血案-------------------------慢慢讨论中

柠檬蜂蜜汁

看了这个贴很受教育，认认真真爬玩了，楼主的话非常有道理，但是觉得还是不能废止死刑，可以尽量少杀，但是不能不杀，有的罪大恶疾，不杀不足以平民愤啊！如果让重罪犯无期徒刑劳动改造，国家还得养着他，他万一跑出来不是又危害社会，纯属个人观点。

金水焱

原帖由 柠檬蜂蜜汁 于 2007-3-19 15:29 发表
看了这个贴很受教育，认认真真爬玩了，楼主的话非常有道理，但是觉得还是不能废止死刑，可以尽量少杀，但是不能不杀，有的罪大恶疾，不杀不足以平民愤啊！如果让重罪犯无期徒刑劳动改造，国家还得养着他，他万一 ...

谢谢ＪＭＳ的支持

我在没有学习法律以前也是个死刑理论的坚定支持者

但现在改变了．．．．

所以，我能理解ＪＭＳ的想法和观念

毕竟术业有专攻

其实大家对中国的监狱改造制度不太清楚

中国政府不会这么便宜了犯人的

都强迫他们劳动，除了没有劳动能力的．．．．

是不是改造好不好说;)

但是犯人都是在犯人的工厂创造生产价值的

劳动力成本为零．．．．

而且除了劳改的轻刑犯可以得到极少的钱外

都是吃管饭，没有工资的．．．．．

这点我们也在国际上广被批评

说我们的劳改产品出口．．．．．

让犯人劳动，我是举双手支持的

没理由他们犯罪了

还让纳税人养活他们

．．．．

突然想起了我在德国监狱参观的故事

他们的犯人也一样工作，不过活比较轻．．．．

下回说．．．．．

金水焱

原帖由 kelly171 于 2007-3-19 15:27 发表


对的,都是香港连续剧里看到的.

好久没爬楼了..lz的帖子让我欲罢不能,不得不继续爬啊..终于爬完了,真是不错的帖子$支持$ $支持$ $支持$

谢谢ＭＭ支持

香港和英国一个法系

在这个法系里，法官就象一个旁听者

由控辩双方互相质证

陪审团决定有罪于否，法官量刑

所以在英美的电视剧里可以看到大量律师的精彩表现．．．．．．



可是德法法系，又称大陆法系

中国亦在其中

法官是法庭之王

询问双方，称纠问式审判．．．．．

fruchteis

原帖由 金水焱 于 2007-3-19 13:53 发表
更绝的是

医生很绝望的喊出来

你们没有生殖器意义的性生活

怎么受精呢？怎么会有孩子呢

两位的回答是

应该是可以的啊，

因为分子是运动的。。。。。。。。。。


倒下一片啊。。。。。。。 ...

我也壮烈的倒下:D :D :D

fruchteis

原帖由 DLIII 于 2007-3-19 14:28 发表


我倒不是追求仁政， 我看重的是效果。 如果不废除死刑， 杀人犯的身体器官完全可以应用于医疗， 如果对受害者家属能有经济报酬， 更好。

对判处死刑， 应该慎之又慎。

$握手$ $握手$ $握手$

这样对世人的帮助更大

fruchteis

原帖由 鎌倉 于 2007-3-19 14:33 发表
汗，我对情杀和奸杀案感兴趣也是出于保护妇女。

----------------------------------------

我也讲个案子，据说是真事，发生在加拿大。

中国人夫妻留学工作在加国

某日，其夫林某忽然报失踪

几日 ...

还有美国何雷的案子

kakalein

原帖由 金水焱 于 2007-3-18 20:38 发表
我们以前大四必修一门法医课

图文生动，老师讲起来特别开心自得，因为上课用的所有解剖图都是他做的


经常有女生听着看着就捂着嘴冲出去狂吐

那是早上第一节课，所以那个早上女生基本不吃早饭的说．． ...

我们大学的解剖楼一进去就阴森森的还有那个泡尸体的药剂味道，当时学局部解剖的时候，正好分到一具年青力壮的男尸，是被枪毙的眉间一个弹窟窿，切切割割了好几个星期，也好几个星期没吃肉。

艳阳天

原帖由 金水焱 于 2007-3-19 14:14 发表
可是最引人注目的

是反对判处罪犯死刑的烛光游行队伍里

有大量的那起爆炸案的死伤者家属．．．．

面对记者采访

他们的回答大约是，我们为死去的亲属感到悲伤

但我们尊重每一个生命，我们怀念逝去的亲人

但这不能改变我们反对死刑的观点

不以物喜，不以已悲．．．

不管这是不是出于什么宗教情怀

我都是常常的敬佩和感动．．．．．．．

我以为这和中国的仁的观点不谋而合．．．．．．

终于爬完楼了，楼主的故事集写得很精彩，$送花$ 关于法学的知识也穿插着略有介绍，从中了解到不少新知识。$送花$

不是学法律的，不过我还是坚决认为所有国家都应该有死刑。所谓的尊重人，应该是看对象的情况而定的吧，对于那些极端凶残变态的人谈尊重，那谁来尊重那些有可能成为下一个受害者的无辜的人。
上个月德国有个新闻不是挺轰动的吗：一个变态男当初因为诱奸多名儿童而入狱（这种人渣阉了再毙还差不多），后来竟然被放出来了，还在一个学校谋了份差使干$怒吼$。 是元月份吧，终于又作案了，奸杀了一名男童。德国司法部尊重了这个人，可谁尊重了孩子？说是个特例，但看新闻的人不会都是一种反应，肯定会有个别神经被触动了：哦，原来我也可以这样做的，看来没啥大不了。当另一个人又开始其他的发指行为时，还要讲仁？

法是法，仁是仁，仁也要看人的，不仁的人应以厉法待。

想吃空心菜

$握手$ $握手$
那位同学让我觉得恐怖$汗$

原帖由 金水焱 于 2007-3-19 12:01 发表
那位同学似乎不是对刑事案子感兴趣

而是对涉及性犯罪的案件有兴趣

说句实在话，做为女性，我对这类案件有着本能的厌恶

所以研究不多，我的专业方向是民法中的继承法

不是犯罪学，我以前谈的，不过是 ...

想吃空心菜

她是一位幼儿园老师,很有爱心的那种.自己有个儿子,也是位好母亲.有天听说,这位老师被抓了,要枪毙,因为杀人,杀了一家三口中的两口,也是一位母亲和她的孩子,那位父亲没有在家所以没有被杀.为什么杀人,据说是因为同这家女主人打麻将有点不愉快,人真是不可思议.
以前枪毙是要开审判大会,就是犯人面前挂个牌站在大众面前听宣判,之后就会被运卡车,送赴刑场.审判大会那天看到她,我的老师,面无表情,比较好奇她现在会在想些什么,也许什么都没有想.

freeway039

"法是法，仁是仁，仁也要看人的，不仁的人应以厉法待。"

生平第一次看这么长的贴，感慨很多了。只是这位仁兄？的观点不敢苟同阿。我相信很多人应该也持有这样的观点吧。我在没出国以前看法可能也类似，觉得有些人就是罪大恶极，该千刀万剐。但是，这样的想法是不是恰恰损害了法律的公平性呢？$考虑$

我不是学法律的，请金mm评判阿。:)


如果每个法官都以个人的好恶而判案，是不是整个系统就失去了存在的意义了？所以我认为，不论什么人，都应该享有最基本的人权，享有在同一个系统下得到相同待遇的权利。

艳阳天

原帖由 freeway039 于 2007-3-19 20:51 发表
回复 #253 艳阳天 的帖子

"法是法，仁是仁，仁也要看人的，不仁的人应以厉法待。"

生平第一次看这么长的贴，感慨很多了。只是这位仁兄？的观点不敢苟同阿。我相信很多人应该也持有这样的观点吧。我在没出国以前看法可能也类似，觉得有些人就是罪大恶极，该千刀万剐。但是，这样的想法是不是恰恰损害了法律的公平性呢？$考虑$

我不是学法律的，请金mm评判阿。:)


如果每个法官都以个人的好恶而判案，是不是整个系统就失去了存在的意义了？所以我认为，不论什么人，都应该享有最基本的人权，享有在同一个系统下得到相同待遇的权利。

我所指的不仁的人就是指那些穷凶极恶的犯法人，我觉得他们罪行达到一种境界（关于这个境界如何定义，我不知道），就应该受到严厉的刑法，并不是指法官就可以以个人好恶来判案，法律由此就不公正了。法律就是法律，不是德育吧。而貌似当今很多国家的刑法都很松，也许就是所谓的仁多了吧，所以才会出现没有死刑，有的国家还给假期。我是外行，不能理解的。关于什么人权的，我就不发表言论了，每人心中一片天。

小苹果

这个帖子开的真是好，不过如果中国没有死刑了的话，简直无法想象会成什么样。如果略施惩罚比死刑更能遏制犯罪的话，为什么还有那么多二进宫的犯人。我觉得中国取消死刑根本就是理想主义，不符合中国的国情，罪大恶极的犯人不死难以平民心，还要浪费纳税人的金钱。任何国家从古至今都会有冤假错案，这是避免不了的，不会因为取消死刑就会减少冤案。但是严刑也不是降低犯罪率的唯一方法，最根本的还是希望国家法制建设越来越完善。

kurbis

$支持$ $支持$
感慨一句，坛子里有真知灼见的xdjms真多啊

阳台上的猫

这个帖子很好啊，爬了好几个小时终于爬完了:) :)

芹菜

好看$支持$ 婚坛少有的好贴，潜水的都忍不住上来换口气。

nolen777

原帖由 金水焱 于 2007-3-19 14:09 发表
再补充一点吧

关于死刑和生命的观点。。。。

上个世纪的八九十年代

在美国的俄荷拉马州发生一起爆炸案

死者数十计（好象是四五十），伤者无数

罪犯最后被捕

是一个年青的白人男性

做案原因 ...

感觉MM很象我一个学法律的好朋友,不过她人在国内.她也给我讲过这个案例.$支持$ $支持$ $送花$ $送花$

imwangqi

支持严刑苛法。。。。。。。。闪。。。

金水焱

才刚回来

慢慢回JMS的贴啊。。。。。

金水焱

原帖由 柠檬蜂蜜汁 于 2007-3-19 15:29 发表
看了这个贴很受教育，认认真真爬玩了，楼主的话非常有道理，但是觉得还是不能废止死刑，可以尽量少杀，但是不能不杀，有的罪大恶疾，不杀不足以平民愤啊！如果让重罪犯无期徒刑劳动改造，国家还得养着他，他万一 ...

MM说的话略有MAO盾处

劳动改造的人是光吃饭，不拿工资的，不是国家在养他们，

是他们在给国家创造财富，

他们活着一天，就可以创造一天价值

差不是浪费纳税人的钱

他们也在创造社会财富

这也是一种对自己的救赎。。。。。。

金水焱

原帖由 艳阳天 于 2007-3-19 19:45 发表


终于爬完楼了，楼主的故事集写得很精彩，$送花$ 关于法学的知识也穿插着略有介绍，从中了解到不少新知识。$送花$

不是学法律的，不过我还是坚决认为所有国家都应该有死刑。所谓的尊重人，应该是看对象的 ...

这位MM的观点我部分赞同

对于屡有恶行的罪犯

的确不应该轻易释放

所以我觉得中国应该改死刑为永不可假释与减刑的无期徒刑

这样即可以最大限度的避免冤假错案

也可以保护社会公众的安全

而且在监禁人犯期间可以强制其劳动

创造财富

这样才是一举多得的制度

一枪毙掉，的确解气

可是大家想过没有

如果受害人是一家的支柱，倒下后这个家庭直接没有了经济来缘

而加害人也家TU四壁，

众看客到是听得一声枪响做鸟兽散

可是谁来解决受害人一家的生计？

到不处判处加害人终生监禁

让他终生创造财富，来补偿受害人的家庭

来得更为公平，合理和人道。。。。。

金水焱

原帖由 freeway039 于 2007-3-19 20:51 发表
"法是法，仁是仁，仁也要看人的，不仁的人应以厉法待。"

生平第一次看这么长的贴，感慨很多了。只是这位仁兄？的观点不敢苟同阿。我相信很多人应该也持有这样的观点吧。我在没出国以前看法可能也类似，觉得有 ...

这位同学说的没错

法律永远也不可能达到极度和完美的公平

只能是相对的

所以我重复一下我前面说过的话

法律的思维角度

不能和理工科对待公式定理一样，有一个特例，其即不成立

而相反，可能依现行法律对一些案例的处理确有不当

但是，法律的准备是宁轻勿重

而绝不是相反

这样才能体现对生命和正义的尊重。。。。。。

金水焱

原帖由 小苹果 于 2007-3-19 21:56 发表
这个帖子开的真是好，不过如果中国没有死刑了的话，简直无法想象会成什么样。如果略施惩罚比死刑更能遏制犯罪的话，为什么还有那么多二进宫的犯人。我觉得中国取消死刑根本就是理想主义，不符合中国的国情，罪大 ...

这位同学的话我想代表了绝大部分人的观点

在现今的中国取消死刑的确是极为理想主义的事情

但是人需要有理想

历史的大潮，奔涌向前，我坚信这一天的到来

正如一百多年前，南湖那条小船上二十几个人开的一大

当时谁能想到，共产党的今天

人的理想，才是社会前进的动力。。。。。

冤假错案哪里都有，我觉得这是事实，但如果因为这个事实存在

就认为可以容忍，或者不顾

是不负责任的

我的取消死刑的观点，也并不是将罪大恶极的犯人立刻放出来

任其继续为恶

而是不假释，不减刑的终生坚禁

这可以绝对的避免他继续为害人间，

同时可以避免冤假错案。。。。。

金水焱

大家可能在电视中都看到过

恶人一般在临死前都要狂呼

反正老子杀了不少人，早晚一死，再多杀就是赚的

什么一个够本儿，杀两个赚一个之类的

终生监禁让人知道，至少自己不必立刻面对死亡

也许会有无GU的人，因而幸免。。。。。

金水焱

谢谢众JMS的支持与发言。。。。。$送花$

金水焱

原帖由 nolen777 于 2007-3-19 22:38 发表

感觉MM很象我一个学法律的好朋友,不过她人在国内.她也给我讲过这个案例.$支持$ $支持$ $送花$ $送花$

嗯，可以想象

因为学法律出身的人

支持废除死刑的人还是比例比较大的。。。。。。

艳阳天

原帖由 金水焱 于 2007-3-19 22:53 发表
...
所以我觉得中国应该改死刑为永不可假释与减刑的无期徒刑

这样即可以最大限度的避免冤假错案

也可以保护社会公众的安全

而且在监禁人犯期间可以强制其劳动

创造财富

这样才是一举多得的制度

一枪毙掉，的确解气

可是大家想过没有

如果受害人是一家的支柱，倒下后这个家庭直接没有了经济来缘

而加害人也家TU四壁，

众看客到是听得一声枪响做鸟兽散

可是谁来解决受害人一家的生计？

到不处判处加害人终生监禁

让他终生创造财富，来补偿受害人的家庭

来得更为公平，合理和人道。。。。。
...

如果能严格执行的话，这种想法是不错的，还能造福于受害者家庭，就是不知道有些凶残而高智商的犯人（像《沉默的羔羊》里的博士好像被关着啥也没干，最后还是逃了）能不能老实服刑，老实的工作，狱警也得有斗智斗勇的能力才行，呵呵。不过这个理想，应该支持一下 。

由于总能看到报道，不少国家都是根据犯人的服役情况，不停的给减刑，最后坏蛋又出来祸害民众，看着实在是可气，才觉得刑法重比轻好，看来自己看问题还是片面了。

金水焱

中国现状不是这样的，

我们的问题不是太宽，是太严

中国刑法是比较严格的

我国的现行刑法和刑事诉讼法里有规定

被判无期的服刑满XX年才可考虑申请减刑为有期二十年，

减刑不可以超过XX次，不可以超过XX年，至少要服满XX年

而且屡犯，对社会可能再有危险的重刑暴力犯都有严格的限制和规定

所以大家尽可放心。。。。。

[ 本帖最后由 金水焱 于 2007-3-20 00:05 编辑 ]

金水焱

关于死刑犯器官再利用问题

这个也是中国被社会上经常被国际社会批评的地方

上面有个同学说不如把死刑犯的器官拿来为生者服务。。。。

我只想说，

这位同学，你可以想到的问题，我们的ZF早就想到了

这在事实上是违法的，但在中国的实践中很常见

很多大医院的医生，在死刑执行现场等者

一声枪响后，法医判定死亡后

医院的医生就冲上去采集器官

比较多的是角膜。。。。。

中国是人口大国，

但却是器官捐献的小国

因为人们受传统观念的约束，

觉得人死为安，不益再动之类

所以，事实上，中国死刑犯是中国可移殖器官的重要来源之一

金水焱

也有很多死刑犯为了在行刑前的一段日子得到比较好的对待，或真心悔过

签下自愿捐献的遗书，这样的采集就是合理合法的。。。。