请教24岁开始读博的牛人

will_jy

原帖由 edc 于 2007-5-27 12:14 发表


读博之余反反恐也不失为一件快事啊

:D :D :D

will_jy

原帖由 happysteine 于 2007-5-27 11:12 发表

呵呵，我从来也没有说过你攻击我，我更没有攻击你的意思。看了你的回帖，估计你平时不说德语吧(因为你不习惯siezen)，而且来德国时间不长(因为你论证方式和表达方式基本还是国内的习惯)。我说这话，没有攻击你 ...

你看大家现在都和平共处得很好嘛！:)

在德国，讨论无处不在，特别是在大学内，评价一个学生水平高低，很大程度取决于讨论能力，而不仅仅是发论文的数量，就是说德国更强调跟人，特别是同行的交流能力，而不是书面表达能力。所以对口头表达的要求相对比较高。这是跟国内最大的区别

提醒一下，请不要忽略，文理科之间的本质区别。

老太爷2008

原帖由 fission 于 2007-5-27 00:49 发表

呵呵，博士三年，德国也是这样吧，特别是对于我这样国内Master毕业的，老板说的就是要三年毕业，他们也不愿意多浪费钱呢。但在美国就不一样了，即使硕士过去还是要过phd qualify，如果碰上老板push，博士花个 ...

美国高校和科研单位是不承认亚洲和欧洲的硕士学位的,管你是学士,硕士,统统从头读起,当然硕士生有一定基础,可能phd qualify要快些,而不需要上课挣学分了.

好一点的高校比如Caltech等,连美国别的高校的硕士学位都不承认,那怕你在哈佛过了 qualify,都要重头来过!

人家高校有特色,都是独立办学的!

还有,美国的博士,其实是Graduate Student,其实算硕博连读,相当于德国的Diploma加博士.
怎么能说美国博士阶段五年,德国三年呢?

大家以后不好再比较不同国家的教育系统,这个很"危险".
(当然我也见过有的老外"在德国搞科研的外国人"在我面前放獗辞,什么美国博士五年,比德国的辛苦啦,教育程度高啦,
其实都是狗屁!)

老实说,没有可比行性!

真的比的话,我告诉大家"德国的理科博士"是最好的!

这是CERN多年来的对各国培养出来的物理博士评价,我亲耳听的!

will_jy

原帖由 老太爷2008 于 2007-5-27 14:13 发表
真的比的话,我告诉大家"德国的理科博士"是最好的!

算不得绝对的事实，大家听了也都高兴，哈哈。

老太爷2008

原帖由 will_jy 于 2007-5-27 15:08 发表


算不得绝对的事实，大家听了也都高兴，哈哈。

这个呢,有背景的,话我只说了一半.

德国博士们其实也和我们一样关心自己在国际市场上的竞争力啊.

所以有一次,CERN的一个Director来偶们这座谈,这个问题就当然的摆在桌面喽.

人家是老江湖么,不过这个问题倒是回答的干脆.

就是德国培养的博士经验最好,上手最快!

所以短期表现是最好的!

但是英国毕业的年轻,发展的空间大!

获得教职还是有年龄限制的吗!

:( :( :(

所以呢,就象我说了:比较各国的教育水平很"危险"的.

本来么,大家的现有教育体制都不是十年,二十年才炮制的.各有所长吧!

怎么说呢,德国的博士一毕业作为打工仔还是在国际市场上大受欢迎的!

P.S. 我上面谈的是对物理专业认识.

[ 本帖最后由 老太爷2008 于 2007-5-27 23:19 编辑 ]

水晶

原帖由 老太爷2008 于 2007-5-27 14:13 发表


美国高校和科研单位是不承认亚洲和欧洲的硕士学位的,管你是学士,硕士,统统从头读起,当然硕士生有一定基础,可能phd qualify要快些,而不需要上课挣学分了.

好一点的高校比如Caltech等,连美国别的高校的硕士 ...

美国不承认其他国家的硕士，可能也是一个不太全面的认识和理解。老太爷（不能用这种方式占人便宜：（）是物理的吧。俺一同学在ucla（或berkeley，忘了）读物理博士，按照他的说法，美国的物理没有硕士这个档次的学位，本科毕业直接硕博连读，没拿下博士的会给个硕士学位走人，所以给人错觉就是美国不承认其它国家的硕士，而且这也仅仅限于物理专业。我一个邻居德国物理毕业，去了caltech，也类似从头读起。

我表弟在德国05年拿的master，然后去了美国，学校也不算差，去年就过了qualification。介于机械，力学和材料之间的专业。

will_jy

原帖由 水晶 于 2007-5-28 14:22 发表
我表弟在德国05年拿的master，然后去了美国，学校也不算差，去年就过了qualification。介于机械，力学和材料之间的专业。

我的理解是，Master学位和PhD qualification的关系就象高中毕业证和高考的关系。

德国就是因为没有这一次考试，博士生中烂人的比例不小，特别是德国人。

老太爷2008

原帖由 will_jy 于 2007-5-28 16:02 发表


我的理解是，Master学位和PhD qualification的关系就象高中毕业证和高考的关系。

德国就是因为没有这一次考试，博士生中烂人的比例不小，特别是德国人。

可是Diploma毕业口试比美国的Quolify笔试难吧!
通过率好象不是很高的说.
在美国Graduate Student过不了Quolify多以硕士文凭收尾!

能力差的(不是烂人)的比例到处都一样吧!
;)


不过我们大组是没烂人的,大都毕业的博士都攥着PRL的.
如果去美国找不到前六的大学做post,都直接进公司了.
will_jy兄还是不要打击德国博士的好,毕竟你我都是其中一员.

[ 本帖最后由 老太爷2008 于 2007-5-28 18:03 编辑 ]

老太爷2008

原帖由 水晶 于 2007-5-28 14:22 发表


美国不承认其他国家的硕士，可能也是一个不太全面的认识和理解。老太爷（不能用这种方式占人便宜：（）是物理的吧。俺一同学在ucla（或berkeley，忘了）读物理博士，按照他的说法，美国的物理没有硕士这个档 ...

美国就是本科教育加研究生(硕士毕业或继续深造)教育.

我说的没有原则上的错误.

你一个同学在美国,你知道我多少大学同学在美国?
我有在美国读物理博士的40多个,读化学的20多个.

我没吃过猪肉,总见过猪跑吧!
就是美国的研究生教育和德国的不兼容,
我三年前才打销去Caltech读博的年头.

水晶妹妹对我的ID很有意见吗?
ID吗就是代号,和便宜不便宜没任何关系.

到目前你是第一个对这个ID有意见的人,有意思.

[ 本帖最后由 老太爷2008 于 2007-5-28 18:04 编辑 ]

will_jy

原帖由 老太爷2008 于 2007-5-28 17:03 发表
可是Diploma毕业口试比美国的Quolify笔试难吧!
通过率好象不是很高的说.
在美国Graduate Student过不了Quolify多以硕士文凭收尾!

能力差的(不是烂人)的比例到处都一样吧!



不过我们大组是没烂人的,大都毕业的博士都攥着PRL的.
如果去美国找不到前六的大学做post,都直接进公司了.
will_jy兄还是不要打击德国博士的好,毕竟你我都是其中一员.

可能我们对烂人的定义不一样了:)
也可能你们那里人都很厉害的。

不是说了，主要指德国人么？你我都不在其中啊。:D :D :D

老虾

原帖由 老太爷2008 于 2007-5-28 17:34 发表
你一个同学在美国,你知道我多少大学同学在美国?
我有在美国读物理博士的40多个,读化学的20多个.

说了半天,还是在物理这个圈子,最多加个化学.
算了,没什么可争的,参和这个贴子,本身就是个该自我检讨的举动.

前面是拿水晶的ID发的.

可可猪

真是人比人气死人，我们这里一个82年10月的男生正在读博，以前都是在国内读的，来德国就读1年，真羡慕啊。。。还是数学专业

fanecho

这楼爬的太艰辛$m14$
...没爬完.

好奇,就是想看看博士生们的想法...
果然是百家争鸣啊$送花$

Nudeln

一个好朋友，25岁博士出来。

toffel

个人认为在德国能把DIPLOM读出来,然后在24岁读博士的人不多吧?主要是因为大家DIPLOM读完都27.8了好多人都奔30了呢.而且读DIPLOM的人和用英语读MASTER的当然难度不能比,大家在国内都学过英语,有几个是学过德语的? 光是攻克语言关少说也得一年吧.再加上在国外学习有生活上的压力,德国的淘汰率又高,读得比国内慢也很正常.而且国内和国外的博士相对质量也不一样啊.我认识有个部队的博士,还是重点院校呢,一个博士队有300多人,真恐怖.

irvine

原帖由 老虾 于 2007-5-29 10:37 发表


说了半天,还是在物理这个圈子,最多加个化学.

这是内行。博士大量集中在化学，生物以及相关领域，其中原因，也就没必要再拿出来讨论，否则就又是捅了马蜂窝。

sandykaka

原帖由 iglesias 于 2007-5-19 22:51 发表
读Master的肯定比Diplom要早毕业，学制决定的，没什么好说的。

我一同学TUM英文授课的，一年多也就出来了，同学大部分都是中国人

能力和是否尽快毕业未必成正比，出了国还是学到东西最重要

那你见过读bachelor读的死去活来的人吗？
一学期30学分 想门门拿2.0以上 也不是那么容易的吧

再说读master的 就象我们的program似的 看起来两年很短
没有寒假 暑假4周 还得留6个月做论文 剩下的一年半里 天天上课
每天8点到12点上课 下午是lab project 回家连看书的力气都没有
周末完全是study time 必须得复习消化吸收一礼拜学的大量东西
没办法打工 生活的压力和学习的压力全在 “两年也就出来了”

个别program可能很不好评价 尤其是你说的 “大部分是中国人”
但是我至少觉得在德国 能力就是和毕业成正比的 付出多少就节省多少时间
大部分读diplom的同学 又得工作又得实习的 可能读的慢 但是日子过的毕竟相对节奏慢些
如果让读diplom的按照读master的效率和速度来读 那也完全可以3个学期内vordi5年内毕业的

sandykaka

原帖由 happysteine 于 2007-5-24 16:15 发表

我在国内不幸上过大学，当时属于第一批录取的高校。不过还是愚昧不知道一本二本。
我出国的时候不用APS，那个机构是为了甄别用假材料出国的中国学生才设立的，经过APS不算是什么可以拿出来炫耀的事情吧。我国 ...

那也不用诋毁经过APS的人吧？
前几年开始必须通过APS才能到德国
这有什么丢人的吗？

那我们还可以说没有APS前的假材料都没法查呢 良莠不齐的又怎么分辨呢

sandykaka

原帖由 大花猫 于 2007-5-25 15:27 发表
总结一下，国内本科毕业就过来读的MASTER，不用学德语，23就能开始读博。
如果来德国读DIPLOM又是本科毕业后才来的，据我所知即便免课还是要至少读6个学期，再加上至少一年的德语学习，26开始读博就算快的了。 ...

我觉得学学德语还是非常好的 至少对了解这个国家有很大帮助 也能和别人多交流
我在国内学了几个月 过来后直接学了一年德语 DSH 83%拿下 然后同时申请
拿到了2个英语master的zu 和bonn FH的master 和HU生物系的7.semester
考虑了半天还是决定读英语的了 因为我们这行英语是主流 而且德语读确实要浪费大把时间在专业术语上

sandykaka

原帖由 edc 于 2007-5-26 21:24 发表


英国博士好像才3年. 一年的master其实只有9个月, 能做什么成果,呵呵, 还是需要讨论的.

我原来也是觉得那1年的course work很烂的
但是好多同学毕业后去读了硕士 貌似也很辛苦
说是1年 其实是从8月到来年年底11月左右
没有假期 最后的论文虽然不长但是也有好几个月
反正压力好象也挺大的 学的不多 但是也不少
感觉比起国内2年的硕士是有收获多了 至少是真学东西 不是帮老师打工

[ 本帖最后由 sandykaka 于 2007-7-15 22:49 编辑 ]

sandykaka

原帖由 可可猪 于 2007-5-29 19:35 发表
真是人比人气死人，我们这里一个82年10月的男生正在读博，以前都是在国内读的，来德国就读1年，真羡慕啊。。。还是数学专业

学数学的真是牛人 完全可以用数字和符号交流..
偶以前以为德国人数学很二 结果发现真正攻数学的德国人也超强 哎 吓到了

funfuny

18岁上大学，24岁读博，太正常了。
还不算那些硕博连读的，本科毕业就进入博士教育了。。。14岁或者84读博倒是可以让人惊讶一下。

wissen

原帖由 iglesias 于 2007-5-25 21:38 发表
没想到说了个211引出那么多事来，我们中国人还真是有名校情节呐

当初说Diplom的时候的确带了点个人感情, 其实master,diplom各有利弊,在国外每个人有自己的混法,可以不同意别人的观点,但是也没必要非把别人说的否定掉

再说我个人的例子,比较极端,国内大学生每年辍学直接留德的,估计就我们学校最多, 因为德语和英语一样是当第一外语教的,我们学校的败类在德国的人数也比较多,如果有校友看到尽管拍砖

好拉,这个主题不就是希望尽快毕业么? 我还是专心好好看书去啦, 等偶读上博士了,在这板块我才更有发言的资格

你太有才了   汗～～～

thedopefiend

24岁读博的都是国内本科毕业的吧？出来两年读完master还是大有人在的

xxxm

强人真多啊！
说说偶吧，北京某重点本科毕业，用周末学德语，所以毕业考过DSH，当时23岁，我上学偏晚。
申请AACHEN的master，被拒了，说没有学士学位证书，所以只有读diplom。
我们学校免课是要和教授单独谈的，vor那么多课，只有一门门和教授谈，刚来德国德语不够好，乱七八糟，vor还剩下一半。一年过vor，两年拿下haupt，花了3年拿下diplom，26岁。
我是学微电子的，想去美国，但是女朋友还在读书，也不想折腾了，就直接工作了。

[ 本帖最后由 xxxm 于 2007-7-26 11:58 编辑 ]

不朽的神话

世上无难事，只要肯用力……！

lorelei

我磨磨蹭蹭，晃晃悠悠的25岁也开始读了。

superman_bme

牛人不是,条件符合.:)

superman_bme

有点怀疑，他 84年的国内本科，90年拿到UCSD的博士学位，99年当的教授， 时间段来说比较正常。如果是29岁当教授，岂不是14岁北大本科毕业？没见过这么小的少年班人。 $frage$

Lohengrin

嗯……
这个8g看来有误……
删了……
$害羞$

原帖由 superman_bme 于 2007-8-2 01:48 发表
有点怀疑，他 84年的国内本科，90年拿到UCSD的博士学位，99年当的教授， 时间段来说比较正常。如果是29岁当教授，岂不是14岁北大本科毕业？没见过这么小的少年班人。 $frage$