fordern与erfordern的区别

老北京鸡肉卷

这两个词怎么区别?

我发现很多东西加上ER前缀,意思还是差不多,要怎么区分使用呢?
有规律吗

随风

在此处前缀er-起加强词义的作用。
fordern = verlangen
erfordern = unbedingt verlangen

前缀er-由动词派生还可以表示某个动作的完成，如errechnen
由形容词派生表示达到形容词的特征和状态，如erfrischen
还可以表示一种状态的开始，如erklingen
其他词义也有，但不常见。

规律是有的，不过主要还是靠词汇积累，光记规律没太大用处。

Pizzaguy

学习了 $支持$

在西元前

原帖由 黑领带 于 2007-5-22 02:47 发表
我的德语启蒙老师是新中国德语第一代人，同样的问题我们也提过，他老人家当年的解释是，没有实质区别，凡是前面加er的姑且可以理解为，必须通过一些辛劳或者努力才能实现的。。。。，同时所有加er的动词均为级物 ...

嫩的德语确实是真学出来了  偶还差远了  ~~ 偶也要多积累些了

在西元前

原帖由 黑领带 于 2007-5-22 02:47 发表
我的德语启蒙老师是新中国德语第一代人，同样的问题我们也提过，他老人家当年的解释是，没有实质区别，凡是前面加er的姑且可以理解为，必须通过一些辛劳或者努力才能实现的。。。。，同时所有加er的动词均为级物 ...

希望嫩多来看贴 跟大家指点 ~~~~~$握手$ $握手$

黑领带

不敢当，昨晚第一次来贵版，多多指教！！！

随风

[quote]原帖由 黑领带 于 2007-5-22 02:47 发表
我的德语启蒙老师是新中国德语第一代人，同样的问题我们也提过，他老人家当年的解释是，没有实质区别，凡是前面加er的姑且可以理解为，必须通过一些辛劳或者努力才能实现的。。。。，同时所有加er的动词均为级物动词，当我们问可有的动词本身就级物为什么还加er,老人家的解释是，那就让他更级物些吧。
语言吗，不规则的东西很多，不能像做自然科学研究一样苛求。quote]

这句话不对，klingen和erklingen都是不及物动词。

黑领带

问得好，
劳烦随风朋友用erklingen造个句，要求是erklingen再后面接个名词。造句的时候你就明白，我想说什么了。
没有恶意的阿！！！嘿嘿！

随风

原帖由 黑领带 于 2007-5-22 21:02 发表
问得好，
劳烦随风朋友用erklingen造个句，要求是erklingen再后面接个名词。造句的时候你就明白，我想说什么了。
没有恶意的阿！！！嘿嘿！

还是不太明白。不及物动词后面跟名词，肯定不是第四格宾语，只可能是反语序里的主语，你想表达什么呢？

黑领带

:P 是这样的，erklingen后面就不能接任何名词，所以不存在级物还是不及物。
听起来像什么东西，只能是klinggen  nach etw.

frost

原帖由 黑领带 于 2007-5-22 21:21 发表
:P 是这样的，erklingen后面就不能接任何名词，所以不存在级物还是不及物。
听起来像什么东西，只能是klinggen  nach etw.

所以随风说得对，erklingen是不及物动词，

如果不能直接跟名词，或者无法跟名词，就是不及物，  

所以不存在级物还是不及物。
？？？fragwürdig!

蜜罐子里的小熊

原帖由 黑领带 于 2007-5-22 14:51 发表
不敢当，昨晚第一次来贵版，多多指教！！！

嫩是一来就一举惊人:cool:

frost

再说了，前缀er的确是有部分仔细深入的意思

但是如果说er是使所用名次及物化，这句话是不准确的。
erwachsen

随风

不存在及物还是不及物，这个说法我还是第一次听说。动词要么及物，要么不及物，要么两者兼有，三者必居其一。

黑领带

如果不能直接跟名词，或者无法跟名词，就是不及物，

？？？
不能接名词，就不存在讨论级物或者级物的问题。

不及物动词是因为他若是要和名词连接，必须连接介词。连接介词的动词才叫   不及物 动词。
压根不能接名词的动词，就不属于级物或不及物动词的讨论范围！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

黑领带

回随风，

那就麻烦你用erklingen造个句。我的要求就是后面在加个名词，造完以后，去问问德国同学，我没估计错的话，他们的回答一定是，建议你把erklingen换成klingen!!!!!!!!!!!!!!

说过了，语言学不是自然科学，不能苛求其规范性。用不着把erklingen规在你所说的那三类中去。

frost

原帖由 黑领带 于 2007-5-22 21:33 发表
如果不能直接跟名词，或者无法跟名词，就是不及物，

？？？
不能接名词，就不存在讨论级物或者级物的问题。

不及物动词是因为他若是要和名词连接，必须连接介词。连接介词的动词才叫   不及物 动词。
压根不能接名词的动词，就不属于级物或不及物动词的讨论范围！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

看来已经不是fragwuerdig这个词能够表达我的感受了


还有一个呢，你自己说，还4你老师说的，er使所有动词及物化，对不对阿？
除了erwachsen, 我还有另外反例

frost

原帖由 黑领带 于 2007-5-22 21:38 发表
回随风，

那就麻烦你用erklingen造个句。我的要求就是后面在加个名词，造完以后，去问问德国同学，我没估计错的话，他们的回答一定是，建议你把erklingen换成klingen!!!!!!!!!!!!!!

说过了，语言学不是自 ...

这个要求已经有偏差了
凭什么要别人在不及物动词后面加名词呢？

serenita

一不小心进来看见这个讨论，是越来越精彩拉。;)
希望能有一个结论。赫赫。

卖啃吸

及物动词，顾名思义，就是后面能够直接触及到物体的动词，也就是我们常说的后面能够直接加名词的动词。

不及物动词，依此类推，就是后面不能够直接触及到物体的动词，也就是常说的不能够直接加名词的动词，而这里又分两种情况：一种是通过介词连接这个动词就能够及到物，另一种情况是这个动词意思完整后面就无需要加名词。

而er 能把动词及物化，这个我也不同意，erwachsen是个很好的反例，再譬如erblinden，erblühen...

随风

原帖由 黑领带 于 2007-5-22 21:33 发表
如果不能直接跟名词，或者无法跟名词，就是不及物，

？？？
不能接名词，就不存在讨论级物或者级物的问题。

不及物动词是因为他若是要和名词连接，必须连接介词。连接介词的动词才叫   不及物 动词。
压根不能接名词的动词，就不属于级物或不及物动词的讨论范围！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

你别激动啊，讨论问题，摆事实讲道理。:)

我们来一起看看及物动词和不及物动词是怎么定义的。

Transitive Verben können mit einem Akkusativobjekt stehen, das im Passiv zum Subjekt wird.
Intransitive Verben können nicht mit einem Akkusativobjekt stehen.

给个出处：http://www.canoo.net/services/On ... /Trans-Intrans.html

可见，区分是不是及物动词，就是看这个动词是不是支配第四格宾语。
是否连接介词不是关键的，支配第三格宾语的动词，同样是不及物动词，如helfen。

frost

原帖由 随风 于 2007-5-23 00:07 发表


我们来一起看看及物动词和不及物动词是怎么定义的。

Transitive Verben können mit einem Akkusativobjekt stehen, das im Passiv zum Subjekt wird.
Intransitive Verben können nicht mit einem Akkusativobjekt stehen.

给个出处：http://www.canoo.net/services/On ... /Trans-Intrans.html

可见，区分是不是及物动词，就是看这个动词是不是支配第四格宾语。
是否连接介词不是关键的，支配第三格宾语的动词，同样是不及物动词，如helfen。

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这个是正解！$支持$

世世的回忆

$汗$ $汗$ 我也是一不小心进来这个帖子,发觉火药味有点$汗$  大家的激烈讨论,我不参与,只当学习,最后来个总结,我就用笔记录下:D

蜜罐子里的小熊

原帖由 随风 于 2007-5-23 00:07 发表


你别激动啊，讨论问题，摆事实讲道理。:)

我们来一起看看及物动词和不及物动词是怎么定义的。

Transitive Verben können mit einem Akkusativobjekt stehen, das im Passiv zum Subjekt wird.  ...

那这个就是正解咯$考虑$

九色鹿

原帖由 随风 于 2007-5-23 00:07 发表


你别激动啊，讨论问题，摆事实讲道理。:)

我们来一起看看及物动词和不及物动词是怎么定义的。

$支持$ $支持$ $送花$

原帖由 蜜罐子里的小熊 于 2007-5-23 12:44 发表

那这个就是正解咯$考虑$

嗯。有理有据有出处，令人信服啊。:) :)

Jennifer_0515

原帖由 黑领带 于 2007-5-22 02:47 发表
我的德语启蒙老师是新中国德语第一代人，同样的问题我们也提过，他老人家当年的解释是，没有实质区别，凡是前面加er的姑且可以理解为，必须通过一些辛劳或者努力才能实现的。。。。，同时所有加er的动词均为级物 ...

我的理解是，er是vorsilbe，作用是构成词。所以，其可构成词为及物动词的前提是stammwort必须本身可加宾语，

包括直接加宾语的动词，也就是及物动词，还有需介词辅助做宾语的不及物动词。erklingen之所以为不及物，因为

klingen本身不可带宾语，没有谓语的Valenz。 所以老是的说法是正确的，只不过需要前提。

个人理解啊，哈哈。。。别拍。。$m27$

[ 本帖最后由 Jennifer_0515 于 2007-5-24 01:40 编辑 ]