《三峡好人》的好人在哪？

yooe

《三峡好人》的好人在哪？

    前几天网上下了电影《三峡好人》，看了之后联想中国其他几位所谓的“导演”，唯一的留下一个对中国电影界的感觉是：中国导演们都疯了。
    首先说，导演贾柯章绝对是反中国人.民，反KP的。在他的这部电影充斥着对三峡工程所给当地人.民带来的灾难的夸大和对KP执政的中国社会的批判。我一直怀疑，为什么中国电影审核局会审批这部电影在中国上映。观后回头看整个电影，说的好听点，这部电影就像诗，淡得几乎没有内容，如果说的不好听，就是画面的堆砌，虽然批判当代社会现象，也是胡乱组织材料，在没有选择好叙述故事的方法的情况下就匆匆完成了，所以，当观众观看的时候，总是不知道到底导演要表达什么东西。比如导演为了中国人的社会特色，在跟剧情几乎没有任何联系的前提下特别突出“烟”“酒”“糖”“茶”，并且用中，英大字在屏幕上打出来，我一直不明白贾这样做什么意思，如果说导演要在电影中加入一些主观的评价来控制电影的话，简直就是扮演了一个西方人的reporter的角色。
    先简单介绍电影梗概和主要内容。
    电影里主要的人物，就是上镜最多，携带信息量最大的人物可以说有两对夫妻，四个人。先说第一对夫妻，山西的三明和他17，8年前花3000块从奉先买来老婆。16年前在山西，当他老婆给他生了个女娃，后来被公安寻找，立刻被送回奉先，并且法院判女儿随母亲。所以电影所展现的如今，三明思念妻子和女儿，来到奉先，就是三峡工程的中心，寻找“亲人”。另一对儿夫妻也是来自山西，斌是多年前来奉先工作的，最近几年因为工厂倒闭，开始下海做生意，最近生意火暴，并且和从广州来投资的年轻女老板关系暧昧。而他的妻子，自打两年前就很少接到斌的消息了，慢慢地她发现，他们的关系已经不存在了，只是斌单方面从来不告送她，这次她来找斌，一是问清楚事情的真相，并且已经决定和斌离婚。
    围绕这两组主要人物的还有一些次要人物，简单介绍一下：
三明妻现任“男人”，没有正式注册结婚，一个运输船的船长，和三明妻一起在船上过着流动的生活。
三明的女儿，一直没有在电影出现，电影里简单描述了一下，16岁外边打工。
年轻混混儿，一个三明在奉先交到的一个朋友，不到20岁，小马哥的粉丝，只讲求“哥们义气”，最后在按老板斌的命令去“收拾”一个人的时候被打死。
斌的哥们儿，在考古队工作，因为很长时间也没有跟斌有联络，只大概了解斌的情况。

    两对儿主角几乎没有什么关系，在电影过程中只被低级地联系在一起- 三明的小混混儿朋友因为给斌“办事”而死了。还有通过一个飞碟把三明和斌的妻子来奉先的先后时间安排和当时的位置表现了一下。电影名叫《三峡好人》，但是电影里所表现的所有人物，除斌的妻子算是个三角关系的被害者，被中立化，其他所有电影中的人物，他们的过去，和他们现在做的事情，以及对周围人的影响，都没有可以和电影名称相匹配的。所以说，电影里根本没有承担“好人”这个词儿的人物，电影里所表现的当地苦难的生活和暗淡的未来，暗示带给他们这样生活的国家也不可能与好人相配。所以起这么个电影名字，就是反讽的意思，从国家到个人，没有一个为周围的人提供帮助的“好人”。

    影片叙述故事手段比较低下，除了最开始的10分钟，表现三明对待社会不安定一面时候的反应，掏出刀来对待打算欺骗他钱的人的时候，电影语言比较简洁，明了，有点北野武的简约的味道（当年北野武投资贾拍电影，估计他从北那儿也学了点东西），其他的镜头，描写人物，事物都缺乏应有的电影叙述的技巧和语言，电影中每个主要情节之间的联系大部分就是空洞无味的背景和周围环境的描写，比如， 10的小孩唱与他年龄不相仿的港台流行歌曲，搬迁后留下的残墙断壁，小姑娘在半路问路人找工作去当保姆，灰色或者有雾的山峦和江水，最奇妙的，也可以称为最具有先锋电影意识和实验电影感觉的是一个飞碟横空而过，和一个残留下来的破楼如神洲五号火箭一样从残骸中点火升空。电影中如同这样交代事物的场景非常多，不是让人摸不着头脑不知道导演要说什么，就是突然莫名其妙地出现个与当时环境内容没有任何联系的场景，让观众大惊，这个是否是个神怪片。比如电影最后，三明准备离开，回首看到一个人空中走钢丝。影片没有留下任何有完整性的结局，如果以走钢丝这个场景为电影结束，在内容的联系上，合理地，可以解释为： 一，三明和像他这样的人在未来，或者可以说一辈子都像走钢丝的那个人一样，岌岌可危。不过这样的设想不太站地住脚，因为电影本身对三明的刻画就比较表面，很难把主角单个人和这个场景联系起来。二，就纵观整个电影，就电影里所展现的整个奉先地区，以及扩大范围联系到由KP所领导的中国社会就像个走刚索的人，整个中国现状和未来一直在跌落的阴影里。

    贴这个帖子时候,特意在网上看了看别的评论,来检查一下自己看的《三峡好人》确实是正确版本,没有被特殊处理过,发现网上很多评论赞扬《三》的生活化的平实性,不过在我看来,隐藏在所谓平实性背后的是导演荒诞电影语言表达出的社会批判,而很多人平白无故地被骂了还在赞扬骂的有艺术性.看来不只导演们都疯了,中国电影受众也都疯了.

月也猪2

长。。看的眼晕。。
没看过电影。。不好评价啦。。

weiss

电影没看过，但是影评看着真舒服

有空多写点

yooe

原帖由 weiss 于 2007-1-5 14:26 发表
电影没看过，但是影评看着真舒服

有空多写点

好啊， 本来一直想写点儿,因为老有事儿压着,等忙完考试就写写.

yooe

本来是一个好朋友,远在北美就向我推荐《三峡好人》,说得过奖,描写当代中国重大社会变革,可是后来一听导演的名字,想到他那会儿拍的<小武>,我的期望就没有那么高了.
临看这部电影前,偷偷看看介绍,描写两对人,一个要和,一个要分,故事都发生在三峡工程当地,在这样一个新旧价值观更替的时代,在这么一个新旧观念冲突的地方,应该是有很多要表达的.不论以小见大,或者以大见小,都是很好的题材,结果被这个贾导演糟蹋成这样.电影是大众传媒,批评时事没有什么不对,而且中国有很多要批评的,但是被他用这么一种"无厘头","粗野"的方式来表达,弄的很没有意思.东方人喜欢比较委婉地表达感情,而西方比较直接,结果这个电影就是一个中国的导演,用西方的手段,而且是"没什么技术含量"地推给观众,当然让人疑惑,为什么导演的思维这么混乱.
相比东边的邻居/日本,<shall we dance>,<黄昏清兵卫><冰红茶之恋>等等很多针对当时社会的变革而拍的电影,揭示社会问题的手法就温柔,婉转,艺术的多,而且影片一气呵成,没有一丁点儿缀余的东西,而这种完整的艺术形式和以提出另外一种生活方式的非直接劝戒方法也在当时的社会引起很大的反响和积极作用.
反观贾导演的电影,虽然在批评,但是只会加剧社会动荡和不安,不会解决任何社会问题.以前小的时候读贾平凹的<白鹿原>和后来的<废都>,对着<废都>里"...此处删去xxx字"呆呆发愣而被误导,看来姓贾的人都不太适合搞文艺.

Joop

新片吗？谁演的？没看过呢

zam

刚看完，感觉不好。他只是表现他所理解的深度，基本观点和你的差不多。。郁闷，中国那么大。人生那么长， 平静快乐的日子相对还是多一些的。他们怎么就只是看到痛苦的一面呢？ 三明给自己找了一个目标，妻子解脱了暧昧不清的状况。好的结局，不好的表现手法。

orth

我下了一个300多兆的，
看完，又去下600多兆的。还没有下完。

贾樟柯就是这个风格。用西方人的视野回望国内的现实，除了市场考虑，也许能看到我们熟视无睹的东西。

至于故事，我觉得不错，在三峡移民的背景下，两个家庭的婚姻故事，一个是妻子不要丈夫了，16年后悔当时年轻不懂事。另一个是丈夫离开妻子，2年不回家，但没有交代原因，猜测和董事长有关。

一个承诺，给我一年时间，挣3万来换回媳妇。另一个就让妻子一个谎言而平静地离开。值得反思。

最出彩的是哪个小孩，他喊出的老鼠爱大米和两只蝴蝶让人感动。

但电影没有让我们绝望，一群人去山西挖煤了，冒着生命危险。。。

现实是什么，电影提供了很多元素让我们关注国内的现实。

我到希望贾樟柯继续山西的故事。那里太多的生命不能仅仅以死亡数字的方式出现在CCTV 1中。我也相信贾回去拍的。

市场让黄金甲变成满城尽带黄金甲，但我以为那部片子离奥斯卡还很远。张导没有讲好故事。

kikikaka

有下载连接吗？我也想下来看看。。。。。。。。

deepbluesea

其实， 仁者见仁， 智者见智， 小武， 我觉得拍得还是很不错的， 三峡好人我觉得也不错， 感觉世界拍得挺烂， 没啥意思， 看片子， 我其实不在乎什么手法， 或者角度高深的东西， 关键是看片子能不能让人共鸣， 这点来说， 小武和三峡好人真是比无极， 英雄好多了去了！

九金

贾樟柯的电影都是这种风格，看过他的《车站》，三个小时，几乎没有情节，留下的印象就剩下一辆大卡车在土路上的颠簸。。。冗长得，观众不疯就不正常了。

光明磊落

刚看完这部电影。感觉导演的目的并不是为了去叙述那两个寻女寻夫的故事。只不过通过这两个外来的男女，把当地百姓的生活状况介绍给我们，把三峡工程对当地人.民的影响告诉我们。电影的主角其实应该是那些众多的老百姓。
因为三峡工程，当地居民被迫搬迁，工厂倒闭，百姓失业。有的遇到搬迁赔府不公的待遇，有的遇到劳动保障不全的问题。三峡人.民也抗争，也许他们的要求本身就不太合理。但是当问题仍得不到解决的时候，他们也只能选择妥协，自谋出路，他们没有蛮横无理的继续纠缠下去。
一个两千多年的古城，在两年内就要拆完。本地人的生活，学习，工作都受到了极大的影响。但是，他们最终还是响应了Regierung，顾全了大局，放弃了自己的家园。这就是好人的定义。

电影中有很多有趣的细节，比如男主角当年花了三千块买了妻子，现在又要花三万块去赎回她。还有最后的走钢索的人，也是在暗示三明等人（应该也包括更多的三峡移民）的前路，凶险难测。其它如大楼升空等，也是有所暗示。不知道我自己的理解是否正确，所以不在此乱发表感想。

电影中的烟，酒，糖，茶，除了它们是中国百姓生活中不可缺少的物品外，更主要的是，它们也是百姓之间沟通关系，交流感情的辅助品。反映了国人的特点。以贾的个性，他是不会让自己的电影只出现在国内的电影院。所以他要格外强调这几个东西，其实，也就是强调给老外的。

千年古城，闭塞，也不闭塞。小混混还迷恋着80年代的上海滩，小孩却成天唱着当下最流行的歌曲。现在国内的小孩，有几个成天哼着儿歌？唱流行歌曲是很真实的现象。如果故意让小孩唱着儿歌，我想那样才令人恶心。

两个故事，一个寻妻（或者是女儿），一个寻夫，让我们看到的是，有人利益受损，要背井离乡。有人得到好处，升官发财。觉得贾叙述事情还是很全面的。没有刻意去强调某一方面。电影中也没有特别的Politik理念。修建三峡工程也不只是KP的一个面子工程，它毕竟是造福亿万百姓的一个重大举措。所以，三峡百姓的理解，配合，足以说明他们是好人。

yooe

看来,评论这么一部电影,真是仁者见仁,智者见智,褒贬都有.
上边有两为朋友,看这个电影是比较生活,反映真实现状的,但是我们看电影,不要带着有色眼镜来看.不要把自己乐观或者悲观的观点来补充这部电影所留下来的空白,给自己一个完美的答案.当然,拍电影不应该像hollywood电影一样纯粹的一个演,一个看,思维弱智的人都可以看懂一样,但是这种"客观"角度拍摄,电影内容和内涵严重脱节的"记录片"(或者我叫它"先锋电影")没有什么艺术价值,而且也通过自己松散的叙事结构也根本解决不了什么问题.所以我不太喜欢这种后现代绘画或者这种"先锋电影",仿佛颜色丰富,很有想象力,但是别人都看不懂,就连作者自己都说不清楚到底讲些什么.这样的电影最近欧洲特别流行,比如前几年得奖的<head forward>，德国新电影和法国都很多．大部分仿佛非常客观的表现一种思想状态，或者一部分群体，故事性比较差，结构松散，带有人文气息．怪不得＜三＞会在欧洲得奖，他也算走在中国先锋派的前列了．
光明磊落－朋友写的评论我也有部分认同，但是，还是请注意，不要把主观的解读来填补电影中的漏洞，这样只会自欺欺人．

dream928

小武没看过，三峡也没看过。。。５５５。。。

不过，我想，要和无极，英雄什么比。。应该很多部电影都该算好电影吧～～ $怒吼$

Joop

我看英雄无级那些还比　黄金甲好看多了呢，唉黄金甲纯纯就是一个乱伦大片

kikikaka

原帖由 Joop 于 2007-1-6 21:50 发表
我看英雄无级那些还比　黄金甲好看多了呢，唉黄金甲纯纯就是一个乱伦大片

是吗？偶还没看呢，什么时候下来看看$考虑$

dream928

原帖由 Joop 于 2007-1-6 21:50 发表
我看英雄无级那些还比　黄金甲好看多了呢，唉黄金甲纯纯就是一个乱伦大片

我就根本没兴趣看黄金了~~　被无极吓得～～

Joop

看黄金甲？你还是先看墨功吧，比黄金甲还能好看点

kikikaka

原帖由 Joop 于 2007-1-6 22:14 发表
看黄金甲？你还是先看墨功吧，比黄金甲还能好看点

是么？看黄金甲介绍就觉得怪怪的，因为里面有周杰伦，真不知道张导怎么想的，竟然找周拍片$frage$

Joop

小周不是拍个开车那片得个什么新人奖吗

kikikaka

原帖由 Joop 于 2007-1-6 22:27 发表
小周不是拍个开车那片得个什么新人奖吗

$frage$ 哦，原来如此阿，其实那些明星，只要稍微有点红，大部分都能让写导演找去拍戏

不过也就是冲着他们的知名度嘛

stld6

原帖由 yooe 于 2007-1-5 18:36 发表
本来是一个好朋友,远在北美就向我推荐《三峡好人》,说得过奖,描写当代中国重大社会变革,可是后来一听导演的名字,想到他那会儿拍的<小武>,我的期望就没有那么高了.
临看这部电影前,偷偷看看介绍,描写两对 ...

不好意思，也许是你的手误，白鹿原的作者是陈忠实。$握手$

光明磊落

就像西方人以前欣赏不了中国的水墨画，他们觉得把画纸（或画布）填满色彩和线条才是美，中国的水墨画在他们眼里太空洞，不知所云。现在西方很多人的智商和艺术欣赏水平也提高了，逐渐也有人看得懂中国画了，他们突然发现，中国画原来寓意那么丰富，意境那么深邃。于是，也有西人开始效仿。
现在的很多新浪潮电影，就像是中国的水墨画。不再是一味灌输概念，而是需要观众动脑子了去理解。
聪明的人自然看得懂。脑子比较死的，肯定会骂电影无聊。

Keano

原帖由 光明磊落 于 2007-1-6 15:54 发表
刚看完这部电影。感觉导演的目的并不是为了去叙述那两个寻女寻夫的故事。只不过通过这两个外来的男女，把当地百姓的生活状况介绍给我们，把三峡工程对当地人.民的影响告诉我们。电影的主角其实应该是那些众多的 ...

我与光明磊落的看法大致相同。好人还是存在的。

为了三峡工程的顺利实施，千年古城淹没在水下，沿江百万移民背井离乡，流落到东北山东广东等地，带着简单的行囊，全部家当，被迫走四方，闯天下，却没有过多的怨言。

影片开始，长达三分半的长镜头，扫过长江两岸逐渐失去平衡生态环境的山水，落在客轮上赤裸上身汗流浃背的普通移民身上，描摹出一幅细致入微的三峡移民图。他们抽烟，打牌，闲聊，打盹，吵闹中听不出什么伤感，乡土意识浓厚的中国农民仿佛丝毫没有意识到故土难回，倒是客轮上一遍遍播放的移民通知不断提醒观众，这不仅仅是出个远门。

如此顾全大局的百姓，对政 府来说，是好人，更是恩人。

影片的男女主角，与其说是演员，不如说是奉节之行的导游，他们的故事是整个行程的起点。跟着他们寻亲的脚步，我们看到当地居民的真实生活状态。坐了8块钱的摩的到旅馆，住宿费只有一晚一块二，其中还得给摩的司机一块钱回扣。两毛钱住一宿！现代生活中训练有素的头脑，在这样的价值价格体系前，全面崩溃。这不是一个可以用常理来揣度的世界。

欢迎大家来到奉节古城。

随后而来的情节更多地呈现出一种无政 府状态。当地政 府的重要职能部门之一，拆迁办，工作人员在搓麻撮到火热时，一人脑袋开花狼狈而归，众公务员抄起铁锹夺门而出。一场斗殴，一触即发。

此时此地，组织是帮派，政 府类似黑社会。

一座城即将被156.3米水位淹没的城市，向野蛮的水位一样只相信铁拳和人多势众。在听党的话的有序框架下，人们千姿百态地无序生存着，生死有命，富贵在天，no body even bothers to ask。

我很欣赏影片近似纪录片的拍摄手法。近乎残酷的真实，让人不得不反思当今中国社会种种奇异的现象。

不过，我不能领会烟酒糖茶的符号意义，刻意的标注丝毫不能深化主题，反而时常使人游离在电影之外。超现实元素，例如飞碟，火箭废楼和楼宇间的高空钢丝，出现在这部现实主义作品里，有些莫名其妙。飞碟可能意味着以类似外星人看三峡工程的客观角度；腾空而起的废弃楼宇可能表达了对形象工程的厌恶；走钢丝可能暗示了对难以驾驭社会平衡的忧虑。贾樟柯选择在现实主义作品里用超现实手法表达自己的见解和立场，用以区分对事物本身的客观描述，失之突兀。导演意见并不是影片必要的构成内容，用对立的手法强加进来，显得格格不入。是为影片的几点瑕疵。

[ 本帖最后由 Keano 于 2007-1-9 15:04 编辑 ]

yooe

谢谢参与评论.
就像写字.字,谁都会写,只有写的好看和不好看之分.但是光会写字不代表会写文章.什么该写,什么不改写,哪些在前边写,哪些在后边写,这样写会有什么效果?这些问题也都是一个拍电影的一定要考虑的.写些莫名其妙的单词,如同随手泼下各种颜色,看的人根据自己理解再组织材料给自己遍个合理的故事,这样的先锋派,或者"超现实派",我是接受不了.

下边儿转一个别人发给我的评论.大概我也许能够感受到里边的意思,也许我就是那些根本不懂生活苦难的"文艺青年"之一.呵呵~
生活,生活~

假如三峡没好人

看了贾樟柯的《三峡好人》，感觉那里面的场景非常眼熟，那渡船，那山城，那绿色的江水，那丑陋的大坝，都和那无所不在的雾色一样，笼罩在我的记忆里。

这部电影不是用来享受的，而是用来思考的。我想提三个问题：

第一，假如赵涛不是贾樟柯的女朋友，而是一名普通的演员，贾樟柯还会用她吗？换句话说，假如贾樟柯是一个把艺术视为生命的人，他会忍受"贾女郎"这个说法吗？再换句话说，谁能告诉我"御用演员"到底是个什么东西？依我看，赵涛是全片最大的败笔，她的表演和片子的气氛格格不入，尤其和另一位主角，出色的韩三明相比，她简直不是一个档次的选手。假如贾樟柯不能摆脱赵涛的影响，那么他永远不会进步，也永远不能再拍出《小武》那样完美的电影来。

这就好比郭德纲，假如他不能摆脱传统相声的条条框框，那么他永远不会成为一个大师。

第二，假如这部电影描写的不是中国的三峡，而是另一个国家，你还会喜欢吗？我相信我不会。王以培写过好几本关于三峡的书，比如《白帝城》，我从书里看到了三峡曾经的美丽。可在这部电影里，我一点也看不到这种美。这部电影里出现的几乎所有的场景都是如此丑陋，以至于我经常怀疑外国评委们是否真的喜欢它。比如，电影结尾时的那个吃饭的场景，几个光着上身的民工互相敬酒，互相递烟，这段戏拍得太好了，我都能感觉出那间屋子的味道，我很清楚，那绝对不是"文明人"们受得了的味道，虽然我自己特别喜欢。

假如我不是中国人，我会觉得那些肮脏破旧的房屋拆了更好，只可惜造出来的新工房比原来的更糟。

第三，假如三峡没有好人，你还会喜欢三峡吗？有人会说，这部电影表现的是人性之美，这一点我只有做为一个中国人时才能体会。也就是说，里面所有人物身上的美都不是典型意义上的美，只有在中国的农村生活过一段时间的人才能体会得出来。否则的话，我相信你只能看到人性之丑。里面的人物无一不是在扭曲中苟延残喘，他们的抗争手段就是吵架，吵不过就逃走，留下来的人便只能更加谨小慎微，更加憋屈地活着。

人性之丑，加上环境之丑，可谓丑上加丑。贾樟柯真实地还原了这种丑恶，让衣食无忧的文艺青年们发觉自己还能够被感动，还能在丑恶中找到"人性之美"。我很怀疑这些文艺青年们真能够喜欢那里的人，假如把他们发配去库区生活，他们真的能体会到人性之美吗？

看片会的结尾，一大帮讨厌的摄像机围住了贾樟柯，弱智的主持人问了一个又一个傻问题。后来她问主演韩三明："你演过3部电影了，是否还会在摄影机前感觉不自在？"曾经当过煤矿工人的韩三明说："我演戏时不会不自在，我在这里才会不自在。"

这是今天我听到的最牛比的一句话。

yooe

原帖由 Keano 于 2007-1-9 15:01 发表


我与光明磊落的看法大致相同。好人还是存在的。

为了三峡工程的顺利实施，千年古城淹没在水下，沿江百万移民背井离乡，流落到东北山东广东等地，带着简单的行囊，全部家当，被迫走四方，闯天下，却没有过 ...

呵呵,记录片的风格?
如果他想表现中国社会的丑恶,干嘛不直接拍个现场杀人的片子?中国社会,人"杀"人的事儿多着呢.叙事手法上都这么直白,干嘛不在内容上也一样直接点.

yooe

原帖由 stld6 于 2007-1-7 12:29 发表


不好意思，也许是你的手误，白鹿原的作者是陈忠实。$握手$

不好意思,是我自己记错了,刚看见.

Keano

原帖由 yooe 于 2007-1-9 17:37 发表

呵呵,记录片的风格?
如果他想表现中国社会的丑恶,干嘛不直接拍个现场杀人的片子?中国社会,人"杀"人的事儿多着呢.叙事手法上都这么直白,干嘛不在内容上也一样直接点.

嫩忒偏激。

导演只是想表现“千秋万代造福于民”的工程的另一面，跟杀人不能划等号。你干政 府还不干呢。政 府没把杀人列入政绩考评，没鼓吹杀人有理。

咱们的原则是，可以批判，不能诬陷。