大家谈下, 为什么德国人比其他西方国家人更加难于沟通?

eisenstange

原帖由 himmelblau 于 2007-7-13 16:27 发表
楼主认识了多少德国人和其他西方国家人才得出这个结论的？ 未免有点太主观。。。

铁棒总是感觉和德国苦大仇深的样子。德国人欠你钱了？在这里交不到朋友过的不爽，那就离开德国呗。老拿德国人说事，不厚道哦~

呵呵，德国人不欠我钱，相反德国人提供很好的图书馆，工作机会，让我能一边读书一边解决经济问题，但当你认识了德国社会阶层中从上到下的一些人，你才能发现德国人和中国人在意识形态上的区别是巨大的，在上语言班的时候，全班的其他外国学生和德国教师都一致认为我是一个完全国际化的中国人，无论在语言上还是学业上还是工作上，我在中国人都已经算前茅了，但是尽管如此，对我来说这种思想中深层次的差异是无法克服的，所以对于那些语言和自信都不足的中国同学来说，就可想而知了。当然那些觉得牺牲一些个人也无所谓的人来说，他们对朋友的定义可能不一样，那种朋友，太多了。

但是德国已经在我看来除了图书馆和个别教授之外没太多的价值，我不是对德国苦大仇深，但可能表达出来给人的感觉是这个样子吧，呵呵。不过我肯定是会离开了，只是不是现在，呵呵。

eisenstange

原帖由 celinecy 于 2007-7-14 00:15 发表
嗯, 刚跟从德国同事家烧烤回来，再多两句嘴。
觉得铁棍在这问题上是有点太较真了呢，即使是中国十几亿人，能成为你定义里知己的也只不过能用手指头数数吧，何必对德国人要求太高呢。我觉得我们有权要求他们尊重 ...

如果不关心德国，才懒的说三道四，德国文化中落后就应该批评，当然如果他们听不进，是他们的事情，反正肥胖到最后导致的疾病又不发生在我身上。

尘埃

LS 真的是够AGGRESSIVE，无论什么事情，巴不得所有的人都是一个模子，只有一个标准答案，上纲上线。幸亏你不是在上个 世纪60年代的中国，或是30年代的德国。
向你这样把自己的道德观价值观强加给别人，不尊重他人的生活方式和选择，才是狭隘。

话说到如此，已没有讨论的必要。

ReggieJ

我觉得都是缘分，eisenstange 跟我一样，都属于跟德国没缘份的，我不但没德国人缘，连在德国的中国人缘都没有，倒是在德国交了好几个其他国家的真朋友。无奈啊，不像女生，能傍一个

伊丽莎白一世

原帖由 ReggieJ 于 2007-7-14 19:52 发表
我觉得都是缘分，eisenstange 跟我一样，都属于跟德国没缘份的，我不但没德国人缘，连在德国的中国人缘都没有，倒是在德国交了好几个其他国家的真朋友。无奈啊，不像女生，能傍一个

那就傍个德国老头吧？　　很多亚洲小生都傍个德国爷爷啦！！

人家欧洲高中生ＤＤ　都嫁给德国爷爷了．．．．．．．．．．:D :D

伊丽莎白一世

原帖由 欧洲高中生 于 2007-7-13 17:40 发表
不要去找。要等。
等待的过程中要学会自我提升。不断吸引着旁人。

Ｉ　服了　Ｕ:( :(

伊丽莎白一世

原帖由 ReggieJ 于 2007-7-14 19:52 发表
我觉得都是缘分，eisenstange 跟我一样，都属于跟德国没缘份的，我不但没德国人缘，连在德国的中国人缘都没有，倒是在德国交了好几个其他国家的真朋友。无奈啊，不像女生，能傍一个

其实绝大部分中国人都是这样的啦，　　很多国人无非是非要攀着和德国人说话，
大学里也经常看到那种拼命巴接白人的亚洲人，

其中的酸甜苦辣其实他们心里也知道，　不过嘴里不说罢了．．．．．．．:D :D

celinecy

原帖由 ReggieJ 于 2007-7-14 19:52 发表
我觉得都是缘分，eisenstange 跟我一样，都属于跟德国没缘份的，我不但没德国人缘，连在德国的中国人缘都没有，倒是在德国交了好几个其他国家的真朋友。无奈啊，不像女生，能傍一个

我有人缘的时候固然开心，谁都希望自己受欢迎嘛:)
不过没人缘的时候也没什么大不了的啊，少了谁好象也没活得苦一些:D
不过希望你别这么看死个个女生交个BF都是＂傍＂来的，是偏见哦。

eisenstange

原帖由 ReggieJ 于 2007-7-14 19:52 发表
我觉得都是缘分，eisenstange 跟我一样，都属于跟德国没缘份的，我不但没德国人缘，连在德国的中国人缘都没有，倒是在德国交了好几个其他国家的真朋友。无奈啊，不像女生，能傍一个

所谓意气相投才能有缘，与其说没缘分，不如说德国的年轻一代已经跨的不像样了。

kanpxd_19

因为德国人是s b，这点和美国人没的比啊没的比$汗$ $汗$

bjzjyang

:) :) :)

eisenstange

原帖由 himmelblau 于 2007-7-16 13:53 发表
能理解你。。我一个同学现在在法国，他的很多想法和你类似。。。
不过，你也说，自己是很国际化的中国人，不知道和很中国的中国人有没有沟通上的困扰？

没有，很简单的原因是我本身也是从很中国的中国人一点一点的转变过来的。同时我也相信，将来再工作的时候，我的同事也会一点一点的被我转变的。要想超过欧美，中国必须首先理解他们的方式，然后再用他们的方式超过他们，以后才有机会发展自己的系统。而德国的年轻一代，包括德国的社会已经和他们父母那一辈相去太远了。而且现在的德国还有土人这个巨大的包袱在。德国教育培养的精英都因为税收问题去了奥地利，瑞士，或者英国，丹麦，美国。恐怕这也是为什么德国也要用精英大学来吸引外国优秀的学生，老一代德国教授们都很清楚的看到这个趋势，所以等俺学完了，嘿嘿，也要跑路。

eisenstange

原帖由 kanpxd_19 于 2007-7-16 21:23 发表
因为德国人是s b，这点和美国人没的比啊没的比$汗$ $汗$

德国人和美国人比确实差的比较远，美国人追求结果，干什么事情都不拘泥于形式，比较危险。而德国人很多时候不去实际了解情况，仅凭想当然的去办，结果问题来了还不承认，反过头来说是环境出了问题。举个简单的例子，从占有市场份额超过85％的中国大众，三年间降到到今天的不到30％，其中很多错误是愚蠢的。Wolfsburg的大众头，E博士，决定把巴西大众的gol，原封不动的移到上海大众，竟然不带空调，而有人在1级会议上提醒，但E用典型德国人的口气说，没有必要，我们在德国不也不装空调。结果呢，改了生产线，定了一堆巴西产和匈牙利的零件，最后变成近五千辆的废铁，放在安亭提车场上晒着。这种事情太多了，在信息化还不发达的80，90年代这么搞也许还可以，到了21世纪，铁定不行，德国人如果再不睁大眼睛看看真正的市场在哪里，百年的西门子，都有可能垮掉。利润最大的医疗部门，又裁掉了瑞典的上百人的研发中心，总有一天要被GE和菲利普吃掉。如果西门子和大众都不行了，那很多外围企业的日子也不会好过，比如提供企业资源管理软件的SAP，和其他的中小型企业。也许那些老教授比中国的老教授要好很多，但到这咱们这一辈，抛开原有的财富不谈的话，德国人已经输了，剩下的是，他们祖上传下来的那点家当还能败多久的问题。

偶尔发言

人跟人的精神追求是不一样的。 对友谊和幸福的定义和理解也是不一样的， 所以没什么可比性。

eisenstange

原帖由 himmelblau 于 2007-7-17 10:29 发表
转变观念是件很辛苦的事情，铁棒最好先要有思想准备。
德国的年轻一代，虽然不能整个定义为垮掉的一代，但是在很多方面，的确是像被骄纵的孩子那样，倒不是他们本身的错，而是社会的富足造成了他们的不思 ...

我不需要转变思想，充分利用德国便宜而又高质量的教育系统补充我需要的知识是我来德国的目的，如前所述，由文化的差异导致，德国文化和风土人情不可能对我构成任何吸引力，至于德国的政客犯不犯错误，那是德国的下一代应该关心的事情，与我无关。对于中国我可以谈奉献，因为我是中国人，吃农民的米长大；至于德国，如果给不出我觉得有对我自身培养有价值的东西，那将不会是我的损失。终有一天，那些教授会眼带失望的看着我，不过在德国我也早就学会了那句： Tut mir Leid。

DLIII

轻狂的白眼狼.

eisenstange

高级的卖肉女

DLIII

原帖由 himmelblau 于 2007-7-17 10:29 发表

德国的年轻一代，虽然不能整个定义为垮掉的一代，但是在很多方面，的确是像被骄纵的孩子那样，倒不是他们本身的错，而是社会的富足造成了他们的不思进取。但是因为民族性里的理性成份，眼高手低的倒是很少，很多年轻人，做完Ausbildung，干上一份可以养家的活，就可以这样过一生，不像国内的年轻人敢想敢拼。

没错, 德国的年轻一代, 大多数缺乏一种敢想敢拼的进取精神, 不过我也认识一些相当不错的年轻人.

一个社会并不需要太多精英, 相当大部分工作, 是十分简单的不需要多动脑的工作(包括很多脑力劳动), 干这类工作的人, 重要的是能够尽职劲责, 是不是精英, 对全局有没有考虑, 不重要. 对一个社会发展更关键的是,  社会制度合理, 各种资源安排协调, 分配比例相对公平. 很多人认为美国有前途, 其实美国也是个少数精英管理大多数普通民众的社会. 精英太多了, 就会出现三个和尚没水吃的情况.

原帖由 himmelblau 于 2007-7-17 10:29 发表
德国的未来，我也不太看好。倒不是因为德国人怎么样，而是德国的政客都是一群白痴。被白痴领导的国家还有什么好下场

有几个国家的政客不是白痴. $汗$

其实这么说不对, 不在其位, 不谋其政, 是不是白痴, 不是短期内看得出来的. (不过对那位女总理, 短期内也能明白哈.)

DLIII

不知所云. $NO$

eisenstange

不知所云. $NO$

DLIII

原帖由 himmelblau 于 2007-7-17 10:29 发表

德国的未来，我也不太看好。倒不是因为德国人怎么样，而是德国的政客都是一群白痴。被白痴领导的国家还有什么好下场

说到政客是不是白痴, 我想到德国的高校政策.

猛的一看, 德国政客的确是白痴, 提供外国学生几乎免费的高校教育, 里面不乏铁棍之流的白眼狼, 吃了你的, 不仅不知感谢, 甚至还没吃完还没来得及擦嘴巴, 就开始攻击你. 狭隘短期的看, 那些政客的确是白痴, 乱花纳税人的钱.

不过长期看来, 他们未必白痴, 大多数外国学生, 留学德国之后, 对德国多少有些感情, 俄国普京, 来德国访问说一口流利德语, 起码交流起来更通畅. 中国万钢, 仅仅出于自己的背景考虑, 以后科技部有什么项目, 肯定也会优先考虑德国. 还有无数其他留学德国的外国人, 德国是世界第一出口大国, 这些人对德国的出口经济来说, 都是人力财富.

是不是白痴, 还真不能下定语.

DLIII

原帖由 eisenstange 于 2007-7-17 11:24 发表
不知所云. $NO$

哈哈, 邯郸学步.

eisenstange

原帖由 DLIII 于 2007-7-17 11:40 发表

说到政客是不是白痴, 我想到德国的高校政策.

猛的一看, 德国政客的确是白痴, 提供外国学生几乎免费的高校教育, 里面不乏铁棍之流的白眼狼, 吃了你的, 不仅不知感谢, 甚至还没吃完还没来得及擦嘴巴, 就开始攻击你. 狭隘短期的看, 那些政客的确是白痴, 乱花纳税人的钱.

不过长期看来, 他们未必白痴, 大多数外国学生, 留学德国之后, 对德国多少有些感情, 俄国普京, 来德国访问说一口流利德语, 起码交流起来更通畅. 中国万钢, 仅仅出于自己的背景考虑, 以后科技部有什么项目, 肯定也会优先考虑德国. 还有无数其他留学德国的外国人, 德国是世界第一出口大国, 这些人对德国的出口经济来说, 都是人力财富.

是不是白痴, 还真不能下定语.

德国人口下降导致他们需要的不再是Schule没有毕业的土人，而是受过高等教育的外国学生，以保证有足够的工程师和科学家来保证科技的发展，说到德国的高校政策，呵呵，来德国的中国留学生中，占很大比例的是二流的中国学生，一流的都去了美国，他们也希望能招到好的学生，可惜早年来德国的，都是些拿假文凭的高中生。所以那些人才会以在德国找一份工作为最终目标，这些人大多在国内混不下去的。

不过这些人好在还是自食其力，当然也不乏东离之流是先靠身体解决问题然后再力争忘了自己出身的人。实话实说的讲，如果不是出于同济的原因，我才不会考虑德国。德国的教育不是免费的午餐，他们实际上是为自己没有足够的工科毕业生而不得已才广开门路，如果再收和其他国家一样高的学费的话，将不会再有人对德国感兴趣。所以德国的教授们才会对好的学生感兴趣，希望他们留下来，不论是在企业还是在学校，德国人都不止一次的对我说，你应该留下来，呵呵。这才是他们的根本目的。就好比清仓大甩卖，你不能怪顾客贱买，而应该怪商店的经理制定了错误的销售政策，买不买是我的权利和自由。

至于国家情节，呵呵，万钢不是一个能拍板买东西的人，同时任何事情都有正面自然也有负面，等我回国了，和那些没有出过国的人相比，我是对德国最有发言权的，德国自己本身的问题，俺是不会不说的，往往只有那些自身没有水平的人，才会通过强调所在国家的优点来掩盖自身实力的不足，可惜他们的出发点和我的不一样。中国是优秀的学生一展身手的舞台，而德国已经逐渐的变成的二流的聚居地，好的人，不管是中国人还是德国人，都会离开这块土地。

Awa

原帖由 eisenstange 于 2007-7-17 12:04 发表


不过这些人好在还是自食其力，当然也不乏东离之流是先靠身体解决问题然后再力争忘了自己出身的人。

$frage$ $frage$

我实在看不出这个(姑且不关真假)和你讨论的题目有什么关系?文明辩论，不同声音，为什么人身攻击?

这就是所谓的精英?

eisenstange

原帖由 Awa 于 2007-7-17 12:11 发表

$frage$ $frage$

我实在看不出这个(姑且不关真假)和你讨论的题目有什么关系?文明辩论，不同声音，为什么人身攻击?

这就是所谓的精英?

copy and paste

the reason is: "里面不乏铁棍之流的白眼狼"

DLIII

原帖由 Awa 于 2007-7-17 12:11 发表

$frage$ $frage$

我实在看不出这个(姑且不关真假)和你讨论的题目有什么关系?文明辩论，不同声音，为什么人身攻击?

这就是所谓的精英?

所以说他不知所云嘛.

谁是精英? 表告诉我你以为...$郁闷$