转贴一个中恐的讨论贴。zhangji朋友的又一佳文

格子布鞋

zhangji朋友的又一佳文

我大学时先上生物统计学，再上生态课，生态上完了一大半告诉老师（这两门课是一个老师）我的感想，说：生命的一切现象都是 随机。除了死亡是唯一确定发生的事。他看了我一眼，说：你把这门课的核心学到了。于是这两门课我都拿到了很高的分。生物中的一切一切现象都只是随机现象，包括常人误以为的进化，高级动物，低级动物等说法。我多说几句，以人类做为最高级动物，万物之灵。其实只是人类的偏见和傲慢，生物并没有高低级之分。同理，人生而平等，不仅是政治上的口号，在生物学上，也是如此。
   学过统计学的同好，应该知道正态分布曲线，这个曲线在生物学中是到处可见的。比如生物体型的大小，以出现频率大小为纵轴，体型大小为横轴，就是得到一个钟型曲线。中等体型的生物一定最多，越大，越少；越小，越小，而且这个小，是有左墙的存在的。那就是小到人类观测和取样的最小。超出此限，可能还有生物，不过对于人类而言，就是未知数了。那么生物也并非能一味的巨型化下去， 因为有很多条件限制。
  同理，纵观进化史，并非所有的生物进化都是从简单到复杂，小型到大型，人类一般喜欢把马做为进化的范列，其实马并不是一只取得生存优势的物种，相反是一只快被淘汰的物种，具体的论述在生命的壮阔中有，我就不多说了。比如病毒就是从相对复杂进化到相对简单。
  在我眼中， 所谓的进化定义如下： 生物基因通过随机的突变所产生的新的性状使这种生物在
当时特定的环境下能够适应当时的外在环境，或是获得了竞争优势，别的物种要么不能适应环境，要么没有竞争优势，从而就此出局。进化本身只是基因的随机突变，并没有方向性。 所谓进化是朝着高级方向发展的，只是人类自身的偏见。
  在这个地球上占统治地位的生物并不是特化和大型化（相对）的脯乳动物，而是细菌，具体数据我忘了。但是细菌无处不在。这也可以说明绝大多数的生物位于种型曲线的中间，无论是复杂和大型的生物，在整个曲线中都只占到右墙的一点而已。。在这地球上，最能适应各种恶劣环境的，是微生物。人类的力量，比不上大型埔乳动物；嗅觉比不上犬科；视觉比不上鹰。人类，只是生物大爆发年代随机突变的一种产物，它的神经能力分化相对最强，就是这样一个分枝。只是在地球这个环境上，由于各种随机因素，加上可遇不可求的机会，发展了起来，成为现在的“优势”物种。所以人类没有身么可以傲视万物的资本。只是人类这一分枝，赌这一埔的手气较好。所以，生物没什么高低优劣之分，只是谁的手气好点，谁更能适应它随机落到的环境。如果回到过去，人类肯定不会成为胜出者。（偶觉得应把zhangji请到论坛来，他写的怎么样？）

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zhangji兄果然好文采,小弟佩服.
不过小弟对兄的观点有些不敢苟同.生物进化没有方向性不错,但生物没有高等低等之分这一点我不这样认为.我认为区分生物(特别是动物)高等低等的指标有两项:一是其适应相同环境的能力,一是其适应环境的生物体的复杂程度.这两点是有联系的,因为一般情况下,生物体结构的复杂,也代表着它的功能的完善和各器官分工的细致,因而也代表着效高的生存效率.虽然低等生物比高等生物更能适应一些极端的环境,但它们都比较特化,只能适应一种特定的环境,如硫化细菌只能生活在活火山口附近,因为这里有从地底喷流出的硫磺.而多细胞生物比单细胞生物高等,是因为它分化出了比单细胞的内部结构更复杂的器官,使它们能各司其职,捕食\避害效率更高——我一直认为在从单细胞进化到多细胞之间有一个单细胞群的共生阶段.
这里还要说一说有性生殖的意义.有性生殖比无性生殖复杂得多,它为什么会产生呢?很简单,因为两个有基因差异的个体的基因在融合过程中会产生更多的(比细胞分裂产生的突变更多的)DNA复制错误,从而造成更多的基因多样性,只要这种错误被控制在不足以破坏DNA稳定性的前提下,就有希望产生更多有差异的个体,从而将在面临大规模自然灾害时将种群变绝的危险性降低到最小程度.有性生殖是高等生物为自己的种群买的"保险"!试想一下,如果农业害虫们采用的是无性繁殖的话,要想从烈性农药的屠刀下死里逃生实在是太困难了.有性生殖能在许多生物特别是绝大多数高等生物的生殖方式的竞争中"中标",自有它的过人之处.
强调一点,虽然我认为生物有高等低等之分,但绝不赞成那种认为人比其他动物高出一等的观点.在生物学意义上跟其他动物相比,人也不过是一种直立姿势和智力比较特化的生物而已.
其实,从更深的角度来考虑的话,生物进化也不过是更为广阔的宇宙进化的一个高等阶段罢了.从大爆炸以来,宇宙的发展先后经历了物理进化\化学进化和生物进化这三个阶段.
前一阶段从宇宙大爆炸开始,经过粒子时代和核时代,直至在宇宙中充满了氢和少量的氦,产生原恒星为止.
第二个阶段主要是在恒星里通过热核反应完成的,就今天的太阳系而言,它的前身是一颗质量至少为太阳8倍大的大质量恒星,它在几千万年内迅速烧完了它拥有的巨额财富(和宇宙的原初成份相同,绝大部分是氢,少量是氦,此外没有更重的元素),造出了铁以下的所有轻元素,然后因引力引起的大规模的坍缩而爆炸,变成一颗超新星——这一事件发生的时间距今至少也有50亿年,我们今天知道它曾经存在过,是因为通过太阳的光谱知道太阳里面有一些很重的元素,包括铁,而凭太阳那样小的质量,还不足以拥有可以产生铁元素的核反应所需的温度和压力,所以太阳至早也是一颗第二代恒星,最近还有新的研究成果认为太阳是第三代恒星——引力把这颗大恒星较靠外侧的铁壳猛烈地向内拉扯,依次压倒了内侧的几个核反应产物如氧\碳\氦形成的壳层,向内的巨大压力使被压缩的气体在一瞬间产生极高的温度和向外的压强,大恒星变成了一个极好的金属冶炼炉,于是恒星发生了猛烈的爆炸,各种比铁重的元素都在爆炸的瞬间被合成出来,并被超新星爆发产生的巨大冲击波带到宇宙空间中去.大恒星粉身碎骨,它外层尚未发生核反应的氢气弥散开来,由于重量轻,一部分被冲击波带到今天木星\土星所在的位置,形成了今天这些巨大但比重小的类木行星,一部分尘埃形成了卫星;大恒星抛出的重元素由于比重大,散开的距离没有气体远,大致分布在今天从太阳到小行星带之间,形成个体小但密度大的致密的类地行星和小行星带;至于天王\海王\冥王星,则可能是太阳形成以后俘获的.当大恒星爆炸的灰烬冷却后,在大恒星原来位置留下的大密度元素的引力作用下,弥散的气体重又聚集起来形成了太阳,占了整个太阳系质量的99.3%,其余的则分别形成上述行星及其卫星.
然而地球在50亿年前形成后只有一些简单的无机物,它们经过漫长的进化,才形成了有机物,有机物战胜了无机物,然后若干种有机物的组合战胜了另一些有机物的组合,形成了生命,生物界战胜了非生物界.
从生命诞生时起,生物进化就开始了,不光是生物结构\形态的进化,还有生态和行为的进化,这些都是生存斗争的结果.
回顾宇宙进化的历程,我觉得爱因斯坦的一句话相当值得玩味,他说"宇宙最不可理解之处就在于它竟然是可以被理解的."对于这句话我是这样理解的:宇宙是无意识的,但宇宙却产生了意识,而且它产生意识采用的手段竟是一种最物质的方式:它进化出了一种智慧生物去理解它\探索它的存在及其意义.
这是多么不可思议的事情呀!

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适应环境的能力人类是无法和微生物比的。你自己也举了古细菌作例子了。

分化出分工不同的器官和捕食/避害的效率没有联系。作个假设。如果捕食效率因为分化而提高，那么避害效率基於同样的理由也会提高，最后抵销这种提高。

有性生殖那段说的不错，就是那个道理。把突变控制在细胞可以容忍的范围内，就是进化的分子基础，

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关于器官分化的问题,我觉得对于动物还是有意义的.
我觉得最好的例子就是对于鱼形动物的颌和鳍的出现.颌的出现可以使动物从被动的滤食水流中的小动物变为主动出击捕食,而且以后牙齿的出现使得捕食者还可以捕捉并肢解比以前的食物更大一些的食物,当然更有机会填饱肚子.鳍的出现可以使动物可以更随心所欲地控制前进的方向和速度,也是对捕食有利的.这就好比用钢刀割肉比用木头做的刀要效率高多了.
你说捕食\避害会相互抵消影响,是针对攻和防的双方来说的吧?的确是这样.但你看攻和防的双方,它们的装备对于各自来说,比改进以前效率更好,更专业了不是吗?逃的逃得更快了,捕的牙更锋利了,虽然还是维持一个平手的局面,但各自的效率都提高了,因而生存的机会也比以前更高了.

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菜鸟飞飞 ,高級和低給是我們的主觀價值觀,不能先檢地說進步,先進,專業,高級;建議用複雜,簡單等詞會中立些.
哲學上的問題:心智,生命較無機物較高級,較有價值嗎?宇宙存在必然是為要有生命嗎?
?鄱魉固沟脑挼拇_很好,但我們?K未完全知道宇宙的本質..........P維膜和超絃理論也只是理論解釋,要走的路還很長
我的見解是宇宙,太陽系及生命是客觀自然變化,但不能說是必然規律!能保證事情必然發生嗎?這只算是唯物史觀哲學,?K未完全是唯物及客觀!
生命演化是無意識,只有現成的適應,你舉的例子都是後見之明,複雜和簡單目的也只是適應,沒進進步和退步之分,比較本身已是主觀決定,生物學作比較是方便理解,分析
還是病毒作例子,超簡單便能成功繁榮於天下,夠簡??!是進步還是退步?
zhangji很專業,見解有古爾德的深刻,他就是這樣批評學術界的錯誤

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呵呵,看来达达也是古尔德的信徒吧(能不能这么说呀,不过看来你对他的观点很赞成哟)

你的许多观点飞飞都一直赞成,即:生命(包括我们)不是宇宙存在的目的而是宇宙存在的结果.

关于哲学,其实飞飞有一个比较极端的观点:"唯心"是绝对的,"唯物"是相对的,所谓"真实的客观的外部物质"最终都还是要归结为一种信仰,因为我们对"自我"以外的一切知识实际上都还是来源于我们的感觉器官以及它们最终形成的意识.因此在这一点上意识是可靠的.如果不相信外部世界可以在意识中产生反映,那么就是唯心,反之就是唯物.二者的区别只不过是信仰的不同而已,但谁是正确的,至少在目前还是无法证实的.

<>我刚买来,正在看.看完之后才知道接不接受古尔德的观点.但在我的印象中,"进化"这个词好象是从反对"特创论"起源的,它的意思好象是反对那种生命一成不变的观点,因而有"发展\变化"的意思,好象和生命的低等高等并没有太直接的关系.其实好象在我们看来,很多生命某一功能的进化都伴随着另一些功能的退化,并不是变得越来越全面的完善化,因而实际上生命演化是其身体结构向着适应某一特定环境的特化而已.

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说实在的。觉得这帮人也真够神的了。我要是碰到那样的导师就好了。:(

对了这里是连接。转贴还是给出原地址的好:)
http://www.oursci.org/bbs/sinodi ... amp;extra=page%3D18