我想颠覆一种传统

陶江虎

“骄傲使人退步，虚心使人进步”？我也很不同意这种说法，可是在我看LZ 如果就为了自己目前这么些许“成绩”就“骄傲”起来，我看大可不必，你对自己的要求也未免太低了吧！！！ 按时完成学业然后也有实习经验难道不是应该作的吗？你不能老是向后面看啊！！！

我的身边也的确有很多一个学期只报考5,6门考试，还不去考1,2门，再挂掉1,2门的同学，可是也有大量像LZ这样基本按时完成学业，同时积累大量实习经验的，所以说LZ 最多就是在德中国留学生中的前30%左右，还犯不着有颠覆传统的冲动。你所说的Technology Consulting 其实俗称Ingenieurdienstleistung吧，也就是outsourcing，虽然可以出差，可是在Kunden的地位很低。什么时候你努力到了前10%能够进McK，Bain，BCG 这种Management Consulting，那你在Kunden 的地位才会高些，那个时候再来颠覆传统也不迟。

island_xd

我觉得中国的传统教育都让人活得很累，因为中国的媒体本来就是一个不正常的舆论工具，宣扬了太多不应该宣扬的东西，什么叫传统，那个所谓的传统本来就存在诸多问题。

所以，颠覆与否，让别人说去吧。

陶江虎

还有我也像对这个楼一些对LZ “惊为天人”的xdjm 说，不要老是把德国大学毕业想的那么高不可攀，更不要因为一些所谓的前辈对你们说德国大学很难，你们就泄气，反而放松对自己的要求，然后就“慢慢”读。把按时毕业作为一个最基本的目标还差不多。话说会来，如果我读大学6年多，Diplom 还没有出来的话，我肯定已经买好豆腐了。。。。。。

schwarzkopf

原帖由 陶江虎 于 2007-6-6 21:49 发表
“骄傲使人退步，虚心使人进步”？我也很不同意这种说法，可是在我看LZ 如果就为了自己目前这么些许“成绩”就“骄傲”起来，我看大可不必，你对自己的要求也未免太低了吧！！！ 按时完成学业然后也有实习经验难 ...

我有说过我不是在这些公司里做technische consulting吗？:)况且说实话，这些公司在kunden那里的地位还是很低的。hehe

[ 本帖最后由 schwarzkopf 于 2007-6-6 22:27 编辑 ]

lian_diary

$支持$ $支持$ $支持$ 不管怎么说，LZ的精神值得人学习，单凭这就该来点掌声。
德国大学是不好念，不过也就是比国内难念一点而已，扪心自问，有几个人是完全在认认真真学习的。我承认我不是，大部分时间都拿来上网灌水了$害羞$ ，人也越来越懒惰。所以我觉得LZ这样的人确实有骄傲的资本，不是每个人都能一直严谨自律地主动保持奋斗状态的。

横截面

原帖由 schwarzkopf 于 2007-6-6 19:20 发表
LZ来了。看到这个帖子有点一石激起前层浪的意思，颠覆可能没有颠簸是肯定有点的了。我想颠覆就是中国人内心的内敛和谦逊，为什么骄傲使人退步，虚心使人进步，我觉得是自己听到的最大的谎言，而且这种思维定时深 ...

每个回贴的人其实应该再看看LZ的这段话... $支持$ $支持$ $支持$  LZ用颠覆确实有点噱头的感觉, 其实也只是想表达反传统或者常规的行为而已.

阿紫

掌声给LZ的人生规划。  


$支持$ $支持$ $支持$

手机1号

为LZ来点掌声，并鼓励$送花$。

LZ多快学完，找到多好的工作，都是可能的。唯一一点我疑问。
LZ要别人闭上眼睛听不出是中国人，而像是地道的德国人。
这简直不可能，我来德国学习工作快15年，认识的中国人不算少-其中不乏博士，不乏德国大公司工作(也有几个在德国大学教书)，不乏嫁德国人的(也有几个娶德国人的)，不乏来德国很多很多年的，不乏德语专业的，甚至几个条件集一身的(德语博士，德国公司，德国老工，结婚多年--比如超过10年)。

见过德语好的，但至今还没有见一个让我闭上眼睛错认为德国人的(更别说被德国人错认成自己同胞，这太难了)。

难道我遇到的都是苯人? 还是LZ稍微有点夸张?
当然，见过很多中国人母语就是德语，不过是第二代移民，而且还是德国出生的(不是LZ的情况，不能比)，有几个朋友儿女六七岁来德国上小学，现在大学或大学毕业，他们的德语可以说很好，但还是不象纯德国人的德语。更何况LZ?

希望(真心希望)LZ的经历基本可信。纵然稍有春秋笔法，稍做夸张，也不伤大雅。

其他DDMM们也没有必要太大压力。人比人气死人，没有必要。成功永远是个主观量。

xbbyysh

原帖由 schwarzkopf 于 2007-6-6 22:25 发表

我有说过我不是在这些公司里做technische consulting吗？:)况且说实话，这些公司在kunden那里的地位还是很低的。hehe

$支持$ $支持$ $支持$
欣赏楼主这平和的心态

gzqml

别人打电话,能听不出你是外国人?

如果是那样,你还真的蛮强的.
$支持$

这几天在捷克开会,的确有不少捷克人的德语很好,但是要说和德国人没有什么区别,还是瞒难的.

老虾

自信一点，张扬一点，这确实是很多中国学生需要加强的。山外有山，人外有人，但这不是不表现自己的理由，有的时候就是要学会为自己喝彩，自己都不为自己喝彩，还能指望有别人为你喝彩吗？不要因为过分考虑别人的看法强行压抑自己，有时对方是在妒忌。
只是在自信张扬的同时，不要迷失自我，俗称找不着北。在肯定自己的同时，保持尊重他人，虚怀若谷，对这样的人，自信不会成为人际关系中阻碍因素。
至于某些细枝末节，不足以对整个文章产生太大影响。

Namix

顶 吴宗宪的名言：做不到就给人家鼓掌！
$支持$  $支持$  $支持$  $支持$  $支持$

pingp

原帖由 奇朵朵 于 2007-6-6 14:49 发表
我从学ABC到Einschreiben花了11个月的时间。。相当慢了。。。

我从ein zwei drei到DSH用了不到6个月，不过那时候考试也比较容易。
当然这为后来德语得过且过不思进取埋下了祸根

LZ还是值得鼓励的。看人么，要看哪些地方值得自己学习，对自己有提高，
其他方面缺点也是个参考。难道只有李开复才值得学习？而且又不是你的
兄弟，他有哪些毛病将来会碰什么钉子，咱也管不着。

LZ是有性格的人，虽然有点“缺陷”，不过呢值得借鉴。哈哈，如果是女人
值得一泡:D :D

[ 本帖最后由 pingp 于 2007-6-8 00:11 编辑 ]

七七敲敲

原帖由 陶江虎 于 2007-6-6 21:49 发表
“骄傲使人退步，虚心使人进步”？我也很不同意这种说法，可是在我看LZ 如果就为了自己目前这么些许“成绩”就“骄傲”起来，我看大可不必，你对自己的要求也未免太低了吧！！！ 按时完成学业然后也有实习经验难 ...

$握手$ $握手$ $握手$

zj_room

坛子深了，什么牛人都有，虽然知道这里牛人多，却还是感叹lz的自信，和对自己人生的追求。大家都知道，现在人心浮躁，能努力做到自己认为重要的东西，本生就让我佩服了。。
$支持$ $支持$ $支持$ $支持$

青蓝忘情水

原帖由 xbbyysh 于 2007-6-5 22:53 发表


楼主德语确实厉害，来德国2周就过dsh的真找不出几个。
没有德国老婆或（老公），能把德语说的跟德国人一样，也真找不出几个。（不过说实话，我并不相信在没有德国生活伴侣的情况下能把德语说的很地道，没有 ...

看了半天还是觉得这个回复比较衷肯.同时感谢LZ分享自己宝贵的经验.
看了这么多回帖,觉得很多出来拍LZ的人很多都认为自己或者自己身边比LZ牛的人很多,可是看看他们的回帖数好像都很少.这种人即使比LZ牛却不来跟大家分享自己的经验,等到别人拿自己的经验出来分享给大家时,就跳出来拍人家,同时也让大家觉得其实他自己才是牛人.或许LZ在这些人眼里的确是没什么.但是对于我们这些大多数一般人来说这些都是值得我们学习借鉴的宝贵经验.我想大部分人还是像我这样成绩平平,语言也就过得去.为找工作发愁的人吧?那LZ对于我们来说已经算是牛人了.其他所谓的牛人也欢迎你们来分享你们成功的经验.但是我觉得自己不愿意分享倒罢,等别人写出自己的经验,然后出来拍人家,拍完又走人的确没有什么意义.

[ 本帖最后由 青蓝忘情水 于 2007-6-7 11:03 编辑 ]

tootoo

"骄傲使人退步，虚心使人进步" 其实还是有道理的, 大家不要把自信和骄傲混为一谈. 其实个性本无好坏之分.
张扬也好,内敛也罢都是在社会上生存之道. 重要的是看大环境如何.

还有就是没有必要把什么问题都上纲上限的, 其实人本来就是自私的动物. 酸葡萄心理人人都有,无国界,无种族
之分的. 区别就是在不关系到自己的私利时有的人能酸的少些,或者不酸 那就是支持LZ的. 有的人酸的多些那就是拍LZ的.

说到个性张扬我就想起了Germany's next top model 的 Fiona.她可算是个性张扬的典型了, 可是在德国的论坛
上拍她的人还是占了多数.

扬扬洒洒

引用一个帖子，马上想到LZ的个人终身大事：
“许原也是今年年初才找到工作的,在一家不太大的公司当工程师.这公司说起来叫做技术咨询公司,其实就是工程师公司,专门"租借"工程师给各个大公司.所以,他的工作地点很不确定,虽说公司是在慕尼黑,但他大部分时间是在别的地方,周末才能回来.

这当然不是理想的工作,但总比找不到工作强.许原是那种喜欢过安逸日子的南方人,白白净净的.其实他毕业的时候,德国的经济正在复苏的阶段,工作不是那么难找,他的同学都找到了不错的公司.可是,他不想离开慕尼黑,甚至不想离开慕尼黑市区,他发了几封求职信,在他自己划定的区域内.有公司给他回信了,喊他去面试.他去了,对方挺满意,他只是觉得对方给的工资低了些,税前才2800欧加上其他一些福利和补助.其他都能接受.那个时候,他还不知道这家公司是工程师公司,是要到处跑来跑去的.他想了想,就签了合同.他那时候已经认识罗圆圆了,有时侯也约会吃吃饭,看看电影什么的,可是没有明确下来.他知道罗圆圆也和其他人约会.偶尔.

第一个月发工资的时候,他打电话请罗圆圆吃饭,去中餐馆.罗原原去了,打扮得很漂亮.罗圆圆属于那种"第二眼美女"吧,说不上多漂亮,也没有明显的缺点,可是很会打扮,细看看还不错,也有一种嗲嗲的味道.上海女人嘛.当然,她只对她喜欢的人嗲.她4年前来到德国,和很多留学生一样,先是在东德的一个小地方读德语,一年,考过了DSH以后,就申请了慕尼黑大学.这里书很难读,可是,这里的机会也很多.她是个聪明的女孩子,她知道,机会往往比文凭更重要.

在德国留学比在其他国家辛苦.德语难学,书难读,工作难找,居留难拿.学工科的男生还好,一般在专业上都有点基础,打工也比较好找,养活自己是没问题的,只是女生太少,往往找不到合适的女朋友.可是女生,尤其是学文科的女生,相对来说很辛苦,她们的同学大部分都是德国人.就她们那点学了三.四年的德语水平,哪能跟人家德语是母语的人拼啊,根本不是一个重量级的.尤其是上讨论课,完全就没有发言的机会,听着都吃力,等听懂了,想好了自己的观点,组织好了句子,鼓起勇气想要发言了,人家已经改变话题了.这个沮丧啊!回去还要看德语书,德国人只要三天,她们要30天,还看得云里雾里,似懂非懂.平时还要抽时间打工,干的都是非专业的工作,收银啊,餐馆跑堂啊,或者流水线上的操作工.所以有人刻薄地说,女生在德国留学,简直是"毁容".在地铁里,火车里看到的中国女生,大部分穿着朴素,背着硕大的双肩书包,素面朝天,满脸倦意,”

https://www.dolc.de/forum/viewthread.php?tid=519622&extra=page%3D1&page=1

wey

是谦虚还是骄傲使人进步，见仁见智的问题。关键还是个度。

有七分能力， 说到八分，九分甚至十分，还是让人佩服的。这叫既有能力，又擅长
表现自己，这样的人容易出人头地，是领导人才。由于文化，语言原因， 中国人普
遍不擅长表现自己， 需要改进。 我想楼主的本意也许在此。

可是有七分， 说成二十分，三十分。  让人一看就不可信。做朋友，人家觉得你有夸
夸其谈的毛病，做事老板不放心， 做生意，人家时刻防着你。 做人，就很失败了。

[ 本帖最后由 wey 于 2007-6-8 10:52 编辑 ]

schwarzkopf

原帖由 青蓝忘情水 于 2007-6-7 10:47 发表


看了半天还是觉得这个回复比较衷肯.同时感谢LZ分享自己宝贵的经验.
看了这么多回帖,觉得很多出来拍LZ的人很多都认为自己或者自己身边比LZ牛的人很多,可是看看他们的回帖数好像都很少.这种人即使比LZ牛却不 ...

谢谢你的力挺。$送花$ 我也感谢其它的鲜花，掌声和板砖。关于很多人质疑我的语言能力，或是有没有资格颠覆的问题，我没什么好辩解的。其实，这是我另一个想反对的思想潮流。难道在德国当上geschaeftsfuehrung，管上几百几千号德国人，这样的人到论坛里发个帖子，谈谈颠覆，大家都心服口服了吗？我敢说保证没人相信，有些人即使相信但是还是会说，等你拿下德国总理再来谈颠覆，呵呵。我要说，一个头衔，一个职业，一份工作，一种社会角色，本身没有高低贵贱之分，也不存在什么人有资格，什么人没有资格。
我再次申明，我就是一个平凡人，比一般的人努力点，有计划点，也多有一些好的运气，如此而已。希望大家能正确地理解我的用意。如果你容不下我的张扬，也许此时你的内心也正在渴望张扬，那么请你把自己的故事写出来，让大家听一听，想一想。
我的经历想给那些自身有一定的能力，但是不够有自制力的学弟学妹们一种鼓励，父母供我们读书那么不容易，我们也在国外吃了不少苦，要珍惜自己机会。我们的目标不是要做牛人，就是做个普通人，能早日毕业，早一份自己满意又适合自己的工作就是最正确也是最重要的事了。:)

drach

LZ哪个学校阿，我们学校考前做10年的卷子，UBUNG堂堂不落去考试也是白给$汗$

schwarzkopf

原帖由 扬扬洒洒 于 2007-6-7 11:29 发表
引用一个帖子，马上想到LZ的个人终身大事：
“许原也是今年年初才找到工作的,在一家不太大的公司当工程师.这公司说起来叫做技术咨询公司,其实就是工程师公司,专门"租借"工程师给各个大公司.所以,他的工作地点很 ...

确实是我的个人问题，希望你能够帮我解决:D

扬扬洒洒

我认识的Team在工作中从来只讲工作的效果，不用讲自己的能力有几分。这个能力是别人确定的，讲是讲不来的。当然，让别人承认你的工作能力很重要，但是成绩更重要吧，所以我比较希望看见的帖子是讲好好工作，学会如何处理工作的问题，知道要在工作里面随时提高自己。

这个帖子的好处是，仍在学业的同胞知道要好好规划自己的学习。如果选择适当，可以不用到餐馆浪费时间。

bellring

我也来8一下， 我认识的有人应届毕业没投简历就有猎头找上门，年薪60K+。
其实没有什么好炫耀的，希望大家认识到，人外有人。
指责别人的短处的同时，但也要看得到别人的长处。
大家相互学习嘛，中国才会更强。

eversleep

觉得LZ值得敬佩，支持一下！

个人感觉LZ的“骄傲”，是一种自我肯定，设想一个人连这种自信都没有，又怎么让别人对你有信心呢？当然想要骄傲，也是需要值得骄傲的基础滴;) 。而这种自信和骄傲要不温不火地表现出来，LZ还算好吧？$汗$

另外，俺一直都认为，对别人的看法，恰恰就是自己心态的一面Spiegel。所以应该尽量做到“议事不论人”（因为人和事没法绝对分开。只能尽量了），要不，一不小心就把自己给栽进去啦$害羞$ 。

说到外语，真的和天赋，从小生活的环境有大大的关系，语法和单词量后天可以通过努力学得比德国人还好，口音真的很少有人能完全消灭掉，但是俺有个“损招儿”：Hochdeutsch 咱没法说的那么hoch，那就说Schwaebisch好啦！GELL?$汗$

还有，德国的大学确实是VD难过，HD容易混（但就机械而言，Aachen, Darmstadt, TU muenchen可能除外），但是这就造就了德国人的学习方式，和做事方式，踏踏实实，一脚一个坑。俺现在一直在吃基础不好的亏，就因为当年觉得会解几道题就够了。而不去深究为什么要这么解题。:(

wisenow

本来嘛
大家的国内这么多年的语文都白学了：看文章就要抓中心思想
lz写此文的目的又不是在宣扬他读的快德语说的溜，而且也反复强调了他的平凡（不平庸:) ）看客们为什么非要死抓住那几个佐证中心思想的例子不放呢？

--海阔天空

netzpackung

大家的争吵看了很多，也借此发表一下看法。

大家争论的焦点不过是什么是成功，
急功近利的人肯定是要以速度快，迅速达到目的为成功
很多成功学的书籍也指导人们如何揉捏自己扭曲自己把脑袋削尖以能快速获得功名利禄。
其实大家都忽略了一点，人的一生只是个过程，没有结果和目的。
所以人本无一流二流之分，并无快慢的衡量标准。只不过庸人自扰。
追求“过程”的充实，最重要的就是去体验生活，或许体验德语慢慢提高带来的愉悦，或许体验克服自身带来的成功。
也可体验迅速达到目标的成就，亦可体验什么都不做带来的那份恬静和安逸。

不能因为留学和旅居他乡心就浮躁，就追求急功近利。
最后受苦悔恨的只有自己。
记住人生只是个过程，如何在过程中锤炼升华自己，体验自己的内心体验他人，以及整个世界，并能量己之力做些事情
已经很辉煌了。

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去留无意，漫随天际云卷云舒.

munchen

原帖由 schwarzkopf 于 2007-6-7 11:51 发表

谢谢你的力挺。$送花$ 我也感谢其它的鲜花，掌声和板砖。关于很多人质疑我的语言能力，或是有没有资格颠覆的问题，我没什么好辩解的。其实，这是我另一个想反对的思想潮流。难道在德国当上geschaeftsfuehrung ...

$支持$ $支持$ $支持$
在我们这些还在苦读的同学之中，这个帖子还是很有学习的价值，至少lz的德语就令人佩服阿;)

静静丫头

是的，目标很明确，很积极的人物，有失必有得

鲜橙多

原帖由 QCheng 于 2007-6-7 09:44 发表

至于颠覆传统，哪个中国人能在德国本土当到Geschäftsführer，再谈什么颠覆传统。我认识的
中国人中还没有在德国本土能做到公司最高层的(派回国的不算)。

我认识一个:cool: :cool: