外国人眼中的汉朝与罗马ZT

卷笔刀

从一个由一群英国自愿者制作的关于中国防务的网站上的中国军事历史论坛部分节选的一段关于汉朝军队与罗马军队的讨论，可以让大家了解在西方国家的论坛，人们是如何看待汉朝与罗马的军队！

原帖地址：

http://www.sinodefenceforum.com/showthread.php?t=38

由于篇幅过长我只好节选其中的一些有代表性的言论来译，各位有兴趣的可以去看看原帖。本人是在尽量保留其原意的基础上依照我们中国人的语言习惯与理解方式来翻译的，但是毕竟水平有限，如果翻译有错漏的地方，还望各位不吝指正！

1`首先是一位叫IDonT的发了一个罗马VS汉朝的主题

当罗马大盾和罗马军团战术面对汉朝的弩（或者也叫十字弓）与运动投射战法的时候！

谁会赢？

2`一位名为FriedRiceNSpice的西雅图人回帖

罗马在骑兵方面有缺陷。另一方面，汉朝则拥有由弓和矛武装起来非常强大的骑兵。尽管汉朝的步兵相对会弱些，但是他们装备有相当强力的弩，然而罗马的步兵则装备了更精良的防具。

3` 一位名叫ger_mark的德国人回帖

罗马在刀剑肉搏中更有优势些。

4` 还是那位西雅图老兄FriedRiceNSpice

可是，在Canae战役中（就是汉尼拔屠杀6万罗马人的那战）已经证明了罗马军团在骑兵面前的虚弱。汉朝拥有相当强大的骑兵，就类似于公元5世纪打败罗马军团的匈奴骑兵。

5`一位不知是哪的，名叫BKulan的老兄跟帖

这个问题相当难回答。

首先，罗马在他分裂成两个帝国前一直在不断向外扩张，同时他们的军队有充分的训练，同时应该考虑到他们极端的兵役制度，如果我没记错的话是20年。

另一方面，中国拥有弩，这使得他们能够轻易的穿透罗马士兵的盔甲。但是射程应该是一个主要的问题，考虑到罗马也拥有能够还击的弓箭，那么就看双方谁拥有更出众的火力和射速了。

总的来说，如果中国和罗马发生战争的话，很难预测谁能够击败对方。

6`MIGleader——这位好像是华人

中国汉朝会赢罗马。因为他们有60万军队和真正意义上的骑兵，而同时期罗马只有10万以及一些用于巡逻的骑马人。

7`Liberator——这个估计是中国人或者是“哈华”的，连头像都是五星红旗

汉朝将会完胜！

罗马人会很吃惊汉朝用火箭和火箭车（火箭车是原文我没改动，看到这我发现这位兄台实在是太猛了……）。罗马人第一时间先会看到大量的焰火，接着他们就会四散逃命，而罗马骑兵也将由汉朝骑兵击溃。你可以说汉朝步兵只有普通的盔甲，但是相当多的高级士兵拥有能够覆盖全身的金属盔甲，而罗马只有大盾和皮甲，中国拥有中世纪最强大的军队。

我之所以说罗马肯定会输，恰恰是因为罗马拥有优秀的军阵但是并不意味着它们拥有精良的武器装备。我们从没机会看到汉朝与罗马交手，所以这只能算是比赛。

要不是怎么说（丫的这厮居然说英文土话，BS他！），我投票给中国。

8`IDonT发帖子的来了

事实上，更多的战役证明了罗马骑兵的弱点是Carrae……（这厮写错别字，不懂他搞得是什么单词，可能是想说罗马缺少骑兵是弱点吧……）4万罗马军团面对1万帕提亚弓骑兵和1万重骑兵，只能说是那个罗马指挥官不称职！

9`FriedRiceNSpice这位又来了

罗马和中国都有相当出色的远程兵器——弹弓（大卫用的那个也算？）和投石器。罗马拥有较出色的步兵，特别是重装步兵，但是中国拥有更优秀的火箭部队，你能肯定罗马弓射程超过中国弩么？而且中国弩拥有比同时期中世纪欧洲更出色的射速和火力。我一直坚信决定性的因素在于骑兵，千百年来的战例已经证明骑兵是重装步兵的噩梦。中国能够募集上百万野战军，而罗马顶峰时期也只有25万军团士兵和相同数量的后勤辅助人员。

接下来的几帖中FriedRiceNSpice和Liberator开始讨论历史考古问题，诸如中国在汉朝到底是否拥有火箭和全身盔甲以及古罗马的骑兵和盔甲还有迦太基的一些东西，有些内容诸如亚美尼亚人和罗马是否通货膨胀之类的和我这帖关系不大，就不翻译了，有兴趣各位可以去那帖看看。
       
10`IDonT楼主又出现了

罗马那个时期也与几个有纪律的军队交过手。
1~迦太基军队
2~菲利浦5世的马其顿长枪兵阵
3~Seulecids方阵（这东东我没听说过，不好意思……）
罗马都击败了他们，虽然汉武帝时期汉朝也消灭了匈奴。

11`MIGleader再次出现

中国拥有令人留下深刻印象的军阵和才华横溢的将领，同时古代中国确实在科技上拥有优势！

12`FriedRiceNSpice开始转而质疑楼上的米格同志

在那个时期罗马拥有30个军团，也就是30万职业军团士兵。

中国并没有什么给人留下很深印象的军阵，双方都拥有名将。当然汉朝拥有一个科技上的优势：弩！

13`MIGleader继续补充中国方面的科技优势

还有罗盘，丝绸则是古罗马富人的最爱。还有孙武和他的孙子兵法。

14`FriedRiceNSpice继续表示质疑

罗盘除非是海战，否则并没有什么作用。丝绸贸易也能算是科技优势么，顶多算条商路吧？孙子兵法确实能够帮忙中国，但是那只是在他们的指挥官能够正确地贯彻执行他的时候。

15`MIGleader接着反驳

罗盘能让你走出戈壁沙漠。与汉朝开战意味着没有丝绸，意味着罗马富人的怒火，意味着罗马开战将没有资金援助。

16`突然出现一位过路的Obcession

是的，我想说中国确实有更优秀的将领。汉朝会赢是由于他的骑兵和弩。虽然当中国军队的将领被杀时部队会溃散。

17`FriedRiceNSpice又接米格的话还回了那位路过兄台的帖

罗马将财富遍及整个大帝国，而中国则将大量财富集中于帝国中央，两边都是富裕的帝国。大部分的部队在失去指挥官的时候基本都会溃散，只是罗马军团的职业军人在这方面做的会好一些罢了。

接着那位Liberator又和FriedRiceNSpice扯火箭的话题，结果FriedRiceNSpice坚持认为黑火药在唐朝的时候才出现，轻火器在宋朝的时候才装备（这位懂得还真不少，比国内的不少人都强多了……）

18`这时候半路杀出个加拿大蒙特利尔的rommel，大谈罗马军团的构成建制，一发帖就是一堆，居然都不会分个段，看得都眼花了，强烈BS他！

罗马军团是个相当好的组织，一个罗马军团由10个步兵大队组成，每540个军人和7个百夫长以及……（下面不译了，关于罗马军团的建制，大家自己找资料吧，反正这丫也都是CTRL+V来的……）

19`FriedRiceNSpice这次不管米格了，改质疑罗马军阵了

当然，你能用骑兵攻击罗马军阵的后方，侧翼，或是同时从多个角度攻击，剑是无法有效抵御骑兵的，尤其是装备长枪的骑兵。虽然弓骑兵也很难对付重装步兵。

20` Liberator继续强烈哈华：）

汉——罗马

弩——短弓

金属盔甲——军团盔甲

数百万军队——数千军队

联合（哥特，日耳曼，英格兰……）——孤立

21`FriedRiceNSpice继续挑刺，实在佩服这位老兄啦，看到谁都要鸡蛋里挑点骨头出来~

中国只有少部分军队装备了金属盔甲，大部分使用的依旧是皮甲和竹甲。数量比应该是200万对50万，另外，我们不谈外援。

22`Obcession开始介绍中国的阵型

中国古代的军队就开始在不同的地形上对敌人使用不同的阵型，他们通常都被命名为一个序列的数字，如4龙阵，3钩阵（晕死，这都什么阵，我都没听说过……）汉朝军队通常都是包围敌军，依靠弓弩将敌兵大量消耗（消灭超过六成敌军的时候）才用骑兵冲击对手，扫荡残敌。

23`stonewind此君暴强，居然不知怎么翻出了段汉军与帕提亚以及罗马军团与帕提亚人交手的纪录来表达他的观点——汉比罗马强。

罗马曾于公元100年时在中亚哈萨克斯坦的siung niu与帕提亚人交战，但是由于帕尼亚重骑兵不断分散地骚扰，并且不断攻击罗马人薄弱的环节，最后罗马人输了。罗马的长矛阵之所以无效，是由于10到15英尺的长矛不利于转动形成一个环形，因而顾此失彼，最后，在帕提亚人不断冲击的骑兵面前一片片的倒下。

几年后，当帕提亚控制了丝绸之路，中国愤怒地派出了他们的军队，中国人拥有出众的战术和更精良的兵器（枪`矛`三叉戟），并且他们的长枪比起罗马 15英尺的长枪更加有韧性（我估计是当年赵子龙在长坂坡用的那种枪），还有比古罗马短剑轻的多的铁剑。与帕提亚军队在野外初次交战后帕提亚被轻松地击败了，接着中国将领摆出了将盾牌连接在一起的鱼鳞阵用弓弩击败了召回了黄头发野蛮人骑兵的帕提亚人，彻底控制了丝绸之路。

他还给出了上面那些内容的出处，说是在GOOGLE上就能查到。
My source - Homer Dubbs, historian.
The city of Lee Jien, the lost roman city in china.

接着几个人又开始讨论战争的偶然性和运气因素还加入了一大堆个人的随意想法，比较无聊的一部分，有兴趣的自己看好了，不译那些了~

24`接着比较强的一个兄台pathfinder出现了，居然找出了秦弩的构造图，并且说汉弩就是从秦弩发展而来……

并且还带了一些数据，包括有效杀伤射程300米，一分钟能发射7箭，拥有超过当时大部分弓的射程，是当时世界的最先进水平（可惜不是今天的世界领先水平……）



然后又翻出了罗马军团所用的能射600英尺使用木头，绳索，动物肌腱制成的投石器，称其虽然威力强大，但是不利于运输……



这两帖又引发了一堆人开始讨论双方的兵器，有说喜欢罗马短剑的，有说他太短的，还有说他短却能致命的，那些就不译了~

25`这时候又出现一过路的sumdud

说罗马将领多是注重名誉，好斗勇猛的，但是中国将领似乎受孙子兵法影响更多，不过三国时代的武将似乎也有一些相当凶悍的（居然知道三国，佩服一下~）

中国确实拥有弩之类更优秀的远程兵器，但是问题在于他们能否刺穿罗马军人的盔甲，否则并没有什么意义。但是，中国人拥有数量上的优势。

接着几个人又开始讨论孙武所在的历史时期和三国与罗马同时期的历史问题，看了昏迷，不译了~

26`pathfinder

这位继续讨论关于汉朝与罗马的兵器，称近战用20到25磅的罗马短剑砍人效果还是不错的而且并不算太重，他在西雅图的博物馆见过仿制品。

而中国汉朝弩的仿制品在实验中则在150米的距离轻易就刺穿了2层厚5毫米的钢板。就如同当年英格兰长弓的穿刺能力，所以他对罗马军队盔甲的伤害是不用怀疑的。

这一帖又引发了新一轮武器讨论热潮，而且居然也和铁血一样跑题到了日本武士刀，接着又和铁血一样跑到了什么淬火冶炼技术，看来论坛跑题全世界都一样啊，不过说了那么多最后还有一个公认的东西就是汉朝在军事科技上拥有一定的优势……

再接下来的东西基本上都大同小异了，有位叫T-U-P的发现此帖居然一个月了还不沉，丢了一句这帖居然还在，你们这些家伙把这些东西说了一遍又一遍不烦啊？（确实有点烦，我看的都头大了……）

27`今天时间有限，我先节选译到这里，拿我们Liberator同志的一帖做一个小结好了~

中国汉朝——精良的骑兵，优秀的远程武器，压倒性数量的部队，机智而有战略眼光的将领

罗马——大型的军阵，有出色纪律性的职业士兵

太久没做翻译练习了，今天练了一个半小时多，实在看得有点累了，下面没翻译完的部分等改日有空了我再当练习补上好了~当然各位如果迫不及待想知道以下部分的大可以去看原帖~

(注:不是我写的......)
       

10         回复：外国人眼中的汉朝与罗马
       
就汉尼拔所取得的成就，中国任何一个名将也达不到
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吹牛吹大了.老汉屠过罗马城吗?
汉尼拔无非是欧洲人(罗马人)借来抬高自己的.无论他们怎么吹捧汉尼拔的英明神武,结论都是,那么厉害的汉尼拔,在扎马还是让我们干掉了.

你怎么不想想欧洲人怎么不说阿提拉啊,那点游牧部落,脚踩匈牙利平原,剑指君士坦丁堡.横扫高卢,吓的条盾人直接把罗马城屠了,日尔曼人干脆把罗马灭了..

你别看罗马军队在电影上盔明甲亮的,重装步兵那么牛那是因为他们和他们的对手根本没有象样的骑兵!在电影角斗士里,罗马那几个骑兵都是用短剑冲杀的.因为他们没有马镫!!没法使用长枪!!

你再看看同时代的汉军,骑兵是用万计算的,甚至有大量装备玄甲(铁板甲)的重装骑兵.全部能使用长枪.而且有弩骑兵!

罗马人的步兵方阵面对阿提拉几万穿皮甲用马刀短弓的轻骑兵都惨遭屠杀,如果面对卫青的几十万轻骑兵重骑兵步兵弩兵的混合部队,还不知道什么后果呢......

你回头看看汉卫青霍去病的战绩,率领着中世纪前历史上最庞大的军队奔袭数千公里,将中世纪前最强大的骑兵民族灭族了.你告诉我是在万里戈壁和草原上围歼剽悍的游牧民族难还是在欧洲腹地攻击那些村邑,对付那些罗马后方部队难?这战绩不如汉尼拔?只不过中国人不爱居功,这么大的事情,史书上只写了不到 20个字.不像欧洲人,一个军团万把人,打下个县邑大小的地方都能写个史诗.

        作者： 221.216.126.*   2007-1-5 12:34 　 回复此发言  

11         回复：外国人眼中的汉朝与罗马
       
说得不错，有收获，顶一下
        贴子相关图片:
        作者： 鲍威尔0  2007-1-5 13:21 　 回复此发言  
       
12         回复：外国人眼中的汉朝与罗马
       
我还没说完呢,你自己看看地图去,从北非到高卢过阿尔卑斯山到罗马才几百公里?!6万雇佣兵几头大象就是了不起的军队了.从长安到昆仑山北扫过整个河西走廊,打通丝绸之路,大宛对汉使不敬,太初二年汉军从长安出发,平楼兰,屠轮台,穿过塔克拉马干沙漠一直打到大宛(乌滋别克斯坦).这是多少公里?!(虽然指挥的是个白痴将军)

卫青霍去病,几十万大军穿越戈壁沙漠,在漠北跟匈奴决战,斩杀匈奴骑兵21万(总数30万),汉军光损失马匹就12万!罗马一个军团带上家眷也就 2万人吧?每个军团有战斗力的就是重装步兵3000~4000,骑兵300.他全国都动员也就25个军团吧!如果他在自己家门口面对30万匈奴骑兵,是什么后果?!更别说让他们远征几千公里了,他们连指南针都没有,怎么进沙漠!

9楼的说"也许中国的名将没有西欧那么战绩耀目，但他们仍然是汉族人的骄傲，是中国的骄傲。 "其实中国将领没有西欧那么战绩耀目,全是我们这些不肖子孙的错.
       
        作者： 221.216.126.*  2007-1-5 14:22 　 回复此发言  
       
13         回复：外国人眼中的汉朝与罗马
       
有人老是觉得电视上罗马重装步兵很牛,汉军则铠甲简陋.其实汉就没有实力发展自己的重装步兵吗?你们看看出土的西汉玄铁甲,基本上相当于半身板甲了.汉之所以不发展重装步兵不是因为技术问题和经济问题,早在秦朝铁制农具就普及了.我相信汉作为一个庞大的农耕民族有能力发展比罗马更强的冶金业.

是因为汉的对手是马背上的弓骑兵,穿全身金属铠甲的步兵怎么去千里奔袭包围敌人?!所以汉军步兵一直保持轻装的传统.如果有必要重装,汉的冶金技术和规模完全可以制造十几万重装步兵和重装骑兵.
       
        作者： 221.216.126.*  2007-1-5 14:52 　 回复此发言  
       
14         回复：外国人眼中的汉朝与罗马
       
记得以前有个外国作家说过
大意是古罗马人常觉得全世界都被自己征服了,那是他们不了解还有一个中国
       
        作者： freelily   2007-1-5 16:52 　 回复此发言  
       
15         回复：外国人眼中的汉朝与罗马
       
随便你吧，反正我认为汉尼拔是最强的
       
        作者： 神圣USA   2007-1-5 22:33 　 回复此发言  
       
17         回复：外国人眼中的汉朝与罗马
       
就汉尼拔所取得的成就，中国任何一个名将也达不到！！！！
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成吉思汗不知比汉尼拔强了多少!!!!!!!!(韩性,项羽,卫青,霍去病也不知比他厉害多少!!!!!!)
       
        作者： 222.58.128.*  2007-1-7 22:28 　 回复此发言  
       
18         回复：外国人眼中的汉朝与罗马
       
也许中国的名将没有西欧那么战绩耀目，但他们仍然是汉族人的骄傲，是中国的骄傲。
难到为保卫自已的子民和家园而战的英雄，反而不如去侵略践踏别人的嗜血狂徒更伟大吗？
       
        作者： 221.212.124.*  2007-1-8 13:10 　 回复此发言  
       
19         回复：外国人眼中的汉朝与罗马
       
D
       
        作者： 221.212.124.*  2007-1-8 14:22 　 回复此发言  
       
20         回复：外国人眼中的汉朝与罗马
       
霍骠骑的舞剑英姿，请大家欣赏。
http://www.tudou.com/playlist/pl ... &mode=0#3557625
       
        作者： 221.212.124.*  2007-1-8 15:01 　 回复此发言  
       
21         回复：外国人眼中的汉朝与罗马
       
跟中国比战争谋略就嫩了点吧
众观中国历史 就是一部战争史和阴谋史
       
        作者： 125.108.94.*  2007-1-9 00:01 　 回复此发言  
       
22         回复：外国人眼中的汉朝与罗马
       
没办法,它们的历史相较于我们要贫瘠得多,所以就...不过其意淫程度远不及韩国人.
       
        作者： 61.171.95.*  2007-3-10 19:57 　 回复此发言  
       
23         回复：外国人眼中的汉朝与罗马
       
还是喜欢自己国家多一点，把人家说的厉害有什么用，那毕竟还是人家的！
       
        作者： 打点包袱上路  2007-3-11 15:45 　 回复此发言  
       
24         回复：外国人眼中的汉朝与罗马
       
罗马人本打算兵分两路：一路从西西里进攻迦太基本土；一路从西班牙登陆，以牵制汉尼拔的军队。可汉尼拔却惊人地避开了罗马人的主力，冒着极大的危险，率领大军，从小道翻越了人迹罕至的阿尔卑斯山，攻入意大利本土，出其不意地给了罗马军队一个沉重的打击。罗马军队措手不及，作战计划全部被打乱了。
这次跨越阿尔卑斯山的远征，行程近９００公里，汉尼拔的大军克服了许多艰难险阻。只用了３３天时间就越过了冰雪覆盖、山高坡陡、气候恶劣、岩多路滑的阿尔卑斯山，走完这段异常艰苦的征程后，汉尼拔由９万步兵、１万２千骑兵和几十头战象组成的大部队只剩下２万步兵，６千多没有马的骑兵和一头战象了。不久前刚被罗马人征服的内阿尔卑斯山居
民仇恨罗马统治者，所以，汉尼拔的军队开下山时，一些高卢部落纷纷来投奔，汉尼拔又得到了充足的人力和马匹。经过修整，精力充沛、斗志旺盛的迦太基士兵一举打败了罗马部队。这一胜利使徘徊观望的高卢人很多转到了汉尼拔的部队。
公元前２１７年６月，汉尼拔采取迂回战术，在意大利中部的特拉西美诺湖畔设下埋伏，把罗马４个军团近３万人的队伍引进了三面环山，一面临湖的峡谷中，不到３小时汉尼拔的军队结束了战斗。罗马损失惨重，执政官战死，１万５千人阵亡，几千人被俘，仅剩６千人冲出重围，逃入附近的一个村庄。汉尼拔的士兵穷追不舍，在缴械留命的条件下罗马士
兵全部投降了。汉尼拔区别对待俘虏，命令给罗马士兵全部带上枷锁，立即释放了无罗马公民权的意大利人。

郭侃（？～1277），字仲和，祖父郭宝玉是郭子仪的后裔、成吉思汗铁木真手下大将。郭侃年幼时为丞相史天泽所器重，留在自己家教养。成年后被封百户，智勇兼备。1233年，金将伯撒复取卫州，郭侃率军拒守，大破四万金兵于新卫州，乘胜渡河，攻打开封，在归德大败金兵于阏伯台，即随速不台攻汴京西门，迫 降金元帅崔立。

1252年，郭侃随旭烈兀西征。1256年，至木剌夷（即暗杀教团所在地，金庸的《倚天屠龙记》也提到过这个组织），郭侃破其兵五万，下128 城，斩其将忽都答而兀朱算滩。兵至乞都卜，其城在担寒山上，用悬梯上下，以精兵把守。旭烈兀筑夹城围之，不能下。郭侃架炮攻之，守将火者纳失儿开门投降。旭烈兀又派 郭侃前往游说兀鲁兀乃算滩来降，其父阿力据西城，被郭侃攻破，逃走占据东城，郭侃又攻破此城并杀之。兵至兀里儿城，他埋下伏兵，下令听到钲声就出动，敌兵果然前来，伏兵起，全歼敌军，海牙算滩降。又西至阿剌汀，破其游兵三万，祃拶答而算滩降。兵至乞石迷部，忽里算滩降。1257年十二月，郭侃随旭烈兀进攻 黑衣大食国首都巴格达（黑衣大食国，即阿拔斯王朝，父子相传37代，当时有士兵数十万），破其兵七万，屠西城，又破其东城，东城的宫殿都以沉香檀木建造，他放火焚烧，香气传出百里，得到七十二弦琵琶、五尺珊瑚灯檠等珍宝。旭烈兀为防敌人逃走，特地在底格里斯河上设浮桥阻拦，并用兵船巡逻，哈里发木思塔 辛上船逃跑，见到河上有浮桥阻拦，就自缚投降。有503年历史的黑衣大食王朝至此灭亡。其将纣答儿逃走，郭侃追击，于暴雨中斩纣答儿，又陷三百余城。

又西行3000里，到天房（即沙特），其将住石请降，手下都相信而不做准备，郭侃说：“欺敌者亡，军机多诈，如果中他的计，是莫大的耻辱。”于是严加防范。住石果然来偷袭，郭侃大败之，巴儿苏丹降，下185城。又西行四十里，在军队已歇息时，郭侃突然召集他们出发，只留几个病卒，西行十余里再扎寨。敌军 不知到，来袭时只杀了病卒，可乃算滩大惊说：“东方的天将军，真是神人啊。”于是归降。1260年，旭烈兀命郭侃渡海，收富浪（即塞浦路斯，当时由基督教骑士团控制）。郭侃劝降，兀都算滩说：“我昨天所梦到的神人，就是将军啊。”随即归降。到石罗子，敌军前来抵抗，郭侃直出掠阵，一鼓就击败敌军，换斯干阿 答毕算滩降。到宾铁，郭侃以奇兵袭击，大败敌军，加叶算滩降，又破兀林游兵四万，阿必丁算滩大惊，前来归降，得城120。向西南走到乞里弯，忽都马丁算滩来归降。郭侃回军向蒙哥告捷，正好遇到蒙哥去世，于是回邓州，开屯田。

忽必烈即位，郭侃上疏陈建国号、筑都城、立省台、兴学校等二十五事，又献先取襄樊，再直取临安之策：“宋据东南，以吴越为家，其要地则荆襄而已。今日之计，当先取襄阳。既克襄阳，彼扬、庐诸城，弹丸地耳，置之勿顾，而直趋临安，疾雷不及掩耳，江淮、巴蜀不攻自平。”后来果然如此。1262年二月，益都李 璮和徐州总管李杲哥叛蒙古，宋将夏贵进攻元朝。史天泽推荐郭侃前往讨伐，他奔袭至徐州，击斩李杲哥。夏贵迁徙军民南去，郭侃追击，过宿迁县，夺回军民万余人。受赐金符，被封为徐、邳二州总管。李杲哥之弟又与夏贵以兵三万来犯，郭侃出战，斩首千余级，夺战舰二百。1265年，史天泽被贬官，郭侃也被 调同知滕州。1268年，平定吴乞儿、济南道士胡王的民变。1270年又平定和尚臧罗汉与赵当驴的民变。被封为万户，随军下襄阳，由阳罗上流渡江。江南平定后受封宁海知州，一年后病死。郭侃战胜攻取，所向无敌，行军有纪律，风餐露宿，暴风雨时也不入民宅。军队所至皆兴农课，因此吏民敬服。

郭侃有勇有谋，擅长使用火炮。同时代的蒙元将领中比郭侃实力和战绩更强的也很多。今天谈他，主要是他作为一个汉人远征阿拉伯地区并且百战百胜的传奇式经历。
       
        作者： shibai1981   2007-3-16 16:45 　 回复此发言  
       
25         回复：外国人眼中的汉朝与罗马
       
那个觉得汉尼拔最强的来看看,找一个汉族的将军!!!
看部队的规模,转战距离的长短,周边民情和环境的对比,军心的稳定,还是最重要的一点:::::补给线的长短.歼灭敌人的数目等等.
来看看,打击打击你对汉尼拔的信心先!!!!
注意最后一段,同时代里还有比郭侃更强的!!!!
       
        作者： shibai1981   2007-3-16 16:48 　 回复此发言  
       
26         回复：外国人眼中的汉朝与罗马
       
哎　西方人　一直　以为　他们　是世界的中心　　所以　他们　
所有　一切其他的民族　在他们眼里　只能是　象征　性的　赞美一下
而　股子　里都认为　无法　与他们　的文明　辟美
何况　是我　巍巍　中华　呢？

有点　常识的人　都知到　那些　所谓　他们的　伟大　成就　文明
跟他们　相干吗？　粘得　到边吗？　那些　失落的文明　承认　过他们吗？他们　不是古代的蛮族吗？　既然　不是他　祖宗　也不是他家　亲戚　那他们　吹甚么呢？　内在　的空虚＞　要催大山　可以　把那些　希纳人　罗马人　的后代　叫出来　和我们　说啊？　一　只有他们才有资格　二　只要他们　找得　出来
有一点　要说请　那些　西方人　夸得　不行　了的人物　战将
他们　口中的野蛮人是谁？　他们　屠宰　的对象　是谁？　不是现代　西方人自己的先人吗？ＳＯ　没有必要　
最后　我们　是一个国家　对抗一个　方位　一个洲　就是这样　他们就无法和我们　相比　再次　请他们找一个　和中国　一样一直传承了５千年的　一直从未间断的　曾经　建立了数个　比　罗马　亚利山大　还强大的　闻明
感问　世上　能找出　第二　否？
       
        作者： 211.158.50.*  2007-4-11 04:03 　 回复此发言  
       
27         回复24：外国人眼中的汉朝与罗马
       
郭侃的军事才能是无可否认的,只可惜堂堂大唐郭令公的后代居然去给华夏族的敌人卖命,不知郭令公在天有灵会做如何感想?
不过我不觉得蒙元那些大将有多么强,他们靠的更多是原始的野蛮,如果不是有许多汉人帮他们,他们根本就无法入主中原.
       
        作者： 210.46.127.*  2007-4-11 12:34 　 回复此发言  
       
28         回复：外国人眼中的汉朝与罗马
       
郭侃比班超差得多呢.
       
        作者： 210.46.127.*  2007-4-12 15:03 　 回复此发言  
       
29         回复：外国人眼中的汉朝与罗马
       
不是中国人不够宣扬，如果中国比美国还厉害，如果全世界人都学中文，罗马那些烂玩意估计早没影子了。
如果没有青藏高原，没有帕米尔高原，没有太平洋，世界都是中国的了吧
       
        作者： 222.88.99.*  2007-5-13 18:13 　 回复此发言  
       
30         回复29：外国人眼中的汉朝与罗马
       
如果没有青藏高原，没有帕米尔高原，没有太平洋，估计中国不是印欧白种雅利安人和吐火罗人的，也有可能成了朝鲜人，日本人甚或美洲印地安人的。
       
        作者： 娇语清音  2007-5-13 18:35 　 回复此发言  
       
31         回复30：外国人眼中的汉朝与罗马
       
30楼是人妖
       
        作者： 220.232.124.*  2007-5-13 23:45 　 回复此发言  
       
32         回复：外国人眼中的汉朝与罗马
       
此贴真该申精
看了让人打开眼界
       
        作者： 219.82.106.*  2007-5-18 00:31 　 回复此发言  
       
33         回复：外国人眼中的汉朝与罗马
       
西方国家确实感觉自以为是世界的中心了。
从电影上看，总是有很多他们如何拯救人类、拯救世界、拯救地球的大制作的科幻影片。
       
        作者： 219.82.106.*  2007-5-18 00:46 　 回复此发言  
       
34         回复10：外国人眼中的汉朝与罗马
       
老兄所言句句到位！
       
        作者： 60.12.80.*  2007-5-19 14:03 　 回复此发言  
       
35         回复：外国人眼中的汉朝与罗马
       
33 回复：外国人眼中的汉朝与罗马
西方国家确实感觉自以为是世界的中心了。
从电影上看，总是有很多他们如何拯救人类、拯救世界、拯救地球的大制作的科幻影片。


作者： 219.82.106.* 2007-5-18 00:46 　 回复此发言

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他们感觉自我中心也不过才500多年，中国的优越感可是纵横千古了，结果就丧失在我们这一代了，对不起列祖列宗啊~
       
        作者： 220.248.128.*  2007-5-22 12:36 　 回复此发言  
       
36         回复：外国人眼中的汉朝与罗马
       
哈哈，那些洋毛子不知道自己是井底之蛙，还有崇洋媚外的奸细在这叫嚣，你没脑子啊！不会想想吗？
       
        作者： 火星人无语了  2007-5-26 12:53 　 回复此发言  
       
37         回复27：外国人眼中的汉朝与罗马
       
请熟读历史.蒙古也是华夏族 匈奴也是华夏族.其实与汉人一样都是同出一族
       
        作者： 218.88.94.*  2007-5-26 22:52 　 回复此发言  
       
38         回复：外国人眼中的汉朝与罗马
       
在罗马战斗的士兵就几个而已 我们中国的军队多少 不是中国不用重甲 轻甲的机动性强 并且外国的重甲才几千而已 并且中国的战略 布兵强 打战还要看对手 汗把泥对付的对手会用战略 策略 吗 如果你让汗把泥对阵卫青他们呢 更不用说项羽呀 张良曹操 打战要看对手的 我敢说重甲对轻甲一定输
       
        作者： 124.227.67.*  2007-6-3 18:40 　 回复此发言  
       
39         回复：外国人眼中的汉朝与罗马
       
哈哈
罗马？
罗马王朝在哪？？？现在的意大利？？
可我们华夏继承了汉朝、现在的版图只比汉朝大
到底哪个伟大
不言而于
       
        作者： 219.148.101.*  2007-6-3 20:37 　 回复此发言  
       
40         回复：外国人眼中的汉朝与罗马
       
4楼的,我明白了,
我说怎么一个木马中国的小朋友都能想到,外国就这么出名呢
       
        作者： 219.132.38.*  2007-6-7 15:00 　 回复此发言  
       
41         回复：外国人眼中的汉朝与罗马
       
汉朝在武器上就占尽了优势, 攻打匈奴如此成功完全是因为汉朝军队已经使用了钢铁, 罗马还处在青铜时期, 根本不可以和汉朝对抗.
战争中, 武器可以说是很致命的因素了, 在匈奴在横扫欧洲过程中, 就可以看出来, 罗马在技术上的劣势. 盔甲和弓箭都远不及当时的匈奴.

从民族思想上, 汉朝可不是宋朝, 汉朝依然还是崇尚武力的时代, 儒家学说还没有深入人心, 汉人还是具有攻击性和扩张性的民族.
       
        作者： gavin1624  2007-6-12 11:16 　 回复此发言  
       
42         回复：外国人眼中的汉朝与罗马
       
10楼的！你！你！！
中国像你这样的人……太少了！我强顶你！！！
       
        作者： 218.5.18.*  2007-6-20 21:48 　 回复此发言  
       
43         回复：外国人眼中的汉朝与罗马
       
顶10楼！
       
        作者： 海阔天高2007   2007-6-21 11:01 　 回复此发言  
       
44         回复：外国人眼中的汉朝与罗马
       
我觉得最重要的还是好好努力学习进步吧，那都是先人的功绩，既然我们也知道对不起祖先，那就别再丢祖先的脸了，好汉不提当年勇，现在的实力如何才是最重要的。
       
        作者： 124.114.99.*  2007-6-22 11:05 　 回复此发言  
       
45         回复：外国人眼中的汉朝与罗马
       
楼主把10楼跟12的文章翻译成英文发到那网站上去，让他们别讨论了。

本人补充几句：欧洲人是不是以为汉朝时期的中国人长的跟现在人差不多？（矮小，精瘦），你告诉他中国春秋战国时期秦朝人拿的武器差不多都是100 多斤重的（那时候1斤可比现在的1斤重多了）西楚霸王项羽可是能把2000斤重的祭天大鼎举起来的人，呵呵，你问问他们对中国功夫了解多少，假如他们知道的话你告诉他，现在人的功夫可都是些三角猫的功夫，那时候的人几乎是人人习武，很多功夫到现在都失传了。真正的高手是不会像你们外国电视上看的那样就是动作好看点（高手是不会上电视的，我们中国人向来是很谦虚的）。真正的功夫是有很多玄机的，要了解我建议你们欧洲老外最好到中国江西省去寻找下点穴高人（到时候不要炸舌就好了，这只是中国功夫历史上大海之中的一滴水）。


我不拿汉朝对比，秦朝时期（相当与古罗马最强盛的时候了吧）的人打仗可是不穿什么盔甲的（很多都是露着上半身的），头上绑个头巾，而且有些还是光着脚，不是没有盔甲，在那时穿盔甲是怕死的表现（多半是为了显示自己的勇猛，后来罗马不是也被穿着皮革的被汉朝敢到欧洲地区阿提拉零散部落打的丢盔卸甲吗），秦朝人只要杀死敌人就有房子，女人，奴仆，人头数越多奖励越高，那时候的人都是无视一己生死，只为杀敌为先！只要有大的战争，100万军队是最少的数字了。你们有些人不也知道三国，那时候拿的武器在秦朝算是轻的了（不要以为以前的中国人长的跟现在一样瘦小），不是我们中国吹牛，除了中国清朝（太阳西落的时代），中国在世界上军事，科技，文化都领先与世界任何一个国家。

最近看了你们拍了不少的大片，角斗士了，斯巴达300勇士，呵呵都拍的不错，一个个长的都很壮，继承了你们祖先的摸样（铠甲很亮，我很喜欢），近代的中国确实是落后了很多，人也瘦了，科技也跟不上了。不代表你们以前也领先我们。不要自欺欺人。
若要真的比，你们欧洲人读读我们的历史就知道了。根本没有可比性，差距太大了！
请楼主翻译成英文发到那个论坛上去，叫他们不要比了。
       
        作者： 60.12.140.*  2007-6-22 20:23 　 回复此发言  
       
46         回复：外国人眼中的汉朝与罗马
       
我们汉朝赢的把握比较大,因为我们的骑兵相当机动灵活,用骑兵正面冲击是讨不了好处,但骑兵可以迂回两翼包抄干掉他们的骑兵，再打他们的步兵军团。罗马的骑兵笨重机动灵活性就比汉军骑兵差很多。汉军比较善射，罗马的骑兵很容易就被打跨。罗马的步兵军团在汉军骑兵的迂回包抄，就溃不成军。罗马军团用于面对面的攻击是很厉害，但用迂回两翼包抄的战术他们就受不了。
       
        作者： 219.133.73.*  2007-8-3 11:23 　 回复此发言  
       
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