三国讨论帖之吕布篇

cleonicie

原帖由 weiss 于 2006-8-27 19:33 发表
中国倒是有为了女人不当皇上的，比如顺治

但有好多因为女人而当不成皇上的，这个例子就太多太多了

但有好多因为男人而当不成皇上的，这个例子就太多太多太多了

小走

原帖由 weiss 于 2006-8-27 19:38 发表
男权主义社会啊，没办法的事

想当初母系氏族社会的时候，男人一样也被压制着

哈哈，所以偶崇拜死武则天了。

小走

原帖由 weiss 于 2006-8-27 19:41 发表
楼上两个女权者，发这大不敬言论

那嫩男权不？

cleonicie

偶不是女权， 女人也是人

eisenstange

士兵基本作战能力是可以短时间训练出来的，基本协同能力，也是可以在短时间训练的，而武将的个人能力培养和士兵的高级作战技能是需要长时间的。从普通士兵到下级军官，以及逐级向上的选拔是以作战经验和格斗能力作为标准的，所谓强将手下无弱兵就是这个道理，同样吕布个人的格斗技能高，他手下的军官的格斗水平训练提高的水平也快，这些军官训练出来的士兵的作战能力也强，设想像吕布这样十八般武艺样样精通的，带出来的兵比刘备或者诸葛亮这种低水平选手带出来的，肯定勇猛百倍。而各兵种之间的相克性，相信已经算是带兵打仗基础中的基础了，相信在新兵训练营里人人都学过了。

其实不仅仅在三国里面，在其他小说中也有反映，为什么项羽手下的江东弟子这么彪悍，百战百胜，八十万禁军教头的格斗能力，就算在后来有大量政府军官变节的梁山理也能排到前几名，一个道理，冷兵器时代的格斗能力永远像热兵器时代的射击技术一样，是基础中的基础，对于将才的考察，格斗能力绝对是第一位的。

eisenstange

原帖由 小走 于 2006-8-27 19:40 发表



哈哈，所以偶崇拜死武则天了。

女人从生理和思维方式上不适合从事政治和军事，就像男人不适合在家带孩子一样，虽然现在也有不少家庭妇男 ;)

yooe

个人觉得吕布还是挺让人钦佩的.
我们现在人说,一个人能在一方面出类拔萃,无人项背的话,就算成功了.吕布就是这样一个人.古代兵马小说,无非就是文斗和武斗.三国时代称得上是文武皆修,外能临阵对敌,内能图谋安略的屈指可数,小霸王孙策还有马岱都还称的上,不过一个早死,一个晚来,并没有太多的发展空间.
吕布虽然没什么谋略,但是在另外一方面已经达到了三国的顶峰,就是武功(现在话就是一门手艺).武功之内分好多支流,各家所长不计其数,吕布凭手中画戟,跨下赤兔来往与三国初期的各个战场,无人能敌.这就说明他在一方面已经到达了顶峰.设想一下,如果一个人在世界之颠俯瞰下界来往人等,他的那种气质就跟旁人不一样了.我举个例子加以说明: 在第十六回
吕布已经得了徐州,把刘备三兄弟安排到了辅城小沛.袁术怀恨于刘备,遣纪灵为大将，统兵十万，进攻小沛。为了防止吕布干涉,提前送了个大礼希望吕布不要插手.吕布后来想到了唇亡齿寒的道理,最后还是援兵来救备.他设宴款待两方,把刘备和纪灵都请到了自己大帐,双方互相见了,都恨不得立刻开仗,先把对方吃了以图后快.三弟张飞奈不住性子,就和纪灵吵了起来.吕布在上边听的烦了,就向他们提出一个和兵的建议,让小校把画戟插在辕门外一百五十步,用箭来射,如果不中画戟小枝,就再也不插手了.双方还在惊恐之际,吕温侯已经一杯酒下肚,张手拈弓,一箭远远的正中画戟小枝,全军上下,齐声喝采。
辕门射戟是吕布早已经想出来的和兵的方法,也从来没有考虑到如果射戟不中的后果,因为在他眼力,没有不中的道理.如果一个武将到了对自己武功水平这么自信的地步,他对平常沙场拼搏也就视为平常了.
因为这个事件,后来还有人写诗称赞吕布:
温侯神射世间稀，曾向辕门独解危。
落日果然欺后羿，号猿直欲胜由基。
虎筋弦响弓开处，雕羽翎飞箭到时。
豹子尾摇穿画戟，雄兵十万脱征衣。

蓝色忧郁

最近在玩儿三国十一，看看这篇文章，觉得挺有意思的。。。

usb

关于古代战争，我也看过一些书籍，我很推荐大家看看闯王李自成这本书的第一册，后面的几册不推荐，因为写得不好。在第一册里面，对战争的残酷和进行过程描述得很真实，很吸引人，百看不厌。从中我们可以看到，大的战役，除非是遭遇战，首领将领很少冲锋陷阵，除非是看到影响整个战役进程的某一个局部战区发生可能不利于己方的变化时，才会调动禁卫部队或者说嫡系部队参加战斗。带领嫡系部队加入战斗的也往往是最信任的禁卫部队大将，首席大将亲自冲上去的时候有，但除非万不得已。这也是我们经常看到战役失败的时候，首席将领和嫡系部队往往会有比较高的逃跑成功机率的原因，也因为此，像诸葛亮这样的统帅会提前预期对方逃跑路线和大体兵力，派适当人选进行伏击的原因。如果统率大将总是亲自冲杀，那如何把握整个战局，正可谓当局者谜。像逍遥津那样的特殊战例，另当别论，那叫不得已的冒险，毕竟兵力悬殊超乎想象。所以我觉得如果吕布真得临阵胜过很多次，像三国里写得那么神，那吕布的临阵指挥能力一定也很强。说到高顺，那可能就是先进兵种配合先进战法造就的，毕竟并州军团和青州兵都是当时相当的精锐了，换成关羽，赵云更了得。。曹操如果没有青州兵，也不一定就如何。
三国里面对战争描述就很粗糙，包括精彩的赤壁之战。像关羽过五关斩六将这样的神话根本不可能存在，侥幸逃过去会可能，但大模大样走过去根本不可能，不用说对方还是个将，就是有点头脑的书生带1千人也拿下了，过程很简单：900人包围关羽，让他杀，等他杀完了，嫂子也被剩下的1百人活捉成俘虏，关羽不投降才怪。

[ 本帖最后由 usb 于 2007-1-11 23:51 编辑 ]

chinazhao

$握手$ $握手$ 小走:D

羽天

原帖由 weiss 于 2006-8-27 10:18 发表
吕布生于九原郡，照今天的地图看来就是包头附近

这么一个长在草原的人心中信奉的就是简单的朋友关系，那就是你对我好，我就真心对你

他被丁原赏识，但又不敢完全交心，于是以吕布的武艺却充当一个主簿，成 ...

没错，单纯的他凭借武计能走到当时已经是很不错了。只是刘备在三国志里被过度美化，导致他成了一个有头无脑的蛮傻子

pete

:D 备备大智若愚~~!