从私房搬出，房主开出维修的单子总共3000多欧，这算敲诈么？

超级赛亚人

事情大致如下：
我的合同31日到期，房主对于这个房子的执行公司在这期间来看过，现在给我开出维修清单，要3000多欧。其中有很多项都是我可以自己完成的。其中有很滑稽的项目就是墙根处包着的塑料壳子，现在的状况是粘贴处松了，掉了一块。这个一不是我弄掉的，二，我觉得既然是维修就只需维修坏了的部分，可是维修单里开出来的竟然是全部换掉的价格。还有便池冲水按的地方贴了粘纸（这个粘纸是我之前的房客贴的），只要清洗一下就可以的，清单上竟然写换个新个，报价57欧。
我现在有很大的疑问就是，从法律角度来说，他给我开出的价格是否合理？
我觉得，既然是旧房子，需要维修，那么就是该维修损坏的地方，开出的价格就该是修补损坏部分的价格，而不该是用新东西的价格来让我支付。只是不知道这个在法律面前，是否确实如我所想的这样。

我的房子是这个月的31日到期，这个月的房租我也都已经交过，可是这封维修的信来却告知我必须最晚20日前把家具都搬出去，然后他们好进行维修。有关于这个问题，他们是否存在法律责任？

还有一个问题就是，比如刷墙（报出的价格要800多欧），清理（200多欧），这些我可以自己做的，如果房主不同意的话，一定让我按照他开出的价格来支付维修费用的话，我是否有权告他敲诈？

最后的问题是，地面磨损要把两个屋子的地毯都换掉重新铺新的，这其中一处是我的原因弄坏的，一处是前房客的高床时间长弄坏的，我是否有权找前房客来一起支付这部分的维修开支？

非常感谢

紫龙晶

楼主房子住了多久了？？

合同里应该有相关维修条款，其中也有时间、年限约定。

好好研究一下合同。所有事项按合同执行就可以了。

建议所有和房东的交涉都通过书面、签字方式进行。以免到时候出现纠纷，无从对证。


按照常理，你搬出去的时候，应该是让房子恢复到搬进去的时候的状态就可以了吧。

超级赛亚人

我在里面实际住的时间4个月左右，如果按照合同时间算的话，我的合同是从去年11月1日生效的。
现在很多要我处理的地方都是前房客留下来的问题。因为前房客是我一起合租的朋友的Sprachpartner，所以当时也没有进行什么交接，我这个朋友也是，因为对她挺信任的，没想到搬出去以后有这么多的麻烦。当时就是急着把合同签了住进去。
我再仔细研究一下房租合同。
因为不是学法律的，所以很多地方不知道在法律范围内怎样对自己有利。

紫龙晶

才4个月？？

感觉给你这么个帐单真是有点儿胡扯了。。。。

超级赛亚人

开出的这个数目是实在让人觉得很滑稽
只是 房租合同是我签的 人家找人付钱当然找我了

我特别想知道 他们给我开出这么高的价钱 在法律上算不算是敲诈？

可可猪

这个价格太扯了，除非楼主把好多东西都弄坏了，正常使用怎么可能，而且楼主才住了4个月。楼主去学校找个免费律师吧。

athena_hu

一般情况下不超过12个月是不需要重新装修的
敲诈谈不上,建议找学校的律师回他一封信

超级赛亚人

用完全换新东西的价钱来让我支付维修款，这还不算敲诈么？

紫龙晶

搞不懂房东给你写信是什么理由写的？

你没理解错吧？

把合同弄清楚，一些按程序办就可以了。房东自己要干嘛，那是他的事儿，与你无关。

但是合同期内，房东要进你房间干什么，一定要经过你的同意才行！


另外，交房子钥匙的时候，一定不要忘了列清单，说明房子一切正常，并签名，再交接房子。

既然楼主自己都觉得以后有产生纠纷的可能，那就尽量多收集点儿有利于自己的书面证据吧！


研究合同先！

jochenkan

楼主要以理据争，尽量减少损失。
1。贴的粘纸你赶紧把它弄掉，不要管是不是前面的人弄得，你没有责任。东西没有了，别人也不能找你要钱了。否则你要拿出证据来，说是前面的人弄得。
2。清理？要清理什么呢？你们搬出去应该清理的吧。这部分费用不合理。
3。你虽然只住了4个月，但是你同住的就不只12个月了吧，那么至少他的房间和公用的地方应该刷的。房东不能硬性规定你不能刷墙。不过他可以要求维修的质量要fachgerecht，这个你多半不能达到，除非你学过。你可以自己找人问问他们刷要多少。
4。首先那个塑料壳子如果你买到相应的东西，自己补上去，他们就不能找你要钱。否则，就要看是买新的钱多，还是修补的钱多。要注意德国的人工费很贵，每小时六十欧元不算多。如果让人补个两三小时，还不如买新的。
5。地毯是坏了，这个是没有争议的。如果是坏的面积很小，可以让人修一下，估计也不便宜。如果面积很大，让人修从费用上来说就是很不合理，还不如换新的。

迷路人

找律师！别胡思乱想了

aksl

赶紧参加 Deutschen Mieterbund Mieterverein。一年交70多欧，所有有关房屋合同的法律问题他们都帮你解决。比如你签一个新的房屋合同之前可以找他们帮你看一看合同有没有问题。你以前的有关房屋的法律纠纷他们也免费帮你打官司。 不用你角一分钱。前提是你要一次性加入两年。
我是因为去年年底搬出原来的房子以后受到房东的账单说2005年的NK要补交800都。我把帐单给德国同事看，他也看不出什么问题。 全我赶紧加入了Mieterverein。加入了Mieterverein之后,他们一直写信跟房东打交道， 过了好几个月房东哪儿再没有什么动静了。:D

[ 本帖最后由 aksl 于 2007-5-19 18:51 编辑 ]

超级赛亚人

多谢楼上几位热心人
已同Vermieter又交涉过了，东西可以我和我同屋先弄（我同屋实际在这房子里居住的时间也就半年多一点），其余的弄不好了再找专业的人来弄。
算是有点进展吧。
楼上说的这个Mieterverrein倒是挺好的，只是我现在已经回到学生宿舍里了，今后也不打算搬出去了。（还是觉得学生宿舍方便），现在暂时看加入的话有些不合算。不过如果我该弄的都弄了，房东还是要找毛病给我开这种维修清单的话，倒是可以考虑加入了。

不管怎样，都十分感谢啦

太有才了

Nach §538 BGB hat der Mieter Veränderungen oder Verschlechterungen der Mietsache, die durch den vertragsgemäßen Gebrauch herbeigeführt werden, nicht zu vertreten. Nach einem BGH-Urteil vom 28.06.2006 (Az: VIII ZR 124/05) kann ein Vermieter z.B. keinen Schadensersatz für die durch das Rauchen verursachten Nikotinrückstände verlangen. Das Rauchen in einer Mietwohnung gehöre zu dem vertragsgemäßen Gebrauch der Wohnung, so dass der Mieter für die eingetretenen Verunreinigungen nicht einstehen müsse. Etwas anderes gelte nur dann, wenn zwischen Mieter und Vermieter das Rauchen in der Mietwohnung vertraglich eingeschränkt wurde.

Grundsätzlich gehören Schönheitsreparaturen (Renovierungen) zu den Erhaltungspflichten des Vermieters ( §§ 535, 538 BGB). Der Vermieter muss also solche Arbeiten grundsätzlich auf eigene Kosten durchführen lassen. Es ist allerdings zulässig und weitgehend üblich, die Verpflichtung zur Durchführung der Schönheitsreparaturen vertraglich auf den Mieter abzuwälzen. Dazu bedarf es aber einer eindeutigen und rechtswirksamen Vereinbarung, die in der Regel im Mietvertrag getroffen wird.

Rechtstunwirksam wegen unangemessener Benachteiligung des Mieters ist nach der BGH-Rechtsprechung z.B. eine Regelung in einem vom Vermieter verwendeten Vertragsvordruck, die den Mieter verpflichten soll, die Mieträume bei Beendigung des Mietverhältnisses unabhängig vom Zeitpunkt der letzten Schönheitsreparaturen renoviert zurückzugeben (BGH, Urteil vom 03.06.1998 - VIII ZR 317/97; BGH-Urteil vom 14.05.2003 - VIII ZR 308/02).

Der BGH (Urteil vom 30.07.2004, Az: VIII ZR 361/03) hat auch entschieden, dass Mieter Wohnungen nur dann renovieren müssen, wenn dies auch tatsächlich erforderlich ist. Mietvertragsklauseln, die feste Termine für Schönheitsreparaturen festlegen, sind unwirksam.

Auch in dem o.g. Urteil vom 28.06.2006 (Az: VIII ZR 124/05) bestätigte der BGH seine bisherige Rechtsprechung, wonach die in einem Formularmietvertrag verwendeten Klauseln, die die Durchführung von Schönheitsreparaturen nach einem festen Fristenplan vorsehen, unwirksam seien. Durch eine solche starre Fristenregelung werde der Mieter unangemessen benachteiligt, da er nach Ablauf der festgelegten Fristen selbst dann zur Durchführung der Schönheitsreparaturen verpflichtet werde, wenn die Mietwohnung noch gar nicht renovierungsbedürftig sei.

Nach meiner Kenntnis tritt an die Stelle der unwirksamen Klausel die gesetzliche Regelung nach §§535, 538 BGB ist dann die Pflicht zur Instandhaltung der Mietsache, zu der auch die Ausführung von Schönheitsreparaturen gehört, dem Vermieter auferlegt.

Daher soll LZ den Mietvertrag mal überprüfen, ob solche unwirksame Klauseln im Mietvertrag zu finden sind. Mit solchen unwirksamen Klauseln im Mietvertrag bist Du von der Pflicht zur Durchführung von Schönheitsreparaturen ganz befreit. Für die Schäden, die bei dem Abschluss vom Mietvertrag schon vorhanden waren, braucht LZ sowieso nichts zu bezahlen.

小猫猫

这个价格也太扯了。

rosemaryhe

绝对是敲诈.大学的法援是免费的.你让律师帮你写信给你们房东吧.至于你想的,把房子弄得干净点好点,我是支持的,可是对于这样的房东估计效果不大的.他就是想敲诈!$怒吼$

jochenkan

原帖由 超级赛亚人 于 2007-5-19 19:16 发表
多谢楼上几位热心人
已同Vermieter又交涉过了，东西可以我和我同屋先弄（我同屋实际在这房子里居住的时间也就半年多一点），其余的弄不好了再找专业的人来弄。
算是有点进展吧。
楼上说的这个Mieterverrein倒 ...

你这样做是对的。不过你走的时候还是要好好做记录，到时候可以作为证据。事情肯定还没有完。如果在给你寄账单过来，你要仔细检查，必要的时候可以找律师。好的律师会告诉你，那些费用是你应该交的，哪些是不合理的，可以争议的。当然你可以坚持一分也不交，那样争议的钱就多。你要知道，律师费和上法庭的费用都是根据争议的钱作为根据来计算的，钱越多，费用越高。其实不管输赢，律师总是能拿到他的律师费的，法官也能拿到他的费用，就是谁来承担这费用。一般是输的一方承担此费用。所以是否打官司，为多少钱争议事前要考虑清楚的。

超级赛亚人

我明天就去找大学的法律老师咨询，看她怎么说。
如果房东发这封信，主要的目的只是为了确保让我们在交房的时候房子是一个良好的状态，并告知我们如果请专业人员来操作的话，是怎样一个价钱，那么，我觉得还是可以接受。房子里面弄坏的地方是该由我们补上。
如果房东看过修补以后不满意，还是一味坚持要找专业人员来翻修，那么就一定有问题了。我就真该考虑加入Mieterverein或者去找律师打官司了。

jochenkan

原帖由 超级赛亚人 于 2007-5-22 00:18 发表
我明天就去找大学的法律老师咨询，看她怎么说。
如果房东发这封信，主要的目的只是为了确保让我们在交房的时候房子是一个良好的状态，并告知我们如果请专业人员来操作的话，是怎样一个价钱，那么，我觉得还是可 ...

你别太天真了，做好跟房东交涉的准备。

fiol

楼主有没有Drittperson 或 Haftpflichtversicherung?
如果有的话让vermieter直接和保险公司去交涉吧，房东肯定搞不过保险公司的。。

超级赛亚人

很不幸 我只有公例的krankenversicherung，别的保险都没有。如果有的话，老早就找保险了。
还不太好的是，今天去学校找律师，结果律师老师休假，要到月底才能回来。看来免费的果然在关键的时候，有点不“靠谱”

idagu

楼主，别怕。
你可以去mieteschutz找点帮助
他这完全是敲诈

一般都有免费的律师咨询的你到大学找找吧

xiaoxi19820509

我看了半天BGB关于租房子的条款，还是不太懂，我现在有个问题就是，墙算不算租赁物？

我住了一年地下室，地下室本身就潮湿，再加上做饭，洗澡更多水蒸气，墙上很多地方都发霉了，我和房东说过，他也没在意，也许他觉得这应该我自己处理吧，我当时也这么想，所以干脆就把墙纸撕掉了，我想走时候给他重新换新的墙纸。今天房东来看房子，他坚持一定要用专业人员来换，我该怎么办，那得花多少钱啊？住地下室本来就图个便宜，现在可倒好。。。

整个屋子没多大，那所有墙纸都要换，首先还要先把屋里东西清空，让房间里的墙壁彻底干，因为现在墙的下半部分就是在地下的部分大概能有1/3都是湿的，地下室本来就潮湿，那我也觉得有一部分是我的责任，因为我做饭多，我愿意给她换新的，可房东说我干不了，或者他觉得我自己干没人家干得好，一定要找专业人员来弄。。。

我觉得我的问题和楼主一样，就是问房东坚持要找专业人员来修房子是不是合法的？

rebeccabelle

你觉得他是敲诈么？

你的房租每个月也没有800欧，4个月3千多，也没有修理费贵。如果他想再重新装修这个房子，你是不是也要出房子重建费呢？你告诉他，明强明偷不是更好？

第一，你的态度。坚决强硬到底。你告诉他，你不怕，钱一生丁也别想要！你要告他这个骗子和小偷！让他等着坐牢，或者从此以后名誉扫地，再也没有房客。

第二，房屋检查问题。不知道德国有没有房屋入住时的检查清单，会列明入住时的状态。还有如果搬出，也要做出房检查。给你的时候是旧的，现在还新的，好的，请出示更换后的发票，还有原始购买发票。还旧如旧，还新如新。请出示发票。

第三，心理问题。同学在这里学业艰苦，生活打工不易，为了避免麻烦，有的就乖乖付钱了，说是就当吃亏了买时间买精力。有道理。可是，你知道么？西面的老虎不会因为你忍痛割下一块肉而放过你。闻到了了血腥，它还要吃整个人呢！再着，在异乡的日子会有很多意想不到的困难，学业，居留，婚姻，甚至以后人生都有风浪和礁石，你还想避免所有麻烦么？如果你老了，回头想想，年轻时因为一时懦弱，或者为了避免麻烦，花钱买时间，你逃走了。唉，不知道你会不会恨自己没有反抗让恶人得逞？

我是女生，我曾经也想避免麻烦，但是我发现，我会因为自己的不作为而痛苦，煎熬！！我要告房东！别说我没有离开这个城市，即使我到其他城市，我坐火车飞机我也要告你！

我说我的个人看法，希望你战斗到底。

libach

明显是敲诈，300欧都多，坚决不交，和他斗到底。

EKEJ

开什么玩笑, 楼主好好看看BGB, 基本上你是不用付钱的, 连刷墙的钱根据最新的BGH案例都不用出. 既然都这么多钱了,请律师吧. 注意请专业办理此类案件的律师,欧盟法的新趋势是,此类案件基本上有赢无输.

欧洲高中生

打官司吧！别让德国没品的占你便宜！！！也给以后这样的事树立个好榜样

SuSufei

开什么玩笑, 楼主好好看看BGB, 基本上你是不用付钱的, 连刷墙的钱根据最新的BGH案例都不用出. 既然都这么多钱了,请律师吧. 注意请专业办理此类案件的律师,欧盟法的新趋势是,此类案件基本上有赢无输.
EKEJ 发表于 2009-8-18 01:15

正确。
房东能给你开三千多地账单，你们就算自己弄，到最后他也可能不满意。

sandy2966

去找个律师，并找个德国人来帮你理论。