再谈brauchen

serenita

[aus der Duden-Sprachberatung (Newsletter vom 12. Juli 2002)

"...Grundsätzlich drückt verneintes oder durch Adverbien wie nur oder erst eingeschränktes brauchen plus Infinitiv mit zu aus, dass ein Geschehen nicht oder nur unter bestimmten Voraussetzungen nötig ist: »Du brauchst ihn nicht zu informieren« bedeutet also »Du musst ihn nicht informieren«. In der gesprochenen Sprache wird brauchen den Modalverben (müssen, können, sollen, dürfen u. a.) äußerlich angeglichen und das zu vor dem Infinitiv häufig weggelassen: »Du brauchst (musst/kannst/sollst) deinen Aufsatz erst nächste Woche abgeben« (statt: »Du brauchst deinen Aufsatz erst nächste Woche abzugeben«). In der geschriebenen Sprache allerdings wird das zu vor dem Infinitiv meistens noch gesetzt..."
http://www.duden.de/index2.html?servi...]

Ich meinte doch, das immer so zu hören, hier also der Beleg. Von Duden!

Gruß
serenita

[ 本帖最后由 serenita 于 2006-9-18 22:37 编辑 ]

alexskater

ja =) das höre ich auch ziemlich oft...das ist umgangsprache...

violazen

Das bringt mir nur Irrtum. $frage$

serenita

原帖由 violazen 于 2006-9-19 10:57 发表
Das bringt mir nur Irrtum. $frage$

Du meinst vielleicht Verwirrung? :)
Inwiefern?

Nudeln

原帖由 alexskater 于 2006-9-18 22:36 发表
ja =) das höre ich auch ziemlich oft...das ist umgangsprache...

$握手$$握手$

so ist das!

阿伯丁白

alles klar~~~~

eisenstange

"brauchen  ... zu" immer mit "nicht"

Du brauchst deinen Aufsatz erst nächste Woche abzugeben -- Flasch

Du kannst deinen Aufsatz erst nächste Woche abgeben

茶水泡白饭

原帖由 alexskater 于 2006-9-18 22:36 发表
ja =) das höre ich auch ziemlich oft...das ist umgangsprache...

$握手$$握手$

茶水泡白饭

原帖由 eisenstange 于 2006-9-19 18:36 发表
"brauchen  ... zu" immer mit "nicht"

Du brauchst deinen Aufsatz erst nächste Woche abzugeben -- Flasch

Du kannst deinen Aufsatz erst nächste Woche abgeben

ｂｒａｕｃｈｅｎ＋ｚｕ的形式：
１，用在否定句的时候：　ｉｃｈ　ｂｒａｕｃｈｅ　ｎｉｃｈｔ　ｒｅｉｎｚｕｋｏｍｍｅｎ．
２，用在肯定句的时候，句中有ｎｕｒ：　　　ｉｃｈ　ｂｒａｕｃｈｅ　ｎｕｒ　ｒｅｉｎｚｕｋｏｍｍｅｎ．
３，还有一种形式我觉得比较难解释～～～～：　ｉｃｈ　ｂｒａｕｃｈｅ　ｚｅｉｔ　ｒｅｉｎｚｕｋｏｍｍｅｎ．这里的ｂｒａｕｃｈｅｎ指的是时间～等同于第一动词～～
　　（１，２的两种情况指的是进去的这件事情）:(说不清楚了～～


不排除还有口语化的可能性。
　　

eisenstange

brauchen 用作为情态动词／非实意动词使用，有三种形式

1） b. + nicht + zu + 不定式的形式，等同于 etw. nicht tun müssen.

2） b. + nicht + zu + 不定式或者表示否定的命令句，如： du brauchst nicht zu lachen.

3） b. + nur/bloß + zu + 不定式 ＝ nichts anderes tun müssen als.

而口语中经常将这三种形式中的zu省略，但nicht, nur 均不能省略，否则brauchen作实意动词“需要”。

实况家家

其实大家说的都没错.
语法上,其实还是要加zu的.
只是很多老德口语中zu都省略了的,不怎么说.
大家爱怎么说就怎么说了.呵呵
语言就是让人互相沟通的,能明白就好嘛

eisenstange

省不省略zu不是我想强调的，我想强调的是，Brauchen作情态动词，必须在否定句或带nur/bloß的句中使用，其他情况下用brauchen 带动词原形而又表示情态动词的用法是错误的。

鱼骨项链

请教一下
brauchen就是需要的意思，对吧
作为实意动词，或作为情态动词，在词义上有区别吗？

鱼骨项链

Ich brauche das buch   我需要这本书   实意
Du  brauchst nur den Knopf druecken  你只需要摁下电钮  情态
有什么区别？
brauchen语法上说是个半情态动词
它在句子里是不是情态动词，不是由它在句子里表达的词义决定的（它在哪儿都是一个词义），也不是由句子里带不带否定词决定的。brauchen被看作情态动词的时候后面直接跟不定式，被看作实意动词的时候要带zu. 到底是情态动词还是实意动词？不过是个语言习惯的问题。两者均可用。
前面有人说否定式的brauchen句子一定要加zu，那书里电视里经常出现的譬如“Ihr braucht euch gar keine Sorgen machen”也不是病句吧？
brauchen mit zu, aber kein muss.

serenita

原帖由 eisenstange 于 2006-9-19 23:56 发表
省不省略zu不是我想强调的，我想强调的是，Brauchen作情态动词，必须在否定句或带nur/bloß的句中使用，其他情况下用brauchen 带动词原形而又表示情态动词的用法是错误的。

Es wäre hilfreich, wenn Du uns ein paar Beispielsätze liefern könntest, wenn schon ohne Bezugsquelle. Bitte, sonst wäre so ne Diskussion nicht gerade ergiebig!

Gruß
Serenita!

charlotte

又学点东西, 继续关注中!

eisenstange

z.B.

如果要说  “你今天必须交作业”

正确的说法是 “Du musst heute die Aufgabe abgeben”, 而如果用brauchen + zu +Infinitiv "Du brauchst heute die Aufgabe abzugeben" 这句就是错的（虽然可能日常生活中常见，但是还错误的）

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反过来 如果说 “你今天不必须交作业”

可以说 “Du musst nicht heute die Aufgabe abgeben” 也可以说 “Du brauchst nicht heute die Aufgabe abzugeben”, 这两种说法都是对的。

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而Du brauchst heute nur  die Aufgabe abzugeben,语法上也是对的，但意思变成了，“你今天仅需要交作业（其他的不用交）”

口语中省略Zu的情况下 “Du brauchst heute die Aufgabe abgeben”仍然是错的， 但Du brauchst heute nicht/nur die Aufgabe abgeben 是对的。

eisenstange

在德语里有些词是不能省略的，如同当年baofei曾经提问关于在饭店点菜用hätte的问题，通常点菜时 hätte 后面一定会跟 gerne，而如果没有用 gerne，则要说 würde xxx nehmen.

鱼骨项链

z.B.

如果要说  “你今天必须交作业”

正确的说法是 “Du musst heute die Aufgabe abgeben”, 而如果用brauchen + zu +Infinitiv "Du brauchst heute die Aufgabe abzugeben" 这句就是错的（虽然可能日常生活中常见，但是还错误的）

----------你举的这个句子在生活中不常见，应该说不见。应为这根本是病句，动词和句子的意义不符。但是Du brauchst die Aufgabe erst morgen abzugeben就是对的。两个句子可是有区别的哦，Eisen mm不觉得吗？

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反过来 如果说 “你今天不必须交作业”

可以说 “Du musst nicht heute die Aufgabe abgeben” 也可以说 “Du brauchst nicht heute die Aufgabe abzugeben”, 这两种说法都是对的。

------------都对，但意义是有区别的。用muessen的否定句，意义没有那么强烈，表示你不是一定要今天交（但是交了也可以），而用brauchen表示的是你今天没有必要交。

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而Du brauchst heute nur  die Aufgabe abzugeben,语法上也是对的，但意思变成了，“你今天仅需要交作业（其他的不用交）”

口语中省略Zu的情况下 “Du brauchst heute die Aufgabe abgeben”仍然是错的， 但Du brauchst heute nicht/nur die Aufgabe abgeben 是对的。

----------我觉得mm好像是搞混了，这个真的和用不用zu没关系，和brauchen是不是情态动词没关系，只和动词加进去能不能让句子表达正确的意思有关系，这个用中文想都能够想得明白。。。

P.S.看到现在才发现eisenstange原来一直在讨论楼主说的那句话的对错。。我进这楼就一直没仔细看主贴，，汗。我觉得brauchen接动词的情况下不是绝对要加nicht/nur，比如还可以加erst！这个问题可以慢慢讨论。我之前来这楼只是来讨论加zu或不加的问题的，之前因为eisen mm的表述问题错误理解了你的意思，，因为实意动词和情态动词的区别不是后面接不接动词，而是动词之前加不加zu的区别哦。

[ 本帖最后由 鱼骨项链 于 2006-9-20 19:36 编辑 ]

鱼骨项链

还有brauchen就是需要的意思，作为实意动词或情态动词，后面接动词或不接动词，意义都不会改变。

alexskater

原帖由 eisenstange 于 2006-9-19 23:56 发表
省不省略zu不是我想强调的，我想强调的是，Brauchen作情态动词，必须在否定句或带nur/bloß的句中使用，其他情况下用brauchen 带动词原形而又表示情态动词的用法是错误的。

楼主引用duden的解释中已经很清楚的用"红色"指出brauchen有这种用法了，duden一般情况应该不会有错吧$frage$

eisenstange

原帖由 鱼骨项链 于 2006-9-20 18:14 发表
...因为实意动词和情态动词的区别不是后面接不接动词，而是动词之前加不加zu的区别哦。

这也是我想强调的，也是很多混淆的，不管在哪种语法中，实意动词后面要么跟宾语，要么什么都不跟，而宾语必须是名词，也就是说只有brauchen后面加名词的时候，才能表示实意需要什么东西的意思。

而情态动词作为助动词，句中可以出现另一个实意动词，但在brauchen作为情态动词使用时，必须加 zu 及否定词或小品词，在口语中zu经常被省略，而小品词和否定词不能被省略，否则就是语法错误，至于erst算不算不是很清楚，但 nicht, nur, bloss是确定的。

Duden没错，但可能我们会理解错误。如同 hätten+gerne 点菜一样。

alexskater

啊 明白了 你是对的

Du brauchst deinen Aufsatz nächste Woche abgeben 这句话是错的
Du brauchst deinen Aufsatz ERST nächste Woche abgeben这句话可以说

汗 被那些红色的大字晃了...Grundsätzlich drückt verneintes oder durch Adverbien wie nur oder erst eingeschränktes brauchen plus Infinitiv mit zu aus, dass ein Geschehen nicht oder nur unter bestimmten Voraussetzungen nötig ist 这个是总前提...

鱼骨项链

原帖由 eisenstange 于 2006-9-20 20:04 发表


这也是我想强调的，也是很多混淆的，不管在哪种语法中，实意动词后面要么跟宾语，要么什么都不跟，而宾语必须是名词，也就是说只有brauchen后面加名词的时候，才能表示实意需要什么东西的意思。

错错
比如：Ich hoere ihn singen.  Ich sehe sie lachen.  Ich versuche das hinzukriegen. 这里hoeren,sehen,versuchen都是实意动词不是情态动词对吧？可后面跟了动词。这样的例子还有很多。不是所谓的“宾语必须是名词”，这是你自己总结的规律吗

鱼骨项链

原帖由 alexskater 于 2006-9-20 20:21 发表
啊 明白了 你是对的

Du brauchst deinen Aufsatz nächste Woche abgeben 这句话是错的
Du brauchst deinen Aufsatz ERST nächste Woche abgeben这句话可以说

汗 被那些红色的大字晃了...Grunds ...

嗯，前面也说了，楼主举的例子里有erst，句子是对的
并不是只有加nicht,nur,bloß的时候才对
eisenstange前面说得过于绝对了
她好像是想指出楼主写病句来着。。

[ 本帖最后由 鱼骨项链 于 2006-9-20 20:46 编辑 ]

wangsword

Eisenstange说的我有印象，是王兆渠的那本语法书里的规律，在47页。

wangsword

原帖由 鱼骨项链 于 2006-9-20 19:24 发表


错错
比如：Ich hoere ihn singen.  Ich sehe sie lachen.  Ich versuche das hinzukriegen. 这里hoeren,sehen,versuchen都是实意动词不是情态动词对吧？可后面跟了动词。这样的例子还有很多。不是所谓的“宾 ...

brauchen+nicht+zu是准情态动词的一种，sehen什么的是不带zu的不定式。不是一回事。

鱼骨项链

原帖由 wangsword 于 2006-9-20 20:35 发表

brauchen+nicht+zu是准情态动词的一种，sehen什么的是不带zu的不定式。不是一回事。

不定式的范围很广
语法书上说了，比如Er will nach Shanghai fahren也是属于不定式。不定式的定义其实是句子的谓语之后再加上一个动词infinitiv
要搞清概念啊   brauchen+nicht+zu同样是不定式
很多动词都可以加不定式
情态动词可不是通过这个定义的！

鱼骨项链

又想到几个实意动词后面加动词的例子：Er beginnt zu arbeiten.     Es scheint zu regnen.

eisenstange

原帖由 鱼骨项链 于 2006-9-20 20:24 发表


错错
比如：Ich hoere ihn singen.  Ich sehe sie lachen.  Ich versuche das hinzukriegen. 这里hoeren,sehen,versuchen都是实意动词不是情态动词对吧？可后面跟了动词。这样的例子还有很多。不是所谓的“宾 ...

恩，宾语必须是名词，是我自己总结的$害羞$

不过， hoeren, sehen 等属于感官动词，和一般的动词还不一样，而且后面跟的应该不是宾语而是某种结构。具体是什么我忘了。