zt苏德战争经济学from 宽宽

永远的罗马

$支持$ $支持$
狼好博学。。。$高$

糖醋黄花鱼

原帖由 carnivore 于 2007-4-13 23:45 发表

这点我比较怀疑..当时苏联的军队几乎全在一线,根本就不是防御性布置.看德国打过去的时候苏联苏联多惨就知道了. 苏联对德国还是有野心的.不过苏联还想再等两年而已.

这是一方面，没有战略纵深。正中德军下怀。
不过苏联当时的军备也不行。苏联二战中一战成名的武器。几乎全是在卫国战争时期开发出来的。当时苏德开战初期，苏联每个战场都有督战队。其余部队装备不但差而且缺。
所我觉得当时苏联还没有攻打德国的打算。

格子布鞋

原帖由 糖醋黄花鱼ma 于 2007-4-15 15:25 发表

这是一方面，没有战略纵深。正中德军下怀。
不过苏联当时的军备也不行。苏联二战中一战成名的武器。几乎全是在卫国战争时期开发出来的。当时苏德开战初期，苏联每个战场都有督战队。其余部队装备不但差而且缺 ...

正因为这种集结.是一种进攻势态.也可能是进攻波兰以后没有继续整顿的原因.但是对德国来说是危险的.
苏联的坦克当时并不差.这里的正文中有提到的.苏军战斗力并不强.基本是靠数量.巷战中数量还是很重要的.
苏联可能当时没有打德国的想法..但是苏联也知道这战争无法避免.早在准备了..德国不至于等到苏联准备好吧?

糖醋黄花鱼

原帖由 carnivore 于 2007-4-15 18:14 发表

正因为这种集结.是一种进攻势态.也可能是进攻波兰以后没有继续整顿的原因.但是对德国来说是危险的.
苏联的坦克当时并不差.这里的正文中有提到的.苏军战斗力并不强.基本是靠数量.巷战中数量还是很重要的.
苏 ...

这观点我同意,当年苏联吞并四个可怜的欧洲国家将近一半领土.构筑北方防线.都是为了提防当时横扫欧洲的德军.

格子布鞋

但是德国的普遍认为英国美国苏联sowieso都要找上门来的...$NO$

糖醋黄花鱼

原帖由 carnivore 于 2007-4-15 20:05 发表
但是德国的普遍认为英国美国苏联sowieso都要找上门来的...$NO$

这恐怕就是立场不同了,英美苏也都认为德国早晚要打他们，或者打他们的既属利益.所以才没继续绥靖

格子布鞋

原帖由 糖醋黄花鱼ma 于 2007-4-15 20:49 发表

这恐怕就是立场不同了,英美苏也都认为德国早晚要打他们，或者打他们的既属利益.所以才没继续绥靖

英法最卑鄙...按跟波兰的条约.跟德国开战了..但是苏联也进攻波兰了..英法却没向苏联宣战..可见这些玩意啊.全tmd是借口.

糖醋黄花鱼

英美法和老毛子都是贱人.英法以为德国人不会打他们,只不过被凡而赛条约压抑得太厉害了.打俩东欧小国就得了,就绥靖了.老毛子知道德国人不是善茬,但是无奈英法不想打德国人.只好自己向西推进占领别国构筑自己的北方防线.
一战用中共史学者的定义是帝国主义之间为了争夺利益而发生的战争.
二战就是一帮贱人勾心斗角算计出来的大闹剧.最后越来越大,英美自己都控制不住了.$NO$ 要说作孽,英美法的责任不比德国少多少

Hammstein

原帖由 糖醋黄花鱼ma 于 2007-4-15 22:17 发表
英美法和老毛子都是贱人.英法以为德国人不会打他们,只不过被凡而赛条约压抑得太厉害了.打俩东欧小国就得了,就绥靖了.老毛子知道德国人不是善茬,但是无奈英法不想打德国人.只好自己向西推进占领别国构筑自己的北 ...

说滴好..$支持$ $支持$ 其实二战对很多国家来说依然是帝国主义战争.

zukunft

二战中，苏联一定会进攻德国的，而且德国也一直把苏联作为自己的心腹大患和未来的原料基地。苏德平分波兰后，德国将领就说过，德国离莫斯科远了100公里，苏联离柏林近了100公里。苏联在德国人心里始终是个巨大阴影。就如同七八十年代苏联驻扎在中国北部的边境地区的庞大打击力量， 还好最后苏联是先到下了，我们才得以长长舒了口气。

德国当时除了进攻苏联就没有别的选择了，英国一时半会拿不下，即使拿下了，那点小岛上有什么，什么都没有了，早给美国刮走了。只有苏联那里还有，德国紧缺的石油、粮食、矿产和丰富的奴隶。这时去攻打苏联，美英都不会有实质上援苏的行动，邱吉尔现在巴不得，熊狼相斗，等苏联垮了，英德就好好坐下来谈，拖一段时间，再把你吃了，如果两败俱伤，英国借助美国的财力就可以重返欧洲大陆，这世界还是我们沙克逊人的。

可是偏偏这时候，日本出了大问题，这个龟孙子要南进了，直接和美国干上了，最后早早地把美国拖入战争，直接导致美国全面输血苏联（当然，希特勒没有在六个月里把破房子给踢到也是个因素），亲自参加作战，更直接把英国变成了世界上最大的航空母舰，这下好，希特勒彻底被人兜个转，所有命根子都给人抓住，能源、人口、工业、设施。而南进的倭寇呢，还不是二战主战场，给美国的第二梯队全歼了。

虽然，历史无法更改，但我就在这里YY一下：
欧陆战事依旧不变，德国还是按计划东进。倭寇那里得更改很多，
首先，得加快侵华战争，尤其要完全控制长江以北地区，扶持亲日地区政府，组建服从军队，用以对南， 同时放弃原先的对东南亚作战准备。
二、在中苏、满苏边界，组织大量军队，调集本土陆军到中苏边境。将本土防卫交给海军，这时期的倭寇海空力量还是很强大的，保卫本土绰绰有余。同时分配海上机动力量，用于对苏联远东海岸的入侵。
三、入侵的最佳时机，是在德国主攻莫斯科的时候。

这时候，日德同时入侵苏联，不太会遭到英美的阻扰，甚至有可能获得美国暗地支持。这样苏联变成了两线作战，很有可能苏联会垮台。不过，如果朱可夫的西伯利亚军团能够在分兵的情况下，抗住倭寇的入侵，那苏联还是屹立在那里。

不过即使这样，日德也还是不可能获得最后的战争胜利，美国这个最大棋只始终没有落下，只要美国想做全球老大，终究会拿日德开刀的，这样进程，恐怕日德苏还得多死个几千万。

推来推去，美国始终是二战的最终赢家，当然上面进程美国更喜欢些，至少可以少了50年冷战，冷战拖垮了苏联，但也差点把美国给拖垮。