ebay买东西没有收到货怎么办？

cdrsir

前段时间在ebay上买了tchibo的火车票。
当天就把钱汇过去了，用平信送票。

结果到今天我都没有收到寄过来的票，已经在ebay上投诉。卖家说票已用平信（没有保险）寄出，寄丢了，他没有责任，我该怎么办？

xumeng

$汗$ 如果他确实寄了，那么他已经履行了他的义务，他已经没有责任了。

cdrsir

原帖由 xumeng 于 2007-4-20 21:43 发表
$汗$ 如果他确实寄了，那么他已经履行了他的义务，他已经没有责任了。

难道他说寄出我就要相信啊，平信有谁寄丢过？

xumeng

$汗$ 他要证明他寄了

lian_diary

原帖由 xumeng 于 2007-4-20 22:06 发表
$汗$ 他要证明他寄了

如果是平信，邮局也是不会有证明的啊

糖炒栗子

不知道怎么处理，帮顶！

kevin6810

当时如果买家没有选择EINSCHREIBEN并且付给对方对应的邮费的话，没有收到东西的情况下卖家没有责任。平信没有收据，即使有收据，上面也没有买家的地址。平信没有保险，因此邮局不负责赔偿。投诉EBAY没有用，EBAY早就声明一切在邮寄途中发生的纠纷EBAY不管。因此，如果买家当初没有选EINSCHREIBEN的邮寄方式，责任在买家一方。完毕。

kevin6810

当然，如果买家要求用EINSCHREIBEN并且付了相关费用而卖家用平信寄出导致丢失的话，责任完全在卖家。

香婆婆

1,再等几天
2,认倒霉吧

Snow_willy

1. 平信是不包保险的，就是说万一丢了的话，买家只能自认倒霉！卖家不承担任何责任。。。
2. 一般像Tickets比较重要的东西，一般不能用平信寄！！挂号比较安全(Einschreiben)
3. 平信一般2天不来的话，就奇怪了。。平信有时候会出现丢失的现象。
4. 下次注意，重要的信件一定要用挂号或寄！

[ 本帖最后由 Snow_willy 于 2007-4-21 07:11 编辑 ]

schatten

呵呵，卖家也要可以证明自己的确寄出了，否则作为买家完全可以质疑卖家是否真实寄出。如果卖家有证据寄出，的确不负担责任，可惜平信这种形式对卖家来说也是亏的，他通常提供不出已经寄出的证据的，邮局的人也不会贸然作证的。
所以LZ可以和卖家协商，双方各承担一部分损失，这个协商的技巧就看买家自己的水平了

cdrsir

谢谢各位$握手$ $握手$ $握手$

lidu723

我现在也碰到这样的问题了，大家看看该怎么办
是这样的，我的ebay账号是以前在A市申请的，所以anmeldung地址是在A市，但现在搬家了，所以填写lieferung地址时我写的是B市，结果卖价就发信告诉我把东西以平信的方式寄到A市去了，并且后来邮局也没有碰到因为查无此人而把信退回。现在过去好多天了，请问该怎么办？
另外楼上mm说得和卖价协商，双方各承担一部分损失，应该怎么说好呢？谢谢了先

lian_diary

原帖由 schatten 于 2007-4-21 09:33 发表
呵呵，卖家也要可以证明自己的确寄出了，否则作为买家完全可以质疑卖家是否真实寄出。如果卖家有证据寄出，的确不负担责任，可惜平信这种形式对卖家来说也是亏的，他通常提供不出已经寄出的证据的，邮局的人也不 ...

对于平信来说，卖家是不需要证明自己的确寄出的，因为即使寄出也不会有证明。卖家也不会亏，因为是买家没有要求用挂号邮寄的，责任全在买家，这种事即使像EBAY告状也不会有用。
当然，EBAY的邮费都是买家支付的，如果买卖双方在邮寄之前就协商了用挂号或者带保险的邮寄方式、并且买家承担了挂号的邮费，而卖家贪图省钱只寄了平邮，这个责任就在卖家了。

lidu723

没有人回答我的问题  $郁闷$

cd168

LG Essen, Urteil vom 16. Dezember 2004 - 10 S 354/04

Ein privater Verkäufer hatte ein Notebook versteigert und gegen Übernahme der Versandkosten durch den Käufer an diesen versendet. Auf dem Postweg ging das Paket verloren.

Der Bieter verlangte daraufhin vom Verkäufer die Rückzahlung des Kaufpreises aus §§ 326 Abs. 1 und 4, 346 Abs. 1, 275 Abs. 1 BGB. Der Verkäufer verweigerte die Rückzahlung unter Hinweis auf § 447 BGB. Danach geht die mit dem Versand verbundene Gefahr auf den Käufer über, wenn dieser auf Verlangen des Käufers erfolgt.

Das Gericht gab der Käufer Recht und Verurteilte den Anbieter zur Rückzahlung des Kaufpreises. Grundgedanke des Gesetzes ist, dass der Verkäufer das Risiko trägt, das die Ware beim Käufer ankommt. Von diesem Prinzip wird nur auf ausdrückliches Verlangen des Käufers abgewichen (§ 447 BGB). Hier hat der Höchstbietende nicht ausdrücklich den Versand verlangt. Dieser wurde vielmehr vom Verkäufer angeboten und vom Käufer angenommen. Auch aus dem Umstand, dass bei eBay der Versand wohl die üblichste Form der Abwicklung darstellt ergibt sich nichts anderes, denn daraus lässt sich nicht schließen, dass jeder Käufer automatisch um Versand der Ware bittet.

Im Ergebnis bleibt der Verkäufer demnach auf dem Schaden sitzen, der Käufer erhält sein Geld zurück.


Anmerkung

Es zeigt sich, dass kein vernünftiger Anbieter jemals unversichterten Versand anbieten sollte. Diese Möglichkeit sollte nur auf ausdrückliche Bitte des Käufers gewählt werden, oder wenn sich im Angebot der ausdrückliche Hinweis findet, dass der Versand auf Kosten und Gefahr des Käufers erfolgt.

Dieser Hinweis gilt allerdings nur für Privatpersonen! Gewerbliche Verkäufer haften immer für den Verlust der Sache auf dem Transportweg. Das ergiebt sich aus § 474 BGB. Daher kann auch jeder Höchstbietende bei einer gewerblichen Auktion getrost die Versandoption "unversicherter Versand, Risiko trägt Käufer" wählen, denn gegenüber einem gewerblichen Anbieter kann eine Privatperson nicht wirksam das Risiko übernehmen. Diese Anbieter haften immer!

[ 本帖最后由 cd168 于 2007-4-22 10:46 编辑 ]

xumeng

欧队上面引用的pragraph做以下解释

§ 447 Abs 1 BGB是说 Bei Gefahrubergang Risiko auf Kaufer 因为 在这个Abs里 Verkaufer只有 Schickschuld 既他只要负责将东西寄出。

§ 447 Abs 2 BGB dagegen, Wegen Bringschuld Risiko auf Verkaufer, 因为在这里Verkaufer 要承担的是 Bringschuld，
即 Verkaufer 必须要让东西交到Kaufer手上


§ 474 BGB 是 sogenannte Verbrauchsguterkauf，即是 Kaufer gegenuber Unternehmen，在这里 § 447 findet Keine Anwendung


§§ 326 Abs. 1 und 4, 346 Abs. 1, 275 Abs. 1 BGB 是 Rucktritt wegen Unmoglichkeit，即如果一个Kaufvertrag 不能在进行下去，多数情况下是因为商品的丢失或损坏 而商品 可分为两种 一种是Stuck 即只有唯一的一个东西，如果它没有了，那么就是unmoglich 另一种是所谓 Gattung 即有一个商品系列，里面有很多一样的Stuck（但 Nach § 243 Abs 2 如果Bei Gefahrubergang 那么 Gattung视作 Stuck）

所以如果东西在Gefahrubergang丢了，肯定会涉及 Unmoglichkeit ，那么就要区分 这个Unmoglich 是Kaufer造成的 还是 Verkaufer造成的，如果是Kaufer 自己，那么他虽然没有得到东西，但必须付钱。

如果是Verkaufer造成的， 比如因为 Bringschuld 但并没有将东西送到，那么Verkaufer 就必须在 Unmoglich的情况下提供Ersatz。或者Kaufer 选择 Rucktritt， Verkaufer 把 Zahlung 退还 Kaufer，并将 这个Vertrag erloschen 掉

[ 本帖最后由 xumeng 于 2007-4-22 14:03 编辑 ]

xumeng

但是遗憾的是 在BGB里明确写出 Im Zweifel immer Schickschuld， 即只要没有明确的说明一定要送到手上，都是Schickschuld，卖方不承担丢失的责任$汗$

lidu723

那我的那种情况，是卖家寄错地址了，难道我也得自认倒霉？还是在ebay买东西，就是寄到anmeldung的地址？  $考虑$ $郁闷$

xumeng

原帖由 lidu723 于 2007-4-22 15:02 发表
那我的那种情况，是卖家寄错地址了，难道我也得自认倒霉？还是在ebay买东西，就是寄到anmeldung的地址？  $考虑$ $郁闷$

BGB的宗旨是惩罚 fahrlassig 和 vorsatzlisch， 如果是你的原因造成的Irrtum，那么就是你的责任。$汗$

不过东西如果没丢，你还可以要求对方继续履行义务

[ 本帖最后由 xumeng 于 2007-4-22 15:19 编辑 ]

cd168

Nach dem Urteil LG Berlin vom 01.10.2003 (Az: 18 O 117/03) wird bei Verkäufen über Ebay regelmäßig ein Versendungskauf nach § 447 BGB vereinbart. Die Gefahr geht hier aber erst dann über, wenn der Kaufgegenstand an eine "zur Versendung bestimmte Person" übergeben worden ist. Wird dies nicht behauptet bzw. unter Beweis gestellt, trägt der Verkäufer die Gefahr hinsichtlich der Möglichkeiten, dass das zum Versand gegebene Paket die Ware gar nicht enthielt oder die Kaufsache auf dem Transportweg verlorenging.

xumeng

$考虑$ 楼上的同学，你也要考虑，这样的事值不值得上法庭。因为德国并不是按案例来做评判的国家，就是你这个案例在不同的法院也会有不同的判决，因为schickschuld和bringschuld之所以要在BGB里关于Versand存在两个解释就是为了平衡两方的利益，同时也是让你去扯皮。

但是这种事如果不上法院，Verkaufer是铁定不会赔的。

cd168

Ich habe selbst kein Problem. LZ kann aber mindestens mal probieren, vom dem Verkäufer die Rückzahlung des Kaufpreises zu verlangen. Dabei braucht er dem Verkäufer nur das Urteil vom LG Essen zu zeigen. Der Verkäufer muss auch mal überlegen, welches Risiko er hat.

xumeng

$汗$ ok

cdrsir

原帖由 cd168 于 2007-4-22 16:02 发表
Ich habe selbst kein Problem. LZ kann aber mindestens mal probieren, vom dem Verkäufer die Rückzahlung des Kaufpreises zu verlangen. Dabei braucht er dem Verkäufer nur das Urteil vom L ...

倒是可以试试。

schatten

和卖家写封专业点的mail是最关键的，尤其在mail里引用法律条文更好了。
卖家通常没意识，以为自己没有责任，其实他们还是有责任的，你写信提醒他之后并且说保留上诉的权利的话，他也会认真考虑的。
只是lz的款额少了点，我上次碰到的是几百欧的，最后是协商一人承担一半损失的。

wabh0052

在EBAY上买东西最好还是用VERSICHERT的方式邮寄

太有才了

原帖由 lidu723 于 2007-4-22 15:02 发表
那我的那种情况，是卖家寄错地址了，难道我也得自认倒霉？还是在ebay买东西，就是寄到anmeldung的地址？  $考虑$ $郁闷$

Nach dem Ende einer Ebay-Auktion bekommt der Verkäufer zunächst eine erste E-Mail von Ebay mit „angemeldeter Adresse des Käufers“ und einem Hinweis „Lassen Sie sich bitte die Adresse vom Käufer bestätigen“. Dann kann der Verkäufer noch eine zweite E-Mail „Ich werde die Bezahlung...“ von Käufer bekommen. In dieser E-Mail findet man „Bitte schicken Sie den Artikel an die folgende Adresse:...“.

Im vorliegenden Fall soll der Verkäufer 损失 übernehmen, wenn er die zweite E-Mail von Dir bekommen soll. Sonst sollst Du 损失 übernehmen