血案-------------------------慢慢讨论中

cartoon

$支持$ $支持$ $支持$

柠檬蜂蜜汁

按楼主妹妹的意思：死刑并不能根除人类罪恶的观念，反而在一了百了的想法之下，做出疯狂的行为，只有判他个此恨绵绵无绝期，失去了自由，让他在牢里反省忏悔，以期将来重新做人。
我觉得这样有觉悟的犯人不会太多，如果他犯下累累命案还能偷生，那受害者家属情何以堪？好死不如赖活着，当人生命将近，这种感觉就会特别强烈，开始悔恨自己以前做的事情（可惜悔之晚矣），所以如果完全不用担心自己生命受到威胁，犯人应该会觉得比较幸运了吧！这样还会有觉悟？我比较怀疑。

此外中国人有句古话：血债血偿 ，这也算个几千年的传统吧！所以如果一个犯了严重刑事案的人没有得到应有的惩罚，舆论和社会也不答应啊！呵呵反正也是这么一说，中国也不会废止这种刑罚的。;)

[ 本帖最后由 柠檬蜂蜜汁 于 2007-3-20 00:34 编辑 ]

金水焱

我认识的一个眼科医院的博士

就去现场采过死刑犯的角膜

因为很多犯人无家无口

有亲人的也觉得家里有被处死的不光采

不要遗体

现在这种已经成为了中国医学院的重要SHI源来源。。。。。

金水焱

原帖由 柠檬蜂蜜汁 于 2007-3-20 00:28 发表
按楼主妹妹的意思：死刑并不能根除人类罪恶的观念，反而在一了百了的想法之下，做出疯狂的行为，只有判他个此恨绵绵无绝期，失去了自由，让他在牢里反省忏悔，以期将来重新做人。
我觉得这样有觉悟的犯人不会太 ...

关于犯罪

并不应该单纯的从犯罪人的角度来考虑问题

很大程度上，这是一个社会问题，社会要负相当的责任

举个大家很熟悉的例子

大家看越狱吧？

这里罪犯云集，

最最可恨的

恐怕就是TBAG，这家伙，残忍，无情，恋童，变态到了极点

但是看到现在好象是十六集左右的样子吧

大家明白了，他为什么这么变态

因为他极度不幸的童年

当然，这并不能构成他免责理由

并不是每个有不幸童年的人都会走上这条道路

但他所遭遇的不幸，社会是要负有一定责任的

可是，当他犯下的罪行

社会却以正义的名字处他死刑

是不是有些不公呢？

金水焱

而且

当我们看到TBAG最后出于心底的最后一份爱

放过了他爱的女人和孩子

坐在路边无助的痛哭的时候

你是不是能觉得他心中尚存一丝人性呢？

只要心中尚有一丝人性的光浑

就有挽救的可能啊

在人们无法证明人性本恶的情况下

应该相信，人性是善良的

柠檬蜂蜜汁

原帖由 金水焱 于 2007-3-20 00:35 发表




关于犯罪

并不应该单纯的从犯罪人的角度来考虑问题

很大程度上，这是一个社会问题，社会要负相当的责任

举个大家很熟悉的例子

大家看越狱吧？

这里罪犯云集，

最最可恨的

恐怕就是 ...

但是我也不认为监狱是个可以把坏人改造成好人的教育或者慈善机构，社会为这样的人所肩负的责任目前只能是让他不再危害别人，把他和别人隔离。要从根源上制止犯罪，还是要另谋他途

金水焱

我们学犯罪学时

有相关理论和统计数据证明

罪犯的孩子的犯罪率大大高于普通家庭

并不是因为遗传基因

而是社会原因造成的

因为父母一双或双方是罪犯

孩子往往得不到好的教育

得不到父母的关爱，在各方面有所欠缺

得到的往往只是不良的影响和社会的漠视

从而性格冷漠，仇视社会，走上犯罪道路

做为社会中一员的你我

是不是也有些责任呢？

如果社会不考虑这其中的责任

只是在引发严重后果后一毙了事

只会造成更多的不幸。。。。。

金水焱

原帖由 柠檬蜂蜜汁 于 2007-3-20 00:41 发表






但是我也不认为监狱是个可以把坏人改造成好人的教育或者慈善机构，社会为这样的人所肩负的责任目前只能是让他不再危害别人，把他和别人隔离。要从根源上制止犯罪，还是要另谋他途

其实中国是有这样的地方

在青海

这要归功于我国西部广阔无边的领地

传说中的犯人城

中国很多重刑犯在开始服刑的时候

其住所地就把他们的户口KUN掉了

就是刑满

经常是他们也无法回到家乡继续生活

无法面对亲人的眼光，没有亲人在家乡，

已经不习惯社会上的生活

无法忍受他人的眼光

种种原因，使这些犯人不愿意再回到原籍

就留在那个传说中的犯人城

那里已经颇具规模

在一片无边无际的荒漠中有一坐犯人城。。。。。

柠檬蜂蜜汁

原帖由 金水焱 于 2007-3-20 00:41 发表
我们学犯罪学时

有相关理论和统计数据证明

罪犯的孩子的犯罪率大大高于普通家庭

并不是因为遗传基因

而是社会原因造成的

因为父母一双或双方是罪犯

孩子往往得不到好的教育

得不到父母的关 ...

lz完全站在罪犯作为社会牺牲品的角度上来考虑问题，一些罪犯处于这样那样的原因犯罪，是确实值得同情的，但是，要知道他们如果已经成为了罪犯，我们应该考虑他们所造成的后果，和他们带给其他人的伤害。从根儿上根除犯罪或者预防犯罪和既成事实已经不是同一码事儿了。

金水焱

那里在地图上是找不到的

外围永远是武警把守

定期轮换

城中有医院，商店，学校，公交。。。。所有正常社会有的东西

但区别是那里生活的基本上全部是犯人

在城内，人们是自由的

但是没有办法自由的到外面的世界

因为只有每周或每月

从自由世界会来一些车辆运送生活必需品

如果想逃走

都不会有人追

因为必然会死在无边的荒漠中

自然条件比那种海中的鲨鱼岛还可怕

当然，这里也有女犯

犯人们在这里结婚，生子。。。。。

一个具体而微的小社会。。。。。


这个关于犯人城的真实性不敢保证是百分之百，但肯定有所依据。。。。。

[ 本帖最后由 金水焱 于 2007-3-20 00:57 编辑 ]

柠檬蜂蜜汁

困啦！要去呼呼了，明天再来顶楼主的帖，和你聊天很有意思，长见识！$送花$ $送花$

金水焱

原帖由 柠檬蜂蜜汁 于 2007-3-20 00:47 发表


lz完全站在罪犯作为社会牺牲品的角度上来考虑问题，一些罪犯处于这样那样的原因犯罪，是确实值得同情的，但是，要知道他们如果已经成为了罪犯，我们应该考虑他们所造成的后果，和他们带给其他人的伤害。从根 ...

不是完全站在罪犯的角度考虑

那是律师的事情

而是以一个研究者的思维

综合全方位的考虑问题

而不应该割裂开来考虑问题，

思维角度越多，缺点越少

我之所以强调罪犯的权利保护

是因为人们往往出于对被害人的同情

把加害人的种种情况有意或无意的忽视

我只是想提醒注意

他们，也是人，也应该享有同样的基本属于人的权利。。。。。。。

[ 本帖最后由 金水焱 于 2007-3-20 00:59 编辑 ]

金水焱

原帖由 柠檬蜂蜜汁 于 2007-3-20 00:49 发表
困啦！要去呼呼了，明天再来顶楼主的帖，和你聊天很有意思，长见识！$送花$ $送花$

谢谢，晚安，好梦。。。。。$送花$

fruchteis

原帖由 金水焱 于 2007-3-20 00:54 发表




不是完全站在罪犯的角度考虑

那是律师的事情

而是以一个研究者的思维

综合全方位的考虑问题

而不应该割裂开来考虑问题，

思维角度越多，缺点越少

我之所以强调罪犯的权利保护

是因 ...

$支持$ $支持$ $支持$

zukunft

贺卫方教授和LZ对中国司法体制改革的观点太过理想，尤其是教授提到的政治体制改革的问题。

对于死刑，长远看中国也会取消死刑制度，但是在现阶段死刑不会被取消。以往由于死刑仲裁权下放，造成了杀人过多，极刑滥用，冤假错案，所以现在死刑的终审权被收回全国最高法院。

个人看，死刑判罚要慎之又慎，对于那些死刑犯，应当至少关押其十年以上，再执行死刑，让犯人认识到，死只是一时之快，丧失自由才是惩罚重点。十年拘押期内，能够使绝大多数犯人逐步意识自己在失去什么，在反悔的同时，可以将死刑惩罚，逐步降低为无期、有期。
高法要公布，死刑判罚执行改判的数据，能让普通人知道，死刑虽然是剥夺自由的最终手段，但在死刑执行之前依旧有重新恢复自由的机会。虽然表面上看，这样太过仁慈，但实际上剥夺人的自由，要远比夺人生命要残酷。最后经济案件不能使用死刑。

柠檬蜂蜜汁

原帖由 zukunft 于 2007-3-20 11:57 发表
贺卫方教授和LZ对中国司法体制改革的观点太过理想，尤其是教授提到的政治体制改革的问题。

对于死刑，长远看中国也会取消死刑制度，但是在现阶段死刑不会被取消。以往由于死刑仲裁权下放，造成了杀人过多，极 ...

一般判个死缓就是死不了啦！
同意要审慎杀人,中国的整个审讯程序有待好好改善，屈打成招的不少吧！$郁闷$

金水焱

高法要公布，死刑判罚执行改判的数据，能让普通人知道，死刑虽然是剥夺自由的最终手段，但在死刑执行之前依旧有重新恢复自由的机会。虽然表面上看，这样太过仁慈，但实际上剥夺人的自由，要远比夺人生命要残酷。最后经济案件不能使用死刑
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
呵呵

这种制度中国已经有了

叫死缓。。。。。。。。。。。。。。。

金水焱

原帖由 柠檬蜂蜜汁 于 2007-3-20 12:26 发表


一般判个死缓就是死不了啦！
同意要审慎杀人,中国的整个审讯程序有待好好改善，屈打成招的不少吧！$郁闷$

刑讯逼供

公权力的滥用

在中国是普遍存在的。。。。。

柠檬蜂蜜汁

$怒吼$ 缺乏监督！

金水焱

是啊

中国最大的问题

就是体制问题

很多即得利益者过惯了舒服日子

是体制改革的最大阻力。。。。

lukaszhang

说来说去, 我认为中国现在的国情以及全民素质还不允许我们废除死刑, 在将来的100年也不太可能发生, 但是不代表永远不会.... 我倒认为LZ的加强超长期刑罚的力度, 观点很好, 不同人是该不同对待的, 具体如何划分是要法律专家和心理学专家讨论的问题....
我很想知道如果变态凶杀案件发生的LZ的身边, 你是否还会觉得罪犯不应该死, 而需要教导???
还有些想法, 懒得打了:)
总之任何事情都不该走极端, 我认为.

zukunft

原帖由 金水焱 于 2007-3-20 12:44 发表
高法要公布，死刑判罚执行改判的数据，能让普通人知道，死刑虽然是剥夺自由的最终手段，但在死刑执行之前依旧有重新恢复自由的机会。虽然表面上看，这样太过仁慈，但实际上剥夺人的自由，要远比夺人生命要残酷。 ...

知道有死缓，但是死缓判了多少。在死刑执行前的十年中，是给死刑犯一个机会，也给公检法一个机会，去改变犯人，去改正案件。到最后不得不执行死刑的时候，这个案子能够清清楚楚没有遗漏。

不要把所有问题都归咎于体制，如果硬要归咎体制，还不如归咎人自身。人是体制的缔造者。

happy_or_not

$送花$ $送花$ $送花$

金水焱

原帖由 lukaszhang 于 2007-3-20 14:30 发表
说来说去, 我认为中国现在的国情以及全民素质还不允许我们废除死刑, 在将来的100年也不太可能发生, 但是不代表永远不会.... 我倒认为LZ的加强超长期刑罚的力度, 观点很好, 不同人是该不同对待的, 具体如何划分是 ...

这个问题我早就考虑过

别人不讲，只说我吧

如果我也是连环杀手的刀下牺牲

我现在也反对判处其死刑，

虽然这并不以我的意志为转移，法院和检察院是不会答应滴。。。。。;)

但我坚持

因为对待一个事物的观点，

如果因为自己的利益和感情产生变化

就不够客观，观点就是观点。。。。

金水焱

原帖由 zukunft 于 2007-3-20 14:56 发表


知道有死缓，但是死缓判了多少。在死刑执行前的十年中，是给死刑犯一个机会，也给公检法一个机会，去改变犯人，去改正案件。到最后不得不执行死刑的时候，这个案子能够清清楚楚没有遗漏。

不要把所有问题 ...

中国当前各个行业，出现的问题

基本都指向体制的不健全

指向个人，当然可以，但感觉是治标，

而且实在是缺乏可操作性，

比如贪官，如果没有好的监督机制，

抓一个，还有会出来一堆，因为我相信那句话，绝对的权利就意味着绝对的腐败。。。。

从体制的健全上使贪官不能贪，无从贪起才是根本之路

所以人们才继希望于体制。。。

自律的清官我们当然喜欢，

但是使贪官都不能满足其贪欲的制度却是我们更需要的

法律与制度尽皆如此

因为这都是建立在首先对人性不信任的基础上。。。。

阳台上的猫

楼主讲的很详细啊，可惜我对这些方面是一点研究都没有的，跟楼主讨论不起来，只能追着帖子看了:) :) :)

cartoon

$支持$ $支持$ $支持$

娃娃妈

这个贴子看得头皮发麻,浑身颤抖,怕啊

我小时候,就住我家楼下,有个女大学生上吊了,头天我还看见她进家门呢
她父亲好象是个高官,后来做了某大国企的老总
当时全家都搬走了
变态的是,时隔十几年,他家好象特别申请又搬回从前的房子

还有个北医三院的医生,把自家的傻子女儿杀死在玉米地,以为他是学法医的,所以案子做得天衣无缝,但最终道高一尺魔高一丈,还是从蛛丝马迹中破了案...

金水焱

原帖由 娃娃妈 于 2007-3-20 23:52 发表
这个贴子看得头皮发麻,浑身颤抖,怕啊

我小时候,就住我家楼下,有个女大学生上吊了,头天我还看见她进家门呢
她父亲好象是个高官,后来做了某大国企的老总
当时全家都搬走了
变态的是,时隔十几年,他家好象特别 ...

第一个不知道为什么，的确够BT

第二个，只能说那位智商不够，我们大学法医课老师是北京法医学会的秘书长还是会长之类的

反正是个牛人，手下解过SHI体无数

我们上课所有看的巨恐怖的PP全部出自他的手下

全体女生一致觉得，他看人的眼光让人毛毛的

眼神和常人不一样的说。。。。。

他在和我们讲课时开玩笑说

他要是杀一两个人，能让法医查出来，他就白干了。。。。。

我们当时都极为他老婆担心啊$汗$

金水焱

原帖由 阳台上的猫 于 2007-3-20 23:03 发表
楼主讲的很详细啊，可惜我对这些方面是一点研究都没有的，跟楼主讨论不起来，只能追着帖子看了:) :) :)

MM，重在掺和$汗$ 。。。。。。