关于留在国外的讨论

leeqy

1）饮食不健康，蔬菜品种单调；
2）文化隔阂，感受不到根基，精神上缺乏浸润；
3）人种限制，在公司很难做到高级管理层，无法支配更多的资源；
4）远离父母，很难尽孝道；
5）德国的基础教育太差，让后代在德国成长，不负责任；
6）很多德国人有歧视，经常被问莫名其妙的问题，影响心情；
7）收入决定保险，法定医疗保险内容有限，一但得大病，倾家荡产；
8）医疗体系比较差，出现意外情况，很难得到及时救治，医生水平比较低；
9）办事效率低下，太多时间浪费在等待上；
10）不是母语，在有些情况下会被骗，而且还不知道怎么维权。

至于爱国么，倒也没那么高尚，只是看农民整天汗滴禾下土的，觉得很不公平，而且想到能用知识开创一番事业，我觉得很有意义，没白作为一个人而活者。

那你压根就不用到德国来上学。这么多不适应。看来人还是没有能够独立生活，没能在异乡的土地深根发芽啊。

只是想知道你投了哪一票。不要嘴上一套，行动上又一套。

eisenstange

我投了第三项，我本来就没打算在德国长呆，等我的知识学完了，立马走人，嘿嘿。不过只要你的学习够好，脑袋瓜子够用，想留在德国实在太Easy了，不用我现在在大学里学的知识，都能找到工作。不过那不是我真正的价值所在，我同时也想信还有很多人是像我这个样子的。

leeqy

那还不是先留下来。那不要多说了

说到底还不是
一是工作经验.二是能积累点财富,回国买房的首付够了.三是回国也许能找到一份更好的工作.四，把父母接过来玩玩。让他们开开眼界


所以你都这么选第三项。不要把你将来的回国提升的那么高。无外乎这么几项。人人都想到的。

eisenstange

因为这个选项里没有读博士这一选项，所以只能选三。

cosimo

原帖由 eisenstange 于 2007-6-24 10:08 发表


好，给你列举几点留在德国的缺点：

1）饮食不健康，蔬菜品种单调；
2）文化隔阂，感受不到根基，精神上缺乏浸润；
3）人种限制，在公司很难做到高级管理层，无法支配更多的资源；
4）远离父母，很难尽孝道；
5）德国的基础教育太差，让后代在德国成长，不负责任；
6）很多德国人有歧视，经常被问莫名其妙的问题，影响心情；
7）收入决定保险，法定医疗保险内容有限，一但得大病，倾家荡产；
8）医疗体系比较差，出现意外情况，很难得到及时救治，医生水平比较低；
9）办事效率低下，太多时间浪费在等待上；
10）不是母语，在有些情况下会被骗，而且还不知道怎么维权。

至于爱国么，倒也没那么高尚，只是看农民整天汗滴禾下土的，觉得很不公平，而且想到能用知识开创一番事业，我觉得很有意义，没白作为一个人而活者。

1)蔬菜品种单调但至少没毒。西餐我也不喜欢，但我有选择可以吃中餐。中国那个什么毒大米，地沟油什么的，多是多，就是有毒。在德国我可以多花钱买蔬菜，比如去亚店。在中国，不是钱的问题，是你就要能找到买无毒东西的地方。
2）好抽象。反正我通过网络，中文新闻，电视什么都看得到。这个还看到好多中国看不到的。
3）不是人人都想当官的。要真是人中龙，没有办不到的。而且不是没有先例。可能自己不认识这样的人，所以以为没有。但就算如此，也该抱着别人不能我就是能的态度开创新天地啊！不是说我，是说那种胸怀大志的人啊！;)
4）除非你本来就在大城市，否者都是远离父母。还有，欧元买机票便宜还是rmb买机票便宜。国内一年多少假期，德国一年多少假期。
5）我认识一对夫妻正是为了孩子留在德国。如果喜欢中国的应试教育那就没办法了。德国人都是这么过来的，也没见德国人傻多少。
6）作为中国人，在北京广州等地被问暂住证，更影响心情。还有一点，这里只是心情被影像，你还可以不理这种无聊的人。你要是敢给问你暂住证的人摆脸色看看，小心马上就进去了。
7，8）德国医疗保险再差能差过中国？中国有大病就不用倾家荡产了？
9）中国办事效率什么时候提高了？
10）虽然以前和铁棍同学很多意见不合，但还是很佩服铁棍同学的。但看到这点，嘿嘿，;) ;) ;)

我一直以为你是爱国的！$m4$ $m4$ $m4$ $m4$ $m4$ $m4$

eisenstange

不够事实求是了吧，随便举几个例子吧。

1）在中国有坏的，也有好得，我父母他们在国内，普通老百姓，不用花多少钱，照样在家门口的菜市场买的到新鲜，干净的蔬菜，如豆苗，芋头，小白菜，芦蒿，荸荠....。你在德国买来给我看看。

2） 那当然，以你的精神追求，就算把你扔到一个小岛上你也不会觉的精神上的空虚，呵呵。估计你在中国的时候也不去书城吧，不去听音乐会，不去看话剧，不去邮市吧。

3）建议你先在大公司离待满三年再说吧，就拿西门子德国来说，没有一个中国人坐到Division的头的，过去没有，现在没有，将来不会有。

4）更搞笑，我们大学毕业的同学，90％都和父母在一个城市。不知道你这是怎么想，在说就算国内住在不同的地方，说道就能到，2个小时的飞机，比起这10个小时的飞机还是节省很多时间和体力的。北京到上海的机票是三百多，占月工资的三十分之一，从德国到中国，500欧，要是你每个月能挣一万五千欧元，差不多。

5）傻人到处都有，不是么，没关系，等咱们的下一代都长大了，比比看，一百以内的加减都算不好，还搞个屁啊。

6）别逗了，除了深圳，哪有暂住证，北京去了不下十次了，咋从来没被问过呢？睁眼说瞎话

7）中国的大病就算四十万人民币，亲戚朋友

cosimo

1）        蔬菜德国的确没有中国多。但并不是没办法解决。一般蔬菜可以在亚店买到，还可以自己种。而且这点在每个人心中权值不同。但是食物的其他方面而言，我个人对德国的质量比较放心。
2）        据我所知，德国也有图书馆，音乐会，话剧。当然，你看不懂没办法。而且，不是你说的这些才叫精神追求的。
3）        不是人人都想要往上爬的。而且我也知道有中国人在大公司做部门头头。当然人家在这里奋斗很多年了。德国又不是只要siemens一个公司。你不知道不等于不存在。你居然这么言之凿凿得说@过去没有，现在没有，将来不会有。@ 佩服你！
4）        不是来德国的都是大城市来的。我高中毕业的同学，几乎没有回家乡的。大学的同学，除了家本来是上海北京深圳这些大城市的，很少回家乡的，也几乎都留在了上海。所以对我来说，是90%的都和父母不在一个城市。回国人人都能拿到9000rmb一个月？（如果300多只占工资的月工资的三十分之一）。而且据我所知，上海到成都的机票是上千的。你别说特价，特价中国德国往返还有300欧的呢。 还有就是时间。中国哪个企业或公司有一年30天的假期？在德国工作，一年回2次不是问题，无论时间和钱，事实上我很多同学都如此。反而是上海的同学一年只回一次家乡，还一定是春节，因为其他时候没时间。
5）        两个教育制度都存在很久了，我不敢说德国的基础教育就一定好过中国的，让事实说话。
6）        大哥你搞清楚去旅游出差和去那里工作的区别。我还去深圳了3次，没一次被问过，难道我就敢断言说，没有这回事？！那个被打死的孙**是媒体杜撰的？是你睁眼说瞎话还是媒体？
7）        那是你亲戚有钱。还有你不用还么？你不知道德国有krankenversicherung这回事么？我只看见中国常常有谁谁得了病没钱医号召大家捐款的，没见德国有这种募捐的。
8）        中国医疗事故还少了？出了事进入司法程序更是黑就一个字。
9）        你又不认识我，你怎么那么肯定我没办过事？你以为我出国前一直在爸妈身边不知人间疾苦？正应为有了对比，我才感受这么强烈。
10）        我也认为意见不合很正常。不正常的是你说话的方式。比如“就你那样，还会办啥事，来说来听听，你在国内有办点啥事，整天闭门造车”。要是你网下也是这样说话，中国你绝对混不开。还想往上爬。穿小鞋死了都不知道怎么死的。
再次感叹一下你的第10点。“10）不是母语，在有些情况下会被骗，而且还不知道怎么维权”$汗$  再问个问题：你知道在中国怎么维权么？特别是如果你的利益被政府侵犯的话！要是你这点知道，我还是很佩服你的！$高$

shcandy666

打仗强贴。
反正俺知道德国医疗保险还不错就是养老保险玄了点儿，还要干到个67，没准儿我们那代干道个70，一个月才领个1000多欧。如果恰好是IT，可以想像60岁在编程的盛景不？除非你成功转身管理层，这个不是每个人都有把握做到的哦

eisenstange

1） 蔬菜德国的确没有中国多。但并不是没办法解决。一般蔬菜可以在亚店买到，还可以自己种。而且这点在每个人心中权值不同。但是食物的其他方面而言，我个人对德国的质量比较放心。

首先你以为植物的种子能随随便便带入欧盟让你种？其次，不是瞧不起你，就算有种子以你的水平也种不活，最后下次等你买到Real过期的猪肉时，有种别吐。

2） 据我所知，德国也有图书馆，音乐会，话剧。当然，你看不懂没办法。而且，不是你说的这些才叫精神追求的。

对于不懂欣赏的人来说，啥都一样，没啥区别，呵呵。对牛弹什么琴无所谓，牛只知道是琴。

3）不是人人都想要往上爬的。而且我也知道有中国人在大公司做部门头头。当然人家在这里奋斗很多年了。德国又不是只要siemens一个公司。你不知道不等于不存在。你居然这么言之凿凿得说@过去没有，现在没有，将来不会有。@ 佩服你！

估计连Division的大小都不太明白，你说的是那种二三十人的部门吧。要是有中国人在德国能做到千人左右的部门的头头，倒是很有意思。不过你的水平决定了你的眼光，从一个扫地的眼里看来最底层一级的经理都算天大了。呵呵

4）不是来德国的都是大城市来的。我高中毕业的同学，几乎没有回家乡的。大学的同学，除了家本来是上海北京深圳这些大城市的，很少回家乡的，也几乎都留在了上海。所以对我来说，是90%的都和父母不在一个城市。回国人人都能拿到9000rmb一个月？（如果300多只占工资的月工资的三十分之一）。而且据我所知，上海到成都的机票是上千的。你别说特价，特价中国德国往返还有300欧的呢。 还有就是时间。中国哪个企业或公司有一年30天的假期？在德国工作，一年回2次不是问题，无论时间和钱，事实上我很多同学都如此。反而是上海的同学一年只回一次家乡，还一定是春节，因为其他时候没时间。

不好好学，在这儿混的，回国当然拿不到，要是有真才实学的，去年回去的几个都是一万以上。在南京都有八千。现在不少国企，研究所开的工资都不低，关键看你有没有水平了。

5）两个教育制度都存在很久了，我不敢说德国的基础教育就一定好过中国的，让事实说话。

建议你先去好好学习学习Pisa，中国的基础教育比德国好的太多了

6） 大哥你搞清楚去旅游出差和去那里工作的区别。我还去深圳了3次，没一次被问过，难道我就敢断言说，没有这回事？！那个被打死的孙**是媒体杜撰的？是你睁眼说瞎话还是媒体？

在德国不还有人因为忘了带护照，被抓进警察局，脱光衣服冻一宿的。只是体罚的方式不一样吧了。

7）那是你亲戚有钱。还有你不用还么？你不知道德国有krankenversicherung这回事么？我只看见中国常常有谁谁得了病没钱医号召大家捐款的，没见德国有这种募捐的。

发现你真的知道的东西很少，你以为德国的Krankenversicherung就全报销拉，很多药和治疗都是早自己掏钱的，典型属于明明被人卖了，还不知道怎么回事的人。去看看另外，不管亲戚穷不穷，钱要不要还，至少能凑出来，而在德国，你只要和德国人一谈到借钱，呵呵。你可以去试试，去看看每年那些死于癌症的德国人，有多少是因为没钱买好药死的就知道了。

8）中国医疗事故还少了？出了事进入司法程序更是黑就一个字。

在中国的确有医疗事故，而在德国，就算他们犯了错，也认为是理所应当的，死了就是死了，根本不赔。来德国以后都碰到两起死人的事情，都是因为医疗事故，刚来德国的时候，一个西班牙同学肚子疼，他去医院，说肚子疼，要看急诊，医院不给看，给他转到家庭医生，和家庭医生约了星期五，结果星期四晚上就死了，警察说正常死亡。结果是阑尾炎。还有一个半夜发烧到40度，打电话叫救护车，救护车说这个不算急救，叫找家庭医生，家庭医生电话没接，结果是急性脑膜炎。等你下次碰到就能好好体会一下了。

9） 你又不认识我，你怎么那么肯定我没办过事？你以为我出国前一直在爸妈身边不知人间疾苦？正应为有了对比，我才感受这么强烈。

得了吧，来说说你都干过些啥，是骡子是马拉出来遛遛。

10）我也认为意见不合很正常。不正常的是你说话的方式。比如“就你那样，还会办啥事，来说来听听，你在国内有办点啥事，整天闭门造车”。要是你网下也是这样说话，中国你绝对混不开。还想往上爬。穿小鞋死了都不知道怎么死的。

对不起，在国内俺也这样，在公司里，只要你掌握了核心的技术，工资拿的比老总高，都不是没有可能的。

再次感叹一下你的第10点。“10）不是母语，在有些情况下会被骗，而且还不知道怎么维权”  再问个问题：你知道在中国怎么维权么？特别是如果你的利益被政府侵犯的话！要是你这点知道，我还是很佩服你的！

你看，你又不知道我们国家有行政诉讼法了吧，在中国你还有机会搏搏运气，在德国，做梦吧。看到上次在莱比锡尼日利亚的博士生被打的新闻了么？德国法律健全又能咋样。只要你不是德国人，被种族歧视，就是一点办法也没有。不过对于你来说，有可能被歧视了都不知道，或者你根本也无所谓。

cosimo

1.首先，你要吃一切植物？其次，不是瞧不起你，就算在中国，你知道什么叫什么分得出味道么？最后，等你以后孩子喝了大头奶粉头变大，有种你掐死他再生一个。中国基础教育再好也白搭。
2.说白了就是人家音乐剧用外语唱你听不懂嘛！还美其名曰“（不）会欣赏”。 艺术无国界的，大哥，就算人家後半句说艺术家有国籍，你又不是。
3.没有，我说的那个是一个人的部门。我悔过$m13$ ！举这种例子混淆试听。还好被铁棍同学一针见血得指出$高$ ！我的水平真是连个Putzfrau都不如！为了提高我的水平和眼光，我再想深一层，在德国你再厉害，能当总理？中国可就不一样了。自己当家作主啊！这么一想还真要回去！
4.你的意思是，自问回国拿不到1w的就不用考虑这点了？
5. 对pisa没兴趣研究（又要被批评没水平了$汗$ ）。 德国这么多人都是受这个基础教育，照样有人上大学，上了大学，里面也一样有强人，有混日子的。
6.我没遇到，没有这回事！你睁眼说瞎话！$m13$  ;)
7.你的意思是中国的医疗保险好过德国?$高$
8.等你下次“如有需要”开医疗事故鉴定书的时候发现需要大哥出具证明小弟有责任的时候，你等着他大义灭亲吧！还有你举的两个例子会不会有“听不懂歌剧“的因素在里面呢;) ？为什么我遇到的是正常地经历：一个同学半夜胃痛，打电话，然后来救护车，住院，3天还是5天后出院。TK负担所有费用。
9.不说了，说了也不入铁棍同学法眼。不能让你相信我，我简直觉得是天底下一大憾事$m4$ ！不要只看人民日报社论，有时也要看看其他劳苦大众说什么。
10.搞了半天，你就这点追求啊：工资比老总高！ 昏倒！ 不是号称要10年内带着自己的产品杀回欧洲么？要做到这点，光掌握技术可是不行的哦！back to the thema ：瞧你说的，我还不知道我们国家有宪法呢！你都说了是“有机会搏搏运气“，可见这种民告官的法律能不能依靠了。当然，有可能铁棍同学背景决定了一碰运气就碰到，那当然另当别论了。不过既然你人还在德国，没有背景，也没啥运气好碰，劝你研究技术之余也关心下德国法律。不要下次被歧视了不知道怎么维权。如果只会生闷气，憋得太多太久，轻者容易bt,重者容易得癌。$m2$

[ 本帖最后由 cosimo 于 2007-6-25 14:21 编辑 ]