求助~delete

天空乌云

原帖由 kaitian 于 2007-7-9 22:50 发表
这个...
我觉得又想起国内刚工作小姑娘的问题了。
雇主说得没有错。当然是你打别人工，要按照别人得工作要求时间来弄。
德国又许许多多不合理得地方，只能劝你放宽心了。
我看到你回得帖子了。
看来你和雇 ...

我们没有闹僵
还是友好和平的
只是她说你再上课问题上和我的要求不合适
也许你去大城市会好
叫我主动联系中介
我说明天问问
老外都是一件事归一件事的
这还好
反正谈完之后还是和平时一样

maxwr

其实你的家庭没有错，你来这里是做保姆，并不是来读语言，首先你要知道你来这里的目的，他们支付你语言费用是为了你能同他们沟通，人家没有必要给你支付你语言班的费用，至于你说自己支付费用，那你就是把你来德国的目的弄错了，你在人家住，吃都是免费。要是想来德国读书，就应该正常申请。为了省这几个钱，浪费时间！还是好好做好保姆工作。至于你支付中介的费用，那是你找中介办事，人家当人收你钱，现在没有免费的午餐！有交中介的费用，DSH早就过了。

天空乌云

我们除了上课问题上
其它方面还是挺好的
但是大家利益对立
没办法
我总不能说打完一年工连申请DSH的资格都没有吧
这样辛苦一年毫无意义

kaitian

老外很会装的，表面上无所谓。
再有问题的时候就看出区别了。

原帖由 天空乌云 于 2007-7-9 22:52 发表

我们没有闹僵
还是友好和平的
只是她说你再上课问题上和我的要求不合适
也许你去大城市会好
叫我主动联系中介
我说明天问问
老外都是一件事归一件事的
这还好
反正谈完之后还是和平时一样

温文江湖

有个朋友做过互惠生，也是在一个小城市，和主人的矛盾很多。

我去过她那里，不觉得主人想她说的那么差。

我觉得应该好好的说个具体的工作时间，这个很重要。中国人爱面子，好体谅人，得不到别人的体谅时就很委屈，但是德国人是不会大包大揽的帮助人的，要学会遵守规则，争取自己的利益。而且阳光灿烂的做事和交流。

祝你开心！！！$送花$

carrier

楼上的正确。

rosedale

看了工作列表,觉得是正常的家务.其实LZ的用意是想读书,而做家务和读书时间有冲突.任何接受AUPAIR的家庭都不会同意你把读书放在第一位的.

kaitian

再给 re一次。
我觉得做aupair还是人生难得经历，可以近距离接触德国人的家庭，生活，了解很多我们其他中国人无法了解的东西。
其实一年时间并不长。我认识做aupair基本上都做超过一年。
国外生活不像国内，分秒必争。语言文化的学习不是一年两年可以搞定的，要有长期的思想准备。
国内的aupair路子还不多，还需要交中介，什么时候放开了，不需要中介费了。我看很多家庭经济困难，但是又想出国的孩子都抢疯了。毕竟这是一个路子，给的各方面待遇和国内比还强不少。
放宽心，好好工作。
如果你找到下一个雇主能同意你去上dsh课最好，如果不同意，调整自己心态，努力学习各种生活知识，这也是你的人生财富。

原帖由 天空乌云 于 2007-7-9 15:12 发表
我先说说我的情况
我是今年三月底到的德国
我所在的是一个小城市，连大学都没有的，像样的语言班也没有
感觉被中介黑了，也怨自己不了解情况，因为当时办的时候我也快超龄了~所以比较着急也
然后家庭就给我 ...

[ 本帖最后由 kaitian 于 2007-7-10 15:27 编辑 ]

kaitian

打工就是打工，别想什么 家庭成员了。
以前我在国内上班的时候，公司一个自考大专的小姑娘工作能力很强，非常得到老板重用。
就是这样被老板看重的关系，她想晚上去念个自考的本科都被老板百般阻挠，因为这样一来，如果偶然晚上要加班的话，就不那么方便了，这个口子不能开。
别说雇主关系，我知道的，夫妻关系，老婆在国外想再学点东西老公都婉拒绝。总说老婆学历够了，不需要在国外再学习了。原因就是，上学要花学费，老婆去上学，家务的完成质量就差，或者少。如果有孩子，孩子没有人带，或者增加了保姆费。
国外的事情和国内不一样。
这个世界支持你学习，父母估计能占80%,100%只能是自己。
其他人，想都不用想。

原帖由 天空乌云 于 2007-7-9 22:16 发表

我文中说了~他们对我的工作很满意，我都完成拉~
但是说到上课就说没什么好商量的~这叫什么
还说什么家庭成员
说得好听就是了
到点子上就是nein

我这一辈子

很同情LZ, 我也有个这样的朋友!

建议LZ跟家庭谈, 规定的每星期30小时的工作时间, 这样如果休息一天, 那么每天工作五小时. 这样你完全可以每天白天上课! 不要不好意思开口, 是自己的利益就要争取!

如果不行就换家庭吧, 我的朋友开始跟你一样, 也是每星期晚上上两次课. 后来换了家庭, 可以每天上课了!

如果LZ真的换家庭, 那么走前工资一定要算清楚! 我的朋友就走前没好意思开口要, 结果那个月的钱真的就没给她呢!

德国有AUPAIR协会, 如果跟家庭谈不好, 中介也拖着你不给换家庭的话, 你可以跟协会投诉!

祝LZ好运!$送花$

天空乌云

原帖由 我这一辈子 于 2007-7-10 18:47 发表
很同情LZ, 我也有个这样的朋友!

建议LZ跟家庭谈, 规定的每星期30小时的工作时间, 这样如果休息一天, 那么每天工作五小时. 这样你完全可以每天白天上课! 不要不好意思开口, 是自己的利益就要争取!

如果不行 ...

可不可以告知一下aupair协会的联系方式或者网址？
我今天和中介联系
很不点我的感觉
而且他还和家里女方谈了
把我整个意思都扭曲了
女方放下电话还很怒
后来我和他解释清楚了才没事
我当时要求和中介说英语，结果她说还是说德语吧
本来就蹩脚，
他就和女方说我抱怨工作太多
我只是告诉她我要做什么，没有抱怨，就算辛苦也无所谓
我只要能有时间上合适的语言班就可以
后来我又打电话过去用英语和她说
她还是一直说德语
虽然我能听懂很多
但是觉得作为他们这种工作性质的人
至少也要英语流利才能和aupair沟通吧
。。。。

derWind

第一次看这样的帖子，长见识了。
综合分析，楼主虽然有些委屈，国内中介也有点儿黑，但是雇主也并不过份。
还是多沟通，努力协商吧。如果真的快速提高语言能力了，这些委屈也值了。
$送花$

voss

互惠生是很好的.我就是这样走过来的.你别忘了,你要比语言生有很多优势呢.有很好的语言环境,很好的生活条件.能雇得起互惠生的,都是德国中产阶级.这里学生打工,最多一小时9元.你算算你的住房,你的车票.之外你还有260

lian_diary

感觉LZ的要求有点过分了，其实这个家庭还可以，一般Aupair的工作量也是这么多，而且他们还承担你的语言班费用（尽管一周两次课，但并不是所有Aupair家庭都承担的）。问题就是他们不肯和你在时间上协调。
遇到这种情况，你和他们争也是没有用的，天天生活在一起，就算他们在这一点上有所让步，以后天天不给你好脸色看，你也没什么意思。
你可以在两种方式中选择：一方面，你可以选择忍耐，更改自己的计划，你的计划其实并不是不可更改。比方说你念完初级二可以继续念初级三么，语言的学习是不怕重复的，为什么要休一个假期、又为什么要跑到别的城市去上课呢？另一方面你可以向中介提出更换家庭，但是换一个家庭要适应新的环境，可能还要换城市、也许你的学习计划一样得更改，而且你要考虑一下，新的家庭对你也不一定会比这一个好。
情况就是这样简单。做Aupair不能说是做保姆或者包身工，它是人生的体验，但是和你自己出钱出来学语言是不一样的效果。因为你的生活里不仅有学习还有工作的成分。看的出你对家庭有不满，包括带孩子，教她中文，你都会觉得烦，可是这就是Aupair的任务。所谓生活在德国人家里，进行文化交流，不仅包括他们教你德语，也包括你教他们中文、他们也是对中文有兴趣才会想找一个中国来的学生做Aupair。既来之则安之，也许才是对你最有利的选择。

老物皆可成精

可怜的人，被中介骗。

我要是德国人，我也参加aupair项目，这么廉价的保姆上哪找啊？！人都是喜欢钻空子的，看到便宜，有不捡的吗？

carrier

我觉得问题不在那个家庭，楼主自己摆正自己的期望，aupair的性质就是这样的，我在语言班的同学，也是aupair晚上来上课，白天带3个小孩，每天都很累，恐怕不比楼主舒服。可以问问上班的朋友们，哪个人可以和老板商量，白天不上班，因为要去上语言课？你希望这个家庭体谅你要白天上课，请先体谅一下这个家庭，人家的钱也不是白来的，为什么非要给你提供房子，提供学费，提供车票，付你工资呢？如果觉得没法学习，那你可以不选择这种方式，如果楼主觉得辛苦，那可以问问在这边读书的同学们，哪个人不辛苦，找房子，搬家，打工，哪样事情容易？

[ 本帖最后由 carrier 于 2007-7-12 14:57 编辑 ]

老物皆可成精

我不知道是什么样的人会说aupair好，我建议楼主直接回国，新东方或同济报班，把daf或dsh考出来再来，0基础开始只要半年，如果你努力，还有人4个月考出来的。别和我说什么能力不扎实，人家有分，直接入学。现在不一样上得好好的，都快毕业了。哪像到德国来的语言生，读了1年都考不出。

关键还省钱，学费加考试费也就1000欧，这边学费贵，生活费房租也贵，上个贵的语言学校，一个月就能花掉1000欧

[ 本帖最后由 老物皆可成精 于 2007-7-12 15:31 编辑 ]

hahaxixi

估计lz被中介骗了，不知道什么叫互惠生。

天空乌云

原帖由 lian_diary 于 2007-7-11 23:12 发表
感觉LZ的要求有点过分了，其实这个家庭还可以，一般Aupair的工作量也是这么多，而且他们还承担你的语言班费用（尽管一周两次课，但并不是所有Aupair家庭都承担的）。问题就是他们不肯和你在时间上协调。
遇到这 ...

我也不想放假一直上课~但是学校要放~他们又只准我去那间VHS~~我有什么办法

天空乌云

原帖由 carrier 于 2007-7-12 14:49 发表
我觉得问题不在那个家庭，楼主自己摆正自己的期望，aupair的性质就是这样的，我在语言班的同学，也是aupair晚上来上课，白天带3个小孩，每天都很累，恐怕不比楼主舒服。可以问问上班的朋友们，哪个人可以和老板 ...

我不是说整个白天上课~只是想商量一下把工作从上午跳到下午做~时间上完全是充裕的~但是大家不协调~没办法~

天空乌云

原帖由 老物皆可成精 于 2007-7-12 14:24 发表
可怜的人，被中介骗。

我要是德国人，我也参加aupair项目，这么廉价的保姆上哪找啊？！人都是喜欢钻空子的，看到便宜，有不捡的吗？

主要是国内对aupair了解不多~不像他们这边大家都知道~多少年历史了~都是听中介说~直接说保姆行了~还说互惠生~加个“生”字就让国人误会了~谁家爸妈知道自己孩子要受这么多罪还送过来~现在国内日子比这里好的有的是~悔~~办了这么个劳命伤财的签证~上了贼船不好下~只能找下家了~改不了签证~
不过口语听力方面倒是感觉进步不小~这是实话~
就是觉得被蒙了~超级怒~也不是怨家庭~人家本来就清楚~以为你也清楚~~

[ 本帖最后由 天空乌云 于 2007-7-12 21:17 编辑 ]

cmh

该干什么， 不该干什么， 雇主要提供什么， 照说合同上都该写清楚的， 楼主照着合同做就是了， 在这里别人怎么说都是没用的， 没有法律效应

kaitian

只能从这一点来说你是对的,中介确实隐瞒了若干真相.
也许是其他不发达国家aupair了解比较多，心态都很平衡。事实上，这个项目对家庭条件不好的孩子来说确实是不错的项目。
我认识的东欧的女孩子自己过来了，还把自己的亲戚朋友全介绍过来做aupari，大家不知道多开心。
其实做保母还是国内的人反应比较大。
在国内比较受歧视。
发达国家这是挺重要的工作。
感觉你还是心态问题。
对做保母还是有心理障碍

原帖由 天空乌云 于 2007-7-12 21:16 发表

主要是国内对aupair了解不多~不像他们这边大家都知道~多少年历史了~都是听中介说~直接说保姆行了~还说互惠生~加个“生”字就让国人误会了~谁家爸妈知道自己孩子要受这么多罪还送过来~现在国内日子比这里好的有 ...

家有小肥猪

原帖由 cmh 于 2007-7-12 23:42 发表
该干什么， 不该干什么， 雇主要提供什么， 照说合同上都该写清楚的， 楼主照着合同做就是了， 在这里别人怎么说都是没用的， 没有法律效应

其实看了回帖,觉得lz就是忽略了一个重要问题.你的合同
你的合同就是你来当aupair的依据,你的责任义务,家庭的责任义务写的清清楚楚
你当时签了这个合同,就表明你接受了这个责任,履行这个义务;现在你要改变合同里规定的东西,家庭是有权拒绝的
其实我觉得lz的家庭给出语言班的钱,给出车票钱,这都是基本的aupair的合同之外的照顾了
当然也有人说家庭给出一部分的来回的机票费,但这毕竟是少数的
家庭只需要每个月给260欧,管吃,管喝,管保险,在物质上,这就是家庭的义务了
其实很多人都说,如果能够直接上大学就不要做aupair.
我刚刚给我表妹找了一个aupair的家庭,希望9月份能够过来,家里的女主人是我的朋友,一个教中文的德国人
其实我是希望表妹来到这里能够锻炼一下自己,从小是独生子女,父母赚了一辈子的钱,怎么都舍得给她花
可是我希望她通过aupair的经历,能够自己学着独立一些,知道这个世界上的事情,不是伸手就可以拿到的,是需要努力的
希望我的决定没有错,希望这一年的aupair能让她成长起来
话说远了
回到lz,我觉得如果合同规定的很清楚,lz的家庭又不答应,那lz只能换家庭了
另外你也没有义务教孩子中文,没有义务做多过规定时间的清洁工作,你只要按合同做了,之外的事情你有权拒绝
我想lz应该好好再读读你的合同了.

春秋

事已至此，建议楼主还是放宽心态，做好接受现实的准备。

不如意的事情多着呢，强求也没有办法。

沉没的成本别在考虑了，图增烦恼而已。

想想怎么更好的有效分配学习和家务时间，过好剩下的几个月吧:)

老物皆可成精

原帖由 kaitian 于 2007-7-13 10:07 发表
只能从这一点来说你是对的,中介确实隐瞒了若干真相.
也许是其他不发达国家aupair了解比较多，心态都很平衡。事实上，这个项目对家庭条件不好的孩子来说确实是不错的项目。
我认识的东欧的女孩子自己过来了，还 ...

不是对做保母还是有心理障碍，要是有心理准备来当保姆，也不会怎么的。看看中介宣传，有哪个aupair过来是为了当保姆并学点日常德语的？

我不知道aupair给中介多少，问过一些别的用过中介的朋友，有这点钱，国内可以报班考daf或dsh，可以直接申请了。在这种条件下，换了你，你也心理不平衡。楼主心态已经很不错了。

lian_diary

原帖由 老物皆可成精 于 2007-7-15 11:28 发表


不是对做保母还是有心理障碍，要是有心理准备来当保姆，也不会怎么的。看看中介宣传，有哪个aupair过来是为了当保姆并学点日常德语的？

我不知道aupair给中介多少，问过一些别的用过中介的朋友，有这点钱 ...

从心态的角度来考虑问题没有用，LZ心态是不错，可惜她不适合做Aupair，其实中国孩子也没几个适合做Aupair。不是说中国孩子娇气，而是出国的目的本身不同。
Aupair能在欧洲存在这么多年有它的道理，它适合那些十八岁中学毕业想跑到别的国家体验生活的年轻人：不用花家里的钱，有稳定的住处，靠劳动赚零花钱，体验当地人的生活方式，与他们进行交流同时学习语言。对于这些欧洲孩子来说，他们不在乎多花时间（本来就是体验生活么，况且人家有得是时间），也不会把Aupair和语言班的学习质量进行比较（对他们来说这压根儿不是一回事），对于他们来说做了Aupair也不一定就要在这个国家留学。他们甚至不需要给Aupair的中介什么钱，该给钱的是雇主这一方。
可是看看国内的中介把Aupair宣传成什么样子，而中国孩子又是本着什么目的出来的：花一定的中介费，出了国以后就可以免费住德国人家里，学语言，然后进大学，多顺当啊，嗯，有空做做家务。对于在中国严酷的教育制度下成长起来的孩子来说，一年时间比金子都贵重，要是中介让你知道做这个Aupair基本是做家务，只是顺便学学语言，人家在语言班学一年的Intensivkurs能达到的效果（这里的效果只谈考试成绩），你要花两三年才能达到，你还会来么？
可是，在德国家庭的角度，他们完全不知道中国Aupair和欧洲Aupair的区别，不知道你为了来做Auapair还花了钱和签证的心血，不知道你来的主要目的是学习，也不知道你学习的时间如此贵重、不知道当年你高考的时候父母恨不得连吃饭都替你代劳。他们花一样的钱把你请进家里，希望你能一样履行Aupair的义务，也想当然的认为你一样能理解Aupair这种方式，当然能像那些欧洲孩子一样体会到这种生活的乐趣更好了，人家也不爱和一个成天做家务就郁闷的人生活在一起。在他们看来，Aupair去上语言班也不是必须的，Aupair本来就是让外国孩子在当地家庭中学习语言，这种语言学习是日常生活化的，和上大学需要的语言学习完全两码事。当然你要上语言班，当时签合同的时候也说好了条件，那就让你上呗，但他们绝不认为上语言班耽误家务是正确的行为，因为家务是你的工作，而语言班是可有可无的东西。
所以LZ这种情况，埋怨家庭是没有意义的，要埋怨只能埋怨国内的中介误导了前来做Aupair的学生。要是觉得这种生活无法忍受，还不如直接回国报个语言班学出来直接进大学。如果还能接受的话，利用剩下的时间学习是正道。我不是很赞成LZ换家庭，原因上面也说过了，德国人对Aupair的理解就是这样的，你换一个人家其实也不会好到哪里去，反而会更耽误你学习的时间。

klsharp

大家都在这说LZ不对,我要为LZ说两句...不管其他AUPAIR过着什么样的做牛做马的生活..但LZ是不是有义务干这么多活必须由LZ自己签的合同来决定

1.  LZ说合同是一周30小时的...但现在好象严重超时....所以是那家人不对....其他AUPAIR那是不是超时我不CARE...总不能说大家都违反合同...那就索性视合同而不见吧....

2.  据我的了解,AUPAIR的合同上一般都会对语言班有一定的要求..也就是每周上课的学时数...感觉LZ这家人给报的语言班也不是很符合合同吧

3.  大家在说赚260的事情..那我算比帐....算LZ一小时工作5欧元....一天8小时,一个月26天(按LZ说法MS只有周日能休息)....也就是说LZ一个月应该赚1040欧.....但现在只给260..房租我算250欧...VHS一周2次的语言班收费不会超过100欧,月票50欧..感觉还是每个月被剥削400欧左右...而且你还教中文...语言老师的价钱绝对不是5欧能搞定的..还是1对1的说~~~

所以不管怎么说....只要LZ现在的工作量超过了合同所规定的范围很多..那就是违反合同..那就是LZ有理......


大家再看德国家庭的收益....这个家庭支付了260+100VHS+50BUS将近500欧的现金得到了什么(房租我们不算..因为对这个家庭来说房间空着也是空着...)?500欧得到的是一个几乎全职保姆,清洁工和中文老师.......大家自己说这个价钱是不是合理~~~

[ 本帖最后由 klsharp 于 2007-7-15 16:28 编辑 ]

laodeguo

别的还可以勉强接受.但空房子反正是空的就不能算钱没有道理.

DLIII

LSDLS， 如果觉得不合理， 可以不干啊。

反正我宁愿请专业钟点工， 不乐意家里住进个陌生人。 一天2个小时， 一个月22天， 也就400多块， 不用管吃管住， 清洁做得肯定比没经验的小姑娘好， 还少麻烦。