我们的职场生涯和面试经历（索引目录请看第一页）

fenn

原帖由 江南布衣 于 2007-9-9 12:16 发表


..........................

这是个空贴，两天没有来了，不知道发生什么事情了？$frage$

lsljt

$送花$ $送花$ $送花$

chunjie2007

原帖由 cloudfly2003 于 2007-9-9 12:37 发表
:D :D  楼上mm一定会成为这儿广大群众争相巴结的对象.....
猎头....又一种带有神秘色彩的职业....
呵呵 目前中国是瞩目焦点  各个公司都会需要有各种中国背景的人才
感觉这个方向还是很有发展的....另外学人 ...

$考虑$ 江南布衣一定问的是fenn关于猎头的看法。
MS江南做的就是猎头。。。。$考虑$

cloudfly2003

原帖由 chunjie2007 于 2007-9-9 23:27 发表


$考虑$ 江南布衣一定问的是fenn关于猎头的看法。
MS江南做的就是猎头。。。。$考虑$

$汗$ 推理能力真好.....$送花$ $送花$

Bay

借人气问一下, 这里有没有前辈去伦敦参加过投资银行的Assessment Center？请问与法兰克富各大投行的AC过程有何不同，除了语言？谢谢. $送花$

江南布衣

$支持$ $支持$ $支持$ $支持$ $支持$ $支持$ $支持$ $支持$

Cici_nanjing

帮Bay 顶一下！看看谁知道？$考虑$

Bay

原帖由 Cici_nanjing 于 2007-9-13 04:00 发表
帮Bay 顶一下！看看谁知道？$考虑$

谢谢才女支持，要成功了我请你吃饭哈! $送花$

p.s. 俺也有四大的面试，Consulting (Advisory)部门的，说不定以后同行(同事)呢。:)

cloudfly2003

$支持$ $支持$ $支持$ $支持$
写经历

luft@de

看了半天，很多文章写的相当不错啊。可惜关于Consulting的，大多都是面试的经历。我蛮感兴趣的是和一些真在BCG McK R.Berger etc工作的朋友聊聊。要能有谁写篇类似Fenn的那篇经历谈的Consulting篇就爽了～～

我在一个作消费品的大公司里作个小manager快两年了，天天闲的我浑身痒痒～ 总感觉自己的soft skills与日俱增，hard skill江河日下啊～ 以前学的一堆什么宏观微观，市场金融的，现在也就用个不到5％ 挺难想像再过两年的我是个啥样子，虽说表面上看起来还不错，但内心还真挺没谱的。

所以想到过些日子去consulting做做，好紧张紧张我这把懒骨头，呵呵。大家有什么建议，或者类似的经历欢迎分享啊！

还有俩小问题：1）老夫再过两年就30了，在一帮毛头毕业生的Consulting firm里算不算老头子啦？2）俺英语客观的说还真是不错，但德语不怎么用了，越来越差，不知道在德国作Consulting是不是一定要求特高的德语水平呢？

多谢啦～

cloudfly2003

$汗$ 我估计在BCG什么的人  估计没这个空来写
这几天FENN都不太来了...应该是开始项目了
个人感觉28在德国公司绝对不算年纪大的....有工作经验的去CONSULTING应该更容易上手  只要有拼劲:D :D
等嫩去了...千万抽空来写个就职经历阿  造福劳苦大众  嘿嘿  我也很向往

fenn

我和小狮子约好了，她口述她的经历，我来写。她是bcg的。

还有，我这几天的确很忙，应该说连潜水的时间都没有了，不是应该开始项目了，应该说没有一天没有项目，只是这两天同时3个项目，但是周末还是有空的。

28岁还ok，但是如果从最底层开始做，好像有点怪，28岁该都是senior了吧。不过可能你可以直接作senior。

[ 本帖最后由 fenn 于 2007-9-15 00:22 编辑 ]

cloudfly2003

;) 抢占个有利位置  准备看BCG大事记

luft@de

原帖由 fenn 于 2007-9-15 00:19 发表
我和小狮子约好了，她口述她的经历，我来写。她是bcg的。

还有，我这几天的确很忙，应该说连潜水的时间都没有了，不是应该开始项目了，应该说没有一天没有项目，只是这两天同时3个项目，但是周末还是有空的。 ...

我翘首企盼～ 看了你的贴之后要狠狠讨论一把，呵呵。

啊，对了，老夫现在已经28了，等我准备好了要去Consulting，都已经30喽～ :mad:

dl13

太好了，期待小狮子的经历。$支持$
我也的确需要这方面的信息。。
$送花$ $送花$

fifi

$m17$ $m17$ $m17$

[ 本帖最后由 fifi 于 2007-9-17 14:44 编辑 ]

mafroing

原帖由 fifi 于 2007-9-17 10:14 发表
昏倒,....我还老老实实帮小狮子保守秘密2年多, 现在她自己来玩自爆.....$m17$

她是真正的Quersteiger, 实在是太QUER了....让我对她的崇拜, 犹如那个什么什么...
好, 8卦爆料到此为止, 大家请静待小狮子自爆 ...

嘛是Quersteiger??

fifi

Quersteiger就是专业跟工作根本就不搞的.........传说中的半路出家....

[ 本帖最后由 fifi 于 2007-9-17 14:44 编辑 ]

i777

原帖由 莲蓬头 于 2007-9-5 22:31 发表


我认识一个人，成绩只是一般的好，学ET的，英语在国内连四级都没过，但是很快被Trainee录取了，现在已经放出来了。

所以说工作也好，consulant也好，什么什么牛的称号也好，都只是个说法，没有什么绝对的 ...

哪有什么牛不牛，很多时候只是每个人给人的感觉不同，很多人，刚认识的时候让人觉得挺有能力的，后来也就那么回事，有些呢倒是时间久了让人觉得越来越有货，招聘这种东西，就跟考试一样，如果是愿意花时间的人，是可以训练出来的。

要说牛人，不是没有，但哪有那么多的，估计一辈子都很难有幸遇上几个，在德国，反正是至今没见过什么真正的牛人。什么trainee的全是牛人，说的太夸张了，客观地说，应该是取得了很好的职业起点吧。

sisiqianqian

个人对Trainee的印象不太好，很多公司招Trainee都是befrist的合同（听说Audi是unbef的）。前几天面试了安永，申请Einstieg，结果面试中说我的经验已经很多，但是还不够，不足以在我申请的领域中各个方面都会，所以很愿意提供一个Trainee的位置给我。个人觉得大学毕业生哪有什么工作经验，有的也就是实习和Werkstudent的经验，跟工作还是有一定差距。公司因为这点儿原因提出让我Trainee，明显能感觉到就像是个12个月长的实习罢了，其间如果你不够出色（当然即使是Einstieg干的不好也得走人，但是心情绝对不一样了），或是公司效益不好，期满就要走人。SIEMENS在bayer的那个Trainee不是都说很牛嘛，成绩要1，5之类的，到最后结束了整个部门被砍掉，培训生也留不下来。

相信绝对有条件不错的培训项目，也有很多很多人培训后可以留下来，因为在企业很多领域有过培训甚至能更快的升职，但是很多公司打着培训的旗号召很多人，也就是用1年左右的时间来观察培训生，虽然也许对培训生有各方面的投入，但是公司相当的谨慎，有些公司连工资也相对Direkteinsteiger少很多。

反正我不想做Trainee的~

wisenow

我说过很多遍了，trainee就是人才储备，免得放掉大鱼或者人给其他公司抢走，自个留着再说，反正成本也不高

daixi

原帖由 i777 于 2007-9-17 20:40 发表


哪有什么牛不牛，很多时候只是每个人给人的感觉不同，很多人，刚认识的时候让人觉得挺有能力的，后来也就那么回事，有些呢倒是时间久了让人觉得越来越有货，招聘这种东西，就跟考试一样，如果是愿意花时间的 ...

$握手$ $支持$

Jackpot

受益匪浅$支持$ $送花$

fenn

原帖由 sisiqianqian 于 2007-9-17 21:10 发表
个人对Trainee的印象不太好，很多公司招Trainee都是befrist的合同（听说Audi是unbef的）。前几天面试了安永，申请Einstieg，结果面试中说我的经验已经很多，但是还不够，不足以在我申请的领域中各个方面都会，所 ...

我对于Trainee的态度是如果是befristet，就不要申请了。实话。
如果unbefristet，蛮不错的。但是还是看个人性格的。有人成功，有人失败。

dl13

$考虑$ 那我还不算完全半路出家，毕竟还是在学经济的aufbau。悄悄的问一下。这里学经济留在德国工作的是不是大部分是女生啊$考虑$

iceyoghurt

好贴，顶上来~$高$

luft@de

原帖由 sisiqianqian 于 2007-9-17 21:10 发表
个人对Trainee的印象不太好，很多公司招Trainee都是befrist的合同（听说Audi是unbef的）。前几天面试了安永，申请Einstieg，结果面试中说我的经验已经很多，但是还不够，不足以在我申请的领域中各个方面都会，所 ...

我快毕业那会儿一度特向往trainee，后来阴差阳错还没正式开始全面申请就天上掉下个挺不错的正式职位。由于一切来得太容易，我拿到offer当晚赶紧申请了一直计划申请的bosch的trainee，他们办事效率还真高，第二天就接到AC的通知。几天后就去司徒了，司徒的Holiday Inn真是个Inn，忽然顿悟这家饭店的中国区经理很有才华啊，居然把这么个度假旅店品牌在中国整成外人敬仰的商务酒店了。

第二天早饭后上楼，我好像是最后一个，不慌不忙弄了点喝的，四处看看，居然这里就我一个东方人，顿感鹤立鸡群~ :-D 后来就是一堆presentations，至今对Bosch的那个自我介绍的视频记忆犹新——迄今为止看到的最差的marketing之一。整片用炫目、华丽的镜头说着不知所云的主题，让人看完以后有异常尴尬的感觉。我当时一度以为只是个case study，他们一定是让我们挑错或者提改进意见什么的。谁知那人居然放完视频开始介绍起公司来了，那一瞬间我不自觉地向前挺了挺身，缓解一下我的尴尬。

言归正传，在presenters里，有两个人的最值得听，就是那两个senior trainees.这两个人毕竟还嫩，说了很多实在的话，我才明白是怎么回事儿—— trainee说白了就是为期两年的三个不同location的internship，本质上没有任何区别。所谓的“培训”生，并不是真像很多公司那样给你做很多training，他们不过是在不同部门里经历不同的工作罢了。最重要的是，两年以后，你何去何从公司对你没有任何责任，你如果想留下，是要在公司内部找工作的。这和一个实习生或者毕设生是一模一样的。在最末尾，其中一个senior trainee的话彻底打消了我做trainee的念头——那个德国哥们儿居然被派去印度待了整整6个月！！！ 印度，是一个让人感觉中国任何一个中等城市都是天堂的地方~~  那两个哥们儿说完后，我当时着实萌发了转身就走的念头，后来一想，午饭还没吃呢，还是等一等吧~~ 再说我中途溜了，他们不给我报路费怎么办？ :-D

然后是group work。由于已经彻底放弃，我悠闲的欣赏大家的表演。发现这帮德国孩子真是没见过啥世面，当着那么几个人做presentation就紧张得满脸通红浑身冒汗，而且~~~ 还拿出手帕去擦，我晕倒~~。一个哥们儿给我印象奇深，一看他就是个天才，但是当说到自己这一生最大的成就时，这仁兄居然说是自己的diplomarbeit得了个1.0。我当时险些笑出了声~~ 然后就是讨论，我上来就lead，狂白活一通，一开始还行，可是后来讨论越来越激烈，这帮家伙说话越来越快，用词越来越偏，俺发现俺居然听不懂了！nnd，欺负我才来了两年是吧，用母语压我，我当时有一刹那特想把讨论转英语，但最终仁慈战胜了冲动。我要用英语，就这几个小子，不用什么力气就全收拾了。可是，我毕竟是拿着份其他公司的合同来找乐的，但这份工作对他们来说就是饭碗啊，我给人家搅了确实太不地道了~~ 想通了以后，我就往椅背上一靠，看戏了。

结束之后，我得出个结论，我们读master的这帮人，是不可能用德语作管理的。因为管理中最重要的soft skills全是建立在对语言的mastery上，否则，你也就是个总微笑总点头的nice guy，不会有人把你当回事儿的。残酷的现实留给我们两个选择：1）去官方语英语的公司用英语做管理 2）去德国公司做技术。 我在回家的火车上想了想，选择了1），到家就把那份合同签了。

一晃做了快两年了，要酝酿一次跳槽~~ Fenn，你说的那篇BCG的大作我还翘首企盼呢哦~~ 献上枝花作答谢喽！ $送花$

cloudfly2003

原帖由 luft@de 于 2007-9-22 21:04 发表


我快毕业那会儿一度特向往trainee，后来阴差阳错还没正式开始全面申请就天上掉下个挺不错的正式职位。由于一切来得太容易，我拿到offer当晚赶紧申请了一直计划申请的bosch的trainee，他们办事效率还真高，第 ...

$汗$ 呵呵  看得出来你对这个计划这个公司都很感冒
不过也没必要贬得一文不值吧...也没有看了不舒服  只是觉得这儿还有很多人是在收集经验的 太片面的话容易误导别人
一直跟着看 发现大家对Trainee总有不少误解  当然我不可能了解整个德国所有的Trainee Programm 就简单介绍一下Bosch的大概情况 希望能给大家一个比较直观的认识  而不是老是觉得Trainee就是Praktikant的升级版$m7$
首先不知道前几年是怎么个情况 怎么个待遇 怎么个2年以后还要内部找工作一说. 目前来说 Trainee的待遇等于或者高于普通direkter Einstieg 面试和挑选步骤也普遍复杂于一般职位，
其次合同从一开始就是unbefristet，整个2年计划中每年每个人会有一个budget用于weiterentwicklung，关于怎么用希望参加什么项目培训什么schulung等自己有很大的发言权。而有半年Trainee将被派往德国以外的一个国家去认识一块新的土地。至于去印度好不好 那只不过是个人认知的问题，对德国人来说印度跟中国从根本上区别不大 都是亚洲发展迅猛的国家， 都是未来的公司战略重点。从个人感情上讲我也同意印度的发展跟中国不在个一档次上，但是我相信有非常多的德国人一样愿意去印度累积auslanderfahrung。
最后，2年以后会从公司得到几个职位的选择余地 当然自己也可以联系申请 没听过2年结束被公司赶走的 自己不想干当然另当别论，更何况Biezihungspflege本就是trainee计划中一个很重要的环节 2年下来如果连在公司自己谋一个职位都做不到  那也是非常失败的。

只是把自己了解的写出来  没有任何针对性 希望能对正在找工作的人有帮助
楼上各位对Trainee的评价也都有一定的道理  事实上德国各个公司也有各种各样名称的培训计划 参差不齐很正常。不过在我的位置我很推荐在几个知名大公司做这个 是个很好的Berufsleben的开头

sisiqianqian

原帖由 cloudfly2003 于 2007-9-22 23:16 发表


$汗$ 呵呵  看得出来你对这个计划这个公司都很感冒
不过也没必要贬得一文不值吧...也没有看了不舒服  只是觉得这儿还有很多人是在收集经验的 太片面的话容易误导别人
一直跟着看 发现大家对Trainee总有不 ...

萝卜青菜，各有所长，各有所爱。

海市蜃楼

原帖由 cloudfly2003 于 2007-9-22 23:16 发表


$汗$ 呵呵  看得出来你对这个计划这个公司都很感冒

很感冒？应该是很不感冒吧$frage$

茯苓

原帖由 cloudfly2003 于 2007-9-22 23:16 发表


$汗$ 呵呵  看得出来你对这个计划这个公司都很感冒
不过也没必要贬得一文不值吧...也没有看了不舒服  只是觉得这儿还有很多人是在收集经验的 太片面的话容易误导别人
一直跟着看 发现大家对Trainee总有不 ...

$握手$ $支持$

luft@de

原帖由 cloudfly2003 于 2007-9-22 23:16 发表


$汗$ 呵呵  看得出来你对这个计划这个公司都很感冒
不过也没必要贬得一文不值吧...也没有看了不舒服  只是觉得这儿还有很多人是在收集经验的 太片面的话容易误导别人
一直跟着看 发现大家对Trainee总有不 ...

well...你说的情况跟我两年前听那两个bosch senior trainee说的似乎有点大相径庭。可能你是对的，我不知道，因为我唯一的信息来源就是他们介绍的那些。可能你信息的source更可信些，我只是分享我在现场亲眼见的和亲耳听的东西。我对这些东西地描述难免主观，但总感觉这也可以作为参考，毕竟，你看球是愿意听宋世雄还是黄建翔呢？:-D  当然啦，小黄最后还是被炒了，尽管他心里也不是想去误导谁，呵呵。

平心而论，Bosch的那些representatives给人感觉非常压抑，另外整个活动全在宾馆，竟然不包括一分钟的公司实地参观，让人很容易感到公司的高傲——你要是不通过，我们的门你都别想进~~ 我很难对这样的公司有好印象，所以对Bosch“很不感冒“ :-)

另外，generally对trainee还有些疑问。括号里的只是我自己的想法和知道的信息~~

如果你把这段经历写在简历里，你怎么title这两年呢？（我毕业前学校请了几次猎头公司的人来给我们做讲座，他们都不推荐trainee，而且表示很难把trainee看作正式工作经验。）

如果两年之后你不想给这个公司干了，你有足够的自主性吗？（我有个师姐，去大众的trainee，最后不想干了但没法走，因为要交好大一笔“培训费”，弄得最后像卖给他们似的）

如果你两年之后拿到Einstieg,那为什么要多花这两年，而不直接争取direkt Einstieg呢？（一个argument可能是，以后在公司好混。但我个人比较质疑·trainee program以后提升机会“多的说法，因为这很像GRE经典逻辑单题的逻辑：trainee们经过多层筛选才招入，本身的能力就很强，所以这帮人放到哪儿“提升机会”都会很高，不一定和program有多大关系。）

这两年的机会成本是多少呢？（此命题中假设trainee是培训而不是正式工作经验，也就是说我在比较两年trainee教育的机会成本）在德国公司的那种学位制胜的气氛里，如果用这两年来多读个学位（比如MBA），或者干脆再加上一两年来个博士，那么你将来在公司的回报会不会比个trainee要高些呢？ 西门子中国区通信副总裁是达姆的博士，他跟我说他从进公司到今天这个职位只用了10年，在德国公司没有这个博士头衔往上混是非常难的。如果说读博投资的ROR是20%，trainee是多少呢？如果你要去非德国公司混而选择读MBA的话，NPV可能还要更高~~

……

这些问题应该是在后人做出投资选择是应该考虑的问题。欢迎讨论~~

[ 本帖最后由 luft@de 于 2007-9-23 19:10 编辑 ]

leaf.zhang

trainee挺好的
工作要65岁才能退休，早2年晚2年工作到老了没啥区别的。
trainee18到20几个月能去很多地方，大公司还能去美国转一圈。
就当花2年去不同地方旅行也值了。

cloudfly2003

原帖由 luft@de 于 2007-9-23 19:06 发表


well...你说的情况跟我两年前听那两个bosch senior trainee说的似乎有点大相径庭。可能你是对的，我不知道，因为我唯一的信息来源就是他们介绍的那些。可能你信息的source更可信些，我只是分享我在现场亲眼 ...

呵呵  只能说大家看到的东西不同 得出不同的结论吧
大家讨论下也挺好 给后来者一点可考的经验

如果说Bosch对待申请者的态度还不能让你满意....我想你也太高看德国的企业了
你也说啦 投了简历立刻收到了邀请AC的通知 并告知了车费报销的详细信息 以及定好了旅馆
先不谈Holiday Inn有多垃圾  就凭这份办事效率就能让过大的求职者们欣喜了（当然不是只有你是这样 Bosch对申请Trainee的反应速度很快也从侧面反映出公司对这一块的重视，申请的人数是数以千计的光审核信息就是庞大的工作量）。其次在当今德国大环境面试居然开始又不报销车费的情况下，Bosch是非常大方的 车费+酒店 单人的费用都有可能要300，常规一个月2次 每次50人左右的AC这笔费用可能是人事部每年的最大支出吧。
最后AC在旅馆比较好安排  去公司内部也要找得到那么多场地才行 毕竟人数庞大....旗下Rexroth独立人事相同计划的ac是在总部举行的，当然一次邀请8-10人 一个小会议室就行了。相比奔驰的审核过程 在你做了各种测试 电话拷问连人都见不到 我想已经人性化太多了吧


现在来回答下问题：
1. 以后要怎么写这段经历在简历里倒是的确没好好考虑过  不过直接写上Bosch Trainee就没什么不好，的确很多公司特别是小公司的各种trainee计划抹黑了这整个圈子，不过就像什么东西都讲究品牌一样，就算以后再找工作 Bosch Trainee拿出去也不会太难看。这个做了30多年德国最早最好的Führungsnachwuchsprogramm之一 相信在德国人中也有很好的口碑

2. 关于2年以后你是否能有自主性的问题，这个看合同就行了 我没有在我的合同上发现任何附加条款。完全按照IG METALL TarifVertrag的准则办事就行了。别的trainee我就不大清楚了

3. 关于为什么选择Trainee 而不是direkt， 这只是个人喜好和选择区别，我不想在这儿分辨孰优孰劣。并不是适合每个人更不是适合每个部门每个职位  相对来说更加适合公司的管理部门而不是研发部门 适合经济工作而不是技术工作，培养的是管理能力和整体大局的认识而不是具体任务具体技术的操作。

4. 至于2年经历会给你带来什么，是不是去读个学位更好 毕竟学位是升职的关键等。这个不能说没有一点道理，但是大家也都知道读了博士不代表就能找到工作， 更不代表是好工作，至于在德国你能不能升任到管理职位就更加缥缈了。这要看每个人更适应什么 做的职位和部门的区分 我支持如果是技术工作 需要很强的知识背景，没有一定的理论基础，以后很难胜任更高的职位。但是有一些职位实践则起到更大的作用 这两年是你在学校里10年也学不到的，而且各种针对性很强的schulung对理论基础也做到了很好的补充。 Bosch现任行政管理董事Fehrenbach就是Trainee出生，在Bosch内部更是可以发现Trainee比比皆是，至少我得到的反馈 清一色的都是正面的，只有说谁更适应这个programm 还没听说说这个programm本身有问题的

相信只有多讨论才能得出更全面更客观的结论，欢迎踊跃发言$握手$

莲蓬头

插一句，西门子中国区通信副总裁，这个官有多大呢？

听起来很大，其实很小，换算成中国的官位，也就是个副处级正科长。从德国讲，一般我们这里的部门经理平调到中国印度这样的大区，都是中国区行业总裁。

莲蓬头

比较Trainee啊博士啊这些东西，就像比海归本土，或者Uni FH一样，极无意义。每个名头的背后都有光辉的名字，当然也有很多垃圾和不美好的故事。

人还是要自我一点，不要人云亦云。牛B的人，职位也好，项目也好，都只是Fahrbahn，不是Autobahn。

luft@de

原帖由 cloudfly2003 于 2007-9-23 21:32 发表


呵呵  只能说大家看到的东西不同 得出不同的结论吧
大家讨论下也挺好 给后来者一点可考的经验

如果说Bosch对待申请者的态度还不能让你满意....我想你也太高看德国的企业了
你也说啦 投了简历立刻收到了 ...

俺还真是挺喜欢debating的，你说话蛮有水平，咱们接着来聊聊。

关于Bosch trainee的组织行为模式，我觉得文字中稍有self-defensive的意味。完全可以理解，可是你说的和我说的不是在一个点上。我并没有批评他的组织差或者投资不足，我所想说的只是公司整个的印象给人很大的距离感和高傲感，让我很难有为他们工作的冲动。招聘不只是你招别人，同时也是在宣传自己。可能是因为德国公司的缘故，这个公司给人的很强的高高在上的印象。比如，我说的没有参观公司的安排的这个例子，确实不太明白组织一个2、30人的半小时到一小时的参观能困难到哪儿去。没有的原因很可能就是因为这个活动并不能帮助公司选人…… 这些细节要说的point就是组织者有些高高在上，太多考虑自己的利益——用尽短的时间挑更多的人。

你回答的问题好像全是从Bosch本身说的，我其实问的比较泛泛。你说的第1，第2点我同意，Bosch的可能OK，但我问的是trainee in general

3. 关于为什么选择Trainee 而不是direkt， 这只是个人喜好和选择区别，我不想在这儿分辨孰优孰劣。并不是适合每个人更不是适合每个部门每个职位  相对来说更加适合公司的管理部门而不是研发部门 适合经济工作而不是技术工作，培养的是管理能力和整体大局的认识而不是具体任务具体技术的操作。

Well...这个肯定是个人喜好，但既然讨论我感觉还是可以把个人喜好撇开，单谈逻辑。我整个的point是 既然你trainee结束后还是要从某个具体的职位做起（我假设你不是trainee后马上变manager...），做具体任务和具体技术，那么为什么不一开始就直接从这个职位开始做起呢？所谓大局观~~ 怎么说呢？你怎么SMART(Specific,Measurable,Achievable,Relevant,Timely)呢？ 如果不能SMART，那这个大局观就是个big word... 至于管理能力……我个人有个管理学位，毕业后又做了两年manager，还真都还说不清楚具体啥叫管理能力，确实有点泛了~

4. 至于2年经历会给你带来什么，是不是去读个学位更好 毕竟学位是升职的关键等。这个不能说没有一点道理，但是大家也都知道读了博士不代表就能找到工作， 更不代表是好工作，至于在德国你能不能升任到管理职位就更加缥缈了。这要看每个人更适应什么 做的职位和部门的区分 我支持如果是技术工作 需要很强的知识背景，没有一定的理论基础，以后很难胜任更高的职位。但是有一些职位实践则起到更大的作用 这两年是你在学校里10年也学不到的，而且各种针对性很强的schulung对理论基础也做到了很好的补充。 Bosch现任行政管理董事Fehrenbach就是Trainee出生，在Bosch内部更是可以发现Trainee比比皆是，至少我得到的反馈 清一色的都是正面的，只有说谁更适应这个programm 还没听说说这个programm本身有问题的

Again GRE analysis, 你在公司内部的trainee中得到的反馈是正面的并不具备充足的说服力。因为持有负面反馈的人可能最终离开公司，或者中途就从program退出了，即使没有，也可能不会像正面反馈那样容易说出来……
另外，我提出学位的问题，并不是在比较学位和trainee孰优孰劣，而是想让后人能够意识到其中的机会成本。因为毕竟trainee是一种教育，而不是真正的工作经验。因此作同类投资选项的机会成本思考是必要的。
既然你说了很多trainee教育中的优点，那么其他选项中的优点也应该提一下。比如，你在管理学院学习的是整个产业的先进经验，而不是拘泥于某个公司；比如，博士所带给你的并不只是技术和知识，而是在德国社会上的一个定位的跃升。毕竟，谁能说清楚Merkel前面的那个Dr.当年给她拉了多少选票呢？:-)

总的来说，trainee这东西有些tricky，除了在这个版里，当年从我的师哥师姐哪儿好像真很少听到正面的反馈~~ again, Bosch可能很好，我说的是整体上~~

[ 本帖最后由 luft@de 于 2007-9-24 21:27 编辑 ]

luft@de

原帖由 莲蓬头 于 2007-9-23 21:45 发表
比较Trainee啊博士啊这些东西，就像比海归本土，或者Uni FH一样，极无意义。每个名头的背后都有光辉的名字，当然也有很多垃圾和不美好的故事。

人还是要自我一点，不要人云亦云。牛B的人，职位也好，项目也好 ...

我gf出长差，我这些天在家闲的没事儿，所以尽量多讨论，可是这位仁兄说的话我真不知道从哪儿说起。从这一行放之四海皆准的话中，你想说的point是啥啊？

原帖由 莲蓬头 于 2007-9-23 21:40 发表
插一句，西门子中国区通信副总裁，这个官有多大呢？

听起来很大，其实很小，换算成中国的官位，也就是个副处级正科长。从德国讲，一般我们这里的部门经理平调到中国印度这样的大区，都是中国区行业总裁。

Again... 你的proposition是什么？我们debate总需要找个论点吧~~

玩儿含沙射影不是我的强项啊~~ :-)

[ 本帖最后由 luft@de 于 2007-9-24 21:32 编辑 ]

莲蓬头

楼上的同志自称别人很有水平，其实自己极无水平。第一找不到别人的论点，第二自己的论点其实很偏激。

正如这个贴的积极意义，大家应该都重在谈经验，而不要试图轻易的下结论。因为对你不合适的，不代表对别人不合适。

如果你一定要下一个结合自己的主观结论，当然也不是不可以，但是拜托能不能有点专业色彩？

你说梅女士贵为总理，是因为有博士称号，由此得出博士比其他的名堂更牛，可是那边人家可以马上举例说英明胡主席大学本科，又作何解释？你说trainee是浪费时间，不如读个MBA或者博士，那边马上有个人可以站出来吼一句，老子税后3800，明年提副处，你又作何解释？

所以说，就像小马过河的故事一样，这个世界上没有一样东西是完全好，或者完全不好的。就算你要debate，你要下结论，但万不可下死。因为你自己觉得不爽或者不能接受的东西，对别人很可能是完美的。我赞成并且拥护所有人来谈自己的经历，但是严重反对楼上这种硬要带着自己片面地立场下结论的行为。

另外，debate的时候能不能不要有冗余信息，你的gf是不是长期出差，和我们其他人有什么关系？晚上9点半喝完酒跑回来发几个贴牢骚一下，也不是什么很莫名的事情吧，用不着显得自己特无辜特不想无聊似的来废话几句就是多么的不合适宜吧。

最后总结一下我的论点，就是sachlich beleiben, 小学毕业可以成为大企业家，所以trainee也可以，博士也可以，diplom也可以。所以你的比较根本就是毫无意义的。

alles klar?

heuteabendwo

哈哈，强贴留名啊。。。看看各位牛人都是如何辩论的，学习学习$支持$

luft@de

原帖由 莲蓬头 于 2007-9-24 22:42 发表
楼上的同志自称别人很有水平，其实自己极无水平。第一找不到别人的论点，第二自己的论点其实很偏激。

正如这个贴的积极意义，大家应该都重在谈经验，而不要试图轻易的下结论。因为对你不合适的，不代表对别人 ...

失望，全篇很难找到精彩的逻辑，布满了个人情绪和人身攻击。你要吵架，我就没法陪你玩儿了，我这把年纪没心气儿了，呵呵。u take care..

heuteabendwo

江湖又要起血雨腥风了......

莲蓬头

原帖由 luft@de 于 2007-9-24 22:54 发表


失望，全篇很难找到精彩的逻辑，布满了个人情绪和人身攻击。你要吵架，我就没法陪你玩儿了，我这把年纪没心气儿了，呵呵。u take care..

偏激化到了一定高度，就是连反对的声音都要按照自己的逻辑，不然全是瞎扯。大喊debate且老婆不在家的是你，这会儿又说玩不动了，没劲。

去讨论一个明明不可能有结论的东西，早就该收手了。。。。俺不要吵架，就是要你闭嘴。。。mehr nicht

cloudfly2003

$汗$  大家不要火药味太浓 以事论事就好了  对事不对人$握手$

另外我觉得要把Trainee 拿到普遍性的高度来比较太难了...很多事物是缺乏普遍性的
只能说德国几个大型企业办的trainee普遍比较好 前景也不错  相反小企业更本不存在搞这个的可能性 本来就是培养后备管理人才  而一个企业小到只要管理人员和工作人员 没必要后备的情况下 就业不存在了trainee的意义
所以希望大家不要光看trainee的名头 而去实际情况实际分析
其实trainee就是一个很普通的工作职位  不能当工作经验看的说法比较偏激... 跟其他的学业深造也没有任何可比性 虽然说是培训 但是不再是学校的那种上课了，工作经验和学校的理论深造是不能相提并论的。

luft@de

原帖由 莲蓬头 于 2007-9-24 23:14 发表


偏激化到了一定高度，就是连反对的声音都要按照自己的逻辑，不然全是瞎扯。大喊debate且老婆不在家的是你，这会儿又说玩不动了，没劲。

去讨论一个明明不可能有结论的东西，早就该收手了。。。。俺不要吵 ...

我总觉得在网上吵架特没意义，把自己躲在个ID后面骂别人…… 不是我能干出来的。

所以我蛮喜欢平心静气的讨论问题的。你如果做不到，那么我们结束讨论就是。如果你想讨论点什么，写出篇有可读性的文章，别人也能从中受益，学到东西。你这样上窜下跳，除了发泄自己的emotion，还真没什么其他作用。

其他没什么可说的了。和你的讨论到此结束，再下去就没意思了。

luft@de

几轮下来，我看我们把这个题目讨论的蛮透彻的了，呵呵。这东西其实没什么对或错，主要是从各个角度challenge一个问题就会把问题看得清楚许多。所有的辩论，最后不是一方对一方错。归根到底不过是大家找个感兴趣的话题讨论讨论，表达自己对同一事物的不同看法罢了。而且其过程可能会启发别人，何乐不为呢？归根结底，BBS是讨论组嘛~~

tianshiyu

楼主真牛! 向你看齐

WuW

原帖由 luft@de 于 2007-9-22 21:04 发表


我快毕业那会儿一度特向往trainee，后来阴差阳错还没正式开始全面申请就天上掉下个挺不错的正式职位。由于一切来得太容易，我拿到offer当晚赶紧申请了一直计划申请的bosch的trainee，他们办事效率还真高，第 ...

以前在国内时偶然机会认识了一个很有派的德国绅士，当时作见习记者，有N多的德国大老板，都是是绝对的老大中的老大，那位德国绅士只能属于台下的观众，
会后参加晚宴重要人物坐小车，下面的坐大巴，他就坐我旁边，然后就跟我聊，给了我张名片，才知道他是bosch在中国的首席代表，叫Alfred Prosteder.
很好的一个人，不是一般的有风度，我们下车后下了小雨，他跟我一直并行，马上有随从(是一直小车跟着大巴来的)给他打伞，结果他看我也没伞就拒绝了随从给他打伞。。。如果不出来可能还在国内风光呢，干的时间虽然不长但采访过的都是重量级人物。
当时出来的理由就是因为感觉国内太浮躁，想踏踏实实学点什么。 面试的时候有被问到有没有后悔过，当时想都没想就说不，呵呵，后悔没有用，人要往前看。

[ 本帖最后由 WuW 于 2007-9-27 20:55 编辑 ]

cloudfly2003

原帖由 WuW 于 2007-9-27 20:53 发表



以前在国内时偶然机会认识了一个很有派的德国绅士，当时作见习记者，有N多的德国大老板，都是是绝对的老大中的老大，那位德国绅士只能属于台下的观众，
会后参加晚宴重要人物坐小车，下面的坐大巴，他就 ...

$汗$ 还有随从啊
不大可想象....德国的高层跟员工唯一的不同就是他们干得更多时间更长;)  当然赚得也多

WuW

原帖由 cloudfly2003 于 2007-9-27 23:09 发表


$汗$ 还有随从啊
不大可想象....德国的高层跟员工唯一的不同就是他们干得更多时间更长;)  当然赚得也多

在德国的确是"一分耕耘一分收获"，难读的专业机会也多。相对比较公平。
但是在中国的土地上，要靠关系，要不就靠青春靠外表，一切都是很虚的东西。
而且在国内学文比学理吃香。

wisenow

原帖由 WuW 于 2007-9-28 12:08 发表


而且在国内学文比学理吃香。

in Deutschland auch$考虑$

WuW

原帖由 wisenow 于 2007-9-28 12:47 发表


in Deutschland auch$考虑$

理工科这边很少有失业的，文科的一大把。

baobaochen

看后受益匪浅，这个贴不顶不行，以后还会继续关注。
$送花$ $送花$ $送花$ $送花$ $送花$

楼主，我还想了解下，每次的总结报告是否规定一定要用德文写，还是英文德文都可以。

Cici_nanjing

$汗$ 做审计就是累。fenn有没有考虑过转部门啊？$考虑$ 我觉得资产评估不错，也不用东奔西跑的了。
steuerberater exam的通过quote只有50％ $郁闷$ $郁闷$

fenn

原帖由 baobaochen 于 2007-10-24 19:55 发表
看后受益匪浅，这个贴不顶不行，以后还会继续关注。
$送花$ $送花$ $送花$ $送花$ $送花$

楼主，我还想了解下，每次的总结报告是否规定一定要用德文写，还是英文德文都可以。

要看什么客户拉。两种情况都有可能。如果是德国的客户，德文比较多一点，但有可能两个都要写。

fenn

原帖由 Cici_nanjing 于 2007-10-25 21:07 发表
$汗$ 做审计就是累。fenn有没有考虑过转部门啊？$考虑$ 我觉得资产评估不错，也不用东奔西跑的了。
steuerberater exam的通过quote只有50％ $郁闷$ $郁闷$

习惯了的说，我觉得在本行业内不想换了。到处都一样拉。
而且我觉得在德国还算可以拉。如果回国真惨了，不知道怎么办呢？

Cici_nanjing

原帖由 fenn 于 2007-10-25 20:12 发表

习惯了的说，我觉得在本行业内不想换了。到处都一样拉。
而且我觉得在德国还算可以拉。如果回国真惨了，不知道怎么办呢？

$汗$ 回国做是很惨。。。要累死的说。。。。
哇塞，我的运气真好啊，才顶上来fenn就出现啦，你好久没来啦，最近很忙吧。多注意休息啊。$送花$ $送花$

fenn

不过最近忙得连潜水的时间都没有了，也没法在这里墨迹了，哎。。。快点圣诞！

Cici_nanjing

原帖由 fenn 于 2007-10-25 20:15 发表
不过最近忙得连潜水的时间都没有了，也没法在这里墨迹了，哎。。。快点圣诞！

$握手$ $握手$ 理解理解，同意同意！！
快点圣诞啊！我好想出去玩啊。$郁闷$

fenn

原帖由 Cici_nanjing 于 2007-10-25 21:15 发表

$汗$ 回国做是很惨。。。要累死的说。。。。
哇塞，我的运气真好啊，才顶上来fenn就出现啦，你好久没来啦，最近很忙吧。多注意休息啊。$送花$ $送花$

哈哈，这个是我２个礼拜来第一次打开这个网页，哈哈，最近一个礼拜３个项目，真的忙得头都大了。你呢？

Cici_nanjing

原帖由 fenn 于 2007-10-25 20:17 发表

哈哈，这个是我２个礼拜来第一次打开这个网页，哈哈，最近一个礼拜３个项目，真的忙得头都大了。你呢？

$汗$ 暂时还没你那么忙，不过也每星期都换不同的项目。
正在准备着考个驾照呢，看别人都有，就我没有 :(

fenn

原帖由 Cici_nanjing 于 2007-10-25 21:20 发表

$汗$ 暂时还没你那么忙，不过也每星期都换不同的项目。
正在准备着考个驾照呢，看别人都有，就我没有 :(

阿？你还没有啊，快点去学阿。我觉得这个很重要的，很不方便的，而且人家也会奇怪的。
恩，早点睡觉了，今天难得补觉。呵呵。ｂｙｅ！$bye$

lindasun

本小姐都28了，赶紧抓住青春的的小尾巴，回国找个好老公吧:( 迟早要回国的话，还是现在就回吧，即使一开始工资不高，也许将来跳槽也能碰到一个好的。毕竟国内的工作经验也是工作经验吗;) 。唯一的区别就是很难到德国来面试，比较起来在这里的应征者，也许是不小的劣势呢。

lplpp

终于看完了,

大家都是牛人,希望以后多一些牛牛来工作版看看,给大家指点迷津

cloudfly2003

$汗$ $汗$ $汗$
忙是好事

fenn

前面好像有人问审计和咨询的区别，这个贴子里面好像有吗？

MaggieLee

谢谢楼主以及其他热心的朋友的精彩文章和总结，收获很大。
祝你们学习，实习，工作顺利。
$送花$ $送花$ $送花$

cloudfly2003

原帖由 fenn 于 2007-10-29 10:02 发表
前面好像有人问审计和咨询的区别，这个贴子里面好像有吗？

$汗$ 　有的有的．．．
不过那位仁兄问得有点莫名其妙．．．

fenn

有人问工资，我顶上来，你看

dahan

原帖由 Bay 于 2007-8-13 11:26 发表
多谢MM这么快给这么详尽的回复。$送花$

俺也知道高盛的Corporate Finance更专业，待遇强的多，加班也更多，每天到凌晨两三点的。可是俺进不去，有啥用, 上星期去MesseTurm面试，被４个人很残酷的从下午折磨 ...

Bay 兄弟好厉害啊，你是怎得到高盛的面试机会的啊？是不是一定得总分1,3以上才有可能拿到面试机会啊？有什么心得可以传授以兄弟吗，感激不尽~

Bay

原帖由 dahan 于 2007-11-8 23:24 发表




Bay 兄弟好厉害啊，你是怎得到高盛的面试机会的啊？是不是一定得总分1,3以上才有可能拿到面试机会啊？有什么心得可以传授以兄弟吗，感激不尽~

兄弟夸张了，俺最后并没有拿到offer. 高盛不一定要１，３以上的成绩，因为不同学校的成绩无法比较，但是一定要求是所在学校top10%的学生和投行方面的实习经验。另外我去伦敦参加过几次UBS等的Assessment Center，有兴趣的话可以给你些经验。好运！

whitetea

:) :) 学习了············$送花$

dahan

原帖由 Bay 于 2007-11-9 14:59 发表


兄弟夸张了，俺最后并没有拿到offer. 高盛不一定要１，３以上的成绩，因为不同学校的成绩无法比较，但是一定要求是所在学校top10%的学生和投行方面的实习经验。另外我去伦敦参加过几次UBS等的Assessment Ce ...

Bay兄弟回复得好快，先鞠一个谢谢了。怎么知道自己是不是top10%呢，德国大学校好像没有这样的排名啊？我不怕献丑，晒一晒成绩给你打个眼，兄弟我学的是wi-mathematik. 可是偏科偏得邪们，两个经济课方向，一个均分befriedigend.一个均分才ausreichend,至于所有的数学和计算机方面的课都是sehr gut,最后总分估计能有个1，6，1，7的样子。可我最差的哪个经济方向恰恰是finanz,当时考得太快了，也一向不重视经济课，得了个烂分数，现在后悔也来不及啦。你觉得这种极端偏科的成绩能有机会拿到投行的面试吗？
兄弟我没有在投行实习过，只在一家保险公司的费率开发部作过风险管理的实习，具体工作是利率期权的定价，这东西在投行好像叫什么fixed income,还拿了张不错的Zeugnis,不知道对申请投行有没有用呢？

想问一下怎么样申请得到 “UBS等” 的ASSESSMENT的机会啊？听起来好强啊，兄弟你的英语和德语是不是都超DIAO的啊？都申请的是哪个具体的部门啊？兄弟我德语还算ueberdurchschnittlich，英语多年不用现在就“嘛嘛地”啦。问得太多了，总之兄弟我的意思就是想知道怎么能先申请到一个投行的实习呢？具体过程和应该注意些什么呢？我这种情况大概有没有希望呢？一下子又问多了，就此打住先，别嫌兄弟啰嗦阿~。

shealth

好帖怎么没有置顶呢？？？

把耳朵叫醒

终于又看到楼主mm的帖了

两年前看楼主的帖的时候我还刚来德国没有入学

眼看明年就要找实习了 心里实在是忐忑啊

ps：我和你是同校同专业 吼吼

cloudfly2003

原帖由 把耳朵叫醒 于 2007-11-17 23:22 发表
终于又看到楼主mm的帖了

两年前看楼主的帖的时候我还刚来德国没有入学

眼看明年就要找实习了 心里实在是忐忑啊

ps：我和你是同校同专业 吼吼

$m17$ 听起来FENN有点像深山归隐的老前辈....

Cici_nanjing

原帖由 cloudfly2003 于 2007-11-18 08:22 发表


$m17$ 听起来FENN有点像深山归隐的老前辈....

:D :D $汗$ fenn 看见嫩这么说估计要怒了，正是笑看风云风华正茂呢。。。。$m15$ $m12$

cloudfly2003

原帖由 Cici_nanjing 于 2007-11-18 10:24 发表

:D :D $汗$ fenn 看见嫩这么说估计要怒了，正是笑看风云风华正茂呢。。。。$m15$ $m12$

$m12$ 现在是旺季....估计没时间来 看不到了

krap

好贴应置顶，让更多的人看到。。:)

瞳之住人

看了这个帖子很久，觉得提供这样一个平台让大家对自己的工作背景、工资待遇以及最初面试时候遇到的问题和挑战各抒己见是一件很有意义的事情。到了60页之后，也看到了luft@de和cloud两位网友就trainee的问题发表了不同的看法。我想我可以就这个问题写一写，因为我就是参加某公司的trainee项目并且在trainee结束之后留下继续工作的。

首先做一个自我介绍吧。80年生人，在国内排名前十的本科毕业，学的是通信，毕业之后因为拿到了一份大公司提供的奖学金，来到德国继续读书，全英文授课的master。04年末开始工作，至今正好3年了。

语言发面：因为在学习期间接触德文的机会不多，包括大小project和毕业论文都是用英文写的，所以德文十分一般。曾经上过歌德学院的夜校，混了个mittlestufe，但是德文也仅仅保持在能和德国同事会话的基础上，往深里走，就听不太明白了。但是英文在国内的同龄人中，应该算是比较不错，初三四级优秀，高三托福653分，也曾拿过市级以上英文比赛的1等奖。在这里讲我的英文水平，不是为了炫耀，而是说明，这个是对我极为普通的德文水平的弥补。因为就我的个人感觉，在申请跨国公司的职位的时候，英文的重要性甚至超过德文。

成绩方面：在参加同一个master项目的中国人里，我的成绩并不算特别突出的，同班的另一位女生均分在1.2，而我，差不多在1.7左右。当时她也申请了s公司的trainee项目，但是在第一论的时候筛了下来，原因后面会提到。

2004年毕业前夕，在jobpilot上看到了某IT跨国公司（以下简称为S）的为期18个月的trainee项目。当然在招聘广告上，他们写的是毕业生项目，即graduate program。但是性质同之前几位网友提到的trainee项目是一样的。

因为学的是通信，但是自己是女孩子，更喜欢做管理和市场类的工作，而S公司提供的graduate program许诺了在18个期间可以提供至少6个月的management培训，使我对这个项目产生了浓厚的兴趣。当时就投了简历，时间是2004年的5月左右。

大约过了1个月，就收到了HR的一份email，要我参加一个在线测试。因为完全不知道测试的内容，于是在测试的前一个星期，询问了国内几个曾经做过在线测试的本科同学。这几位同学无一例外的都在投行和咨询业工作，一个在上海的BCG，一个在香港的JP morgan，而其他偏技术的外企比如Oracle，Google，微软的同学，则没有接受过此类测试。他们面临的多是编程和IQ测试。

于是接受了香港morgan的朋友的意见，做了一套jpmorgan的测试题，是所谓的压力测试，也就是基本在给定时间内，是不可能完成的。内容非常类似GRE，分成三个部门，1，数学quantity，2，逻辑单题，3，管理能力测试。因为本科的时候曾经考过GRE，分数也还不错，大于2300，所以可以应对。但是感觉就难度而言，绝对在GRE之上，逻辑最后一题没有来得及做完，瞎猜了一个。

在完成测试之后的3星期，就收到了面试通知。面试官是HR加上未来部门的大头，面了差不多2个小时，但丝毫不觉得紧张，完全是在一种轻松的谈话的氛围中进行的。末了告诉我会在2周内给我答复。2周后收到了第二论面试，是部门的市场部主人的面试，和第一论一样，随便聊天。

之后就收到了录取信，在待遇方面我没有negotiate，他们给的待遇还是令人满意的。比一般的berufseinsteig要高一些。起薪大于50K。

[ 本帖最后由 瞳之住人 于 2007-11-18 20:17 编辑 ]

Cici_nanjing

$支持$ $支持$ $支持$
好久没在这里看到楼上的这么有意义的发言了。$送花$ $送花$

瞳之住人

关于trainee program的18个月，我想谈一谈我身边的例子。

跨国公司里，trainee program的每个成员都有一个home base，也就是结束培训之后将留在哪里。比如我的是德国，有的中国人是上海，或者北京。当然其他国家作为homebase的也很多，但是中国人，据我所知，目前只有2种homebase，德国，中国。

在18个月的过程中，每个成员有三个不同的部门，按照target function的不同，可以是市场，销售，研发，后勤，采购，等等。这些部门可以在德国也可以在中国也可以在世界任何一个地方。我就给几个我认识的中国人的例子，让大家有一个直白的感受吧：

A君，homebase 上海，上海采购，德国采购，德国采购
B君，homebase 北京，北京市场，马来西亚销售，北京销售
C女，homebase 德国，德国研发，法国测试，奥地利市场
D君，homebase 德国，德国研发，美国市场，美国市场
E女，homebase 德国，德国研发，瑞典研发，日本市场
F女，homebase 苏州，苏州研发，德国研发，德国研发
G君，homebase 德国，德国PR，新加坡PR，德国PR

[ 本帖最后由 瞳之住人 于 2007-11-18 19:12 编辑 ]

瞳之住人

我想之前luft@de和cloud谈的最多的话题，就是trainee program值不值得参加。就我而言，我觉得相当值得，先说的俗一点，估计也是大家最关心的钱的问题。

大公司的trainee program，待遇不仅不比一般的应届毕业生低，反而略有超出。在我申请S的trainee program的同时，也曾拿到过麦肯锡的offer，相比之下，我觉的trainee的待遇仅就18个月而言，肯定是高出麦肯锡的。

其次就是很多人提到的补贴问题。四大的补贴比我们多是不争的事实。从fenn的帖子里看出，四大在汽油方面的补贴很多，tagegeld的补贴相应要少一些。trainee正好相反，因为我们有至少6个月，是作为delegation外派的，所以我们虽然没有汽油补贴，但是有比较丰厚的tagegeld。这笔账目fenn可能也知道，因为我们的delegation的补贴是通过DTT（德勤）帮我们做的。按照前往的地点不同，tagegeld也略有起伏，我就举一个去上海做12个月外派的中国人的例子吧：

房贴：1000欧/月
车贴：按receipt全部报销
每天补贴tagegeld：60欧－70欧（按照所去的地区）

这笔钱是不包括德国工资的。

但是过了18个月，就是另外一个故事，因为审计和投行有大量的灰色收入，他们的工作时间也比我们要长很多。当时我在麦肯锡和trainee之前选择了后者，最大的原因并非为了银两，而是因为我是一个女生，不想经常出差，奔波在世界各地。毕竟我再过一个月就要27了，想把更多的时间和精力用在男友身上。

第二个让我觉得trainee项目很好的原因，是他们提供了从IT转型为管理的平台。我的本科4年，硕士2年，几乎都和程序、电路、通讯协议打交道，渐渐的自己觉得这真的不是我的茶，我更喜欢和人交流，所以纯engineering，并没有市场销售来的有吸引力。大部分在trainee项目里的中国人，要么一开始就做了采购市场销售，要么在18个月后，也转型成为前者。我觉得这对not born for engineering的女孩子来说，是一个很好的机会。

第三个理由，则是在大公司里，因为不同的trainee分散在不同的部门，定期组织的meeting，training，seminar能够让每个trainee了解到公司其他部门的进展，不仅了解自己的部门，也了解那些自己从未涉及的，比如HR，PR，procurement等部门究竟是干什么的。这些meeting组织的都相当不错，一般就是去一个山清水秀的地方，租个豪华酒店，腐败一周，也算是给我这个比较向往美食的人一个饕餮的机会吧。:)

之前有网友提到出差被delegate到印度，这种情况在中国人中并不常见，我知道的homebase在德国的中国人，没有一个是去印度的，最多的是中国，其次是新加坡马来，当然还有去芬兰、瑞典、法国、美国的。这个是按照从事的工作而定，比如你做市场，正好有一个项目要同三星合作，你就会被派去韩国。印度因为本身就有很多印度人参加了这个trainee，而且homebase在印度，所以我们轮到去印度的机会不多。

不过如果让我去印度，我也会欣然前往的，我有一个朋友，中国人，比我小3岁，现在在德国的BCG工作，他在麦肯锡实习的时候就自愿前往印度宝洁出差，一个人徒步游走了很多地方，拍了许多漂亮的照片。印度固然让人觉得不够发达，但是每个城市都有每个城市的特点，就像德国人可以毫无问题的去中国出差，为什么我们就不能去印度出差呢？

[ 本帖最后由 瞳之住人 于 2007-11-18 19:16 编辑 ]

瞳之住人

最后说一说面试和18个月结束之后的发展。

面试，我最大的感受是成绩不是第一位的，同样申请这个项目的朋友，女生，比我大一岁，成绩1.2，在面试之后被筛了，据她告诉我，面试过程很不顺利，一方面她英文不太好，另一方面她的社团活动不多。而我做的比较杂，除了读书还喜欢组织活动，实习经历比较丰富，除了在S写了论文之外，还在另外两家知名通讯公司R和D都做过werkstudent。当然成绩也不能太差。

临近18个月结束的时候，就可以开始考虑你未来的职业构架了，就我而言，对engineering不感冒，于是转成做市场。也有做logistic转成做procurement，或者研发转成做sales的。

合同一开始就是unbefrist。工作方面，18个月之内我感觉相当轻松，之后因为成为正式员工，稍微忙一些。

好了，洋洋洒洒写了那么多，想给对trainee program有误解的朋友一些启示，如果大家有问题，也可以尽管问我，请直接回复，因为我很懒，不喜欢回站内信件。

Blüte

小白的问题一个啊，你在德国做sales的工作，德语不是很好，专门做中国市场$frage$ 也许我看贴不仔细。

瞳之住人

原帖由 Blüte 于 2007-11-18 19:15 发表
小白的问题一个啊，你在德国做sales的工作，德语不是很好，专门做中国市场$frage$ 也许我看贴不仔细。

我做的是marketing，不是sales，但是我们的工作语言基本是英文，而且开teleco也是英文。我做的是市场是德国中国美国都有涉及。

德文的话，日常对话是没有问题的，工作用语也是没有问题的。就是他们要侃天侃地，我是肯定搞不定的。

莎拉

原帖由 瞳之住人 于 2007-11-18 19:08 发表
好了，洋洋洒洒写了那么多，想给对trainee program有误解的朋友一些启示，如果大家有问题，也可以尽管问我，请直接回复，因为我很懒，不喜欢回站内信件。

不好意思, 才看到这句话.
昨天在这里发过一贴被别人笑话了, 所以没敢把自己想问的直接写出来.
请有空的话就在贴子里回答我问的吧.
非常感谢.

Blüte

原帖由 瞳之住人 于 2007-11-18 19:17 发表


我做的是marketing，不是sales，但是我们的工作语言基本是英文，而且开teleco也是英文。我做的是市场是德国中国美国都有涉及。

德文的话，日常对话是没有问题的，工作用语也是没有问题的。就是他们要侃天 ...

那你比较走运。如果公司不大，做marketing的要求的可不是一般的德语。

瞳之住人

刚才收到投条，询问管理学方面的知识考查得是否很多, 是否需要很多经济方面的专业知识背景.

我面试的时候最初的stelle是安排在做concept engineering，也就是设计通信协议，仿真，实现，这个stelle是纯技术的，所以问的也都是技术的问题。过了6个月之后我同老板谈，他觉得marketing需要有技术背景的人，所以我就转到marketing了。

面试的时候丝毫没有考察管理的知识，也没有经济的知识。虽然我在本科硕士期间都选修过MBA的课，所以也不至于umsatz，ebit是啥都不懂。

知道一个男生，他也是trainee项目的，纯工科背景，没有任何管理知识，最后做了销售，公司出钱让他培训了1个月的MBA课程。

在trainee过程中，如果你是工科背景，每两个月会有一次strategy workshop，请一些BCG和麦肯锡的人过来给我们上一天课，学习consulting的基本技能。如果你是管理背景，也会让你上一些3G之类的课，了解以下啥是EDGE啥是3GPP的。

瞳之住人

原帖由 Blüte 于 2007-11-18 19:23 发表

那你比较走运。如果公司不大，做marketing的要求的可不是一般的德语。

你说的对，但是大公司的marketing主要做一些报表之类的，我认识一个北京过来的女生，她连德文数字都不会说，但是也是做marketing，负责台湾的业务。

莎拉

原帖由 Blüte 于 2007-11-18 19:23 发表

那你比较走运。如果公司不大，做marketing的要求的可不是一般的德语。

大公司对英语确实很看重, 我投的那个地方也是最先要求英语好, 其次才是德语.
1,4的DIPLOM根本不管啥用, 还得逼我先去考个英语证别人才考虑.

Blüte

原帖由 莎拉 于 2007-11-18 19:26 发表

大公司对英语确实很看重, 我投的那个地方也是最先要求英语好, 其次才是德语.
1,4的DIPLOM根本不管啥用, 还得逼我先去考个英语证别人才考虑.

看你的工作性质。我从来没被人问过英语水平。

Blüte

不明白，学Infor的去SAP居然面试英语。$考虑$

cloudfly2003

英语是重要
我也从来没被问过英语水平  实际上英语也烂到不会对话
所以还是要看公司氛围的  招人对英语是否看重根据公司和人事不同而变化 不能一概而论
当然英语在工作中的重要性不言而喻....
以上评论只针对找工作和面试

瞳之住人

原帖由 luft@de 于 2007-9-22 20:04 发表
然后是group work。由于已经彻底放弃，我悠闲的欣赏大家的表演。发现这帮德国孩子真是没见过啥世面，当着那么几个人做presentation就紧张得满脸通红浑身冒汗，而且~~~ 还拿出手帕去擦，我晕倒~~。一个哥们儿给我印象奇深，一看他就是个天才，但是当说到自己这一生最大的成就时，这仁兄居然说是自己的diplomarbeit得了个1.0。我当时险些笑出了声~~ 然后就是讨论，我上来就lead，狂白活一通，一开始还行，可是后来讨论越来越激烈，这帮家伙说话越来越快，用词越来越偏，俺发现俺居然听不懂了！nnd，欺负我才来了两年是吧，用母语压我，我当时有一刹那特想把讨论转英语，但最终仁慈战胜了冲动。我要用英语，就这几个小子，不用什么力气就全收拾了。可是，我毕竟是拿着份其他公司的合同来找乐的，但这份工作对他们来说就是饭碗啊，我给人家搅了确实太不地道了~~ 想通了以后，我就往椅背上一靠，看戏了。

就我的经历写一写，除了我之外homebase在德国的几个德国人的情况：

presentation skill，其实我自己一直对自己的presentation skill比较自负，可以视作是井底之蛙，也可以视作自信过甚，从高中开始我参加过许多市级以上的英文演讲比赛，也拿过一等奖和两等奖。但是这批德国人的presentation skill，至少在我来看是相当不错的。当然我不认识luft@de，毕竟山外有山，他可能比我强很多，所以bosch的那帮德国candidates令他很不屑。

他们的背景呢？举三个例

A，瑞士人，瑞士硕士，美国cornell留学1年，好像是exchange program
B，西班牙人，8岁到德国，德国diplom，美国MBA，完成这两个双硕士的时候23岁
C，奥地利人，德国、MIT双硕士

虽然不是啥天才，但比普通的德国学生，还是要强一点的。

Casablanca

强人啊，是不是infineon的scholarship$m19$

瞳之住人

原帖由 luft@de 于 2007-9-22 20:04 发表


我快毕业那会儿一度特向往trainee，后来阴差阳错还没正式开始全面申请就天上掉下个挺不错的正式职位。由于一切来得太容易，我拿到offer当晚赶紧申请了一直计划申请的bosch的trainee，他们办事效率还真高，第二天就接到AC的通知。几天后就去司徒了，司徒的Holiday Inn真是个Inn，忽然顿悟这家饭店的中国区经理很有才华啊，居然把这么个度假旅店品牌在中国整成外人敬仰的商务酒店了。

德国人开会的确比较节省，但是节省也不是坏事。holiday inn可能出乎你的意料，但它的确是四星酒店。（可能最后一个星是自己画上去的）

按照德国大公司的标配，普通员工出差是只能去四星的，因为trainee的缘故出差机会很多，但是从来没住过5星，也没住过3星。如果你觉得holiday inn很差，住4星很不符合你的档次，那很遗憾，德国几乎所有的大公司都是这个情况。

瞳之住人

原帖由 Casablanca 于 2007-11-18 19:44 发表
强人啊，是不是infineon的scholarship$m19$

不是强人，也不是infineon的奖学金。

[ 本帖最后由 瞳之住人 于 2007-11-18 19:50 编辑 ]

亚琛没有眼泪

渐渐的开始麻木，因为你要习惯，你要学会自私，这个世界上面没有人可怜你. 而当你站在胜利者的位置的时候，你的身边就会特别的热闹。

职场生涯final总结!

瞳之住人

原帖由 luft@de 于 2007-9-24 20:18 发表

关于Bosch trainee的组织行为模式，我觉得文字中稍有self-defensive的意味。完全可以理解，可是你说的和我说的不是在一个点上。我并没有批评他的组织差或者投资不足，我所想说的只是公司整个的印象给人很大的距离感和高傲感，让我很难有为他们工作的冲动。招聘不只是你招别人，同时也是在宣传自己。可能是因为德国公司的缘故，这个公司给人的很强的高高在上的印象。比如，我说的没有参观公司的安排的这个例子，确实不太明白组织一个2、30人的半小时到一小时的参观能困难到哪儿去。没有的原因很可能就是因为这个活动并不能帮助公司选人…… 这些细节要说的point就是组织者有些高高在上，太多考虑自己的利益——用尽短的时间挑更多的人。

我感觉luft对面试和公司对外宣传这两个概念有所混淆。首先，bosch holiday inn的面试是基于面试人了解bosch的基础之上展开的，试想你都不知道bosch是怎么样的公司，为什么会来投简历，会要来参加这个公司的trainee培训计划？其次，大部分德国跨国公司，IT汽车方面的，就我的面试经历，顶多做30分钟的自我介绍，这样的公司包括Rhode Schwarz，Siemens，NTT docomo euro lab等等，其他的公司，绝非骄傲使然，而是把对公司的认知作为考验candidate的一部分。

做电子仪器方面，Rhode Schwarz应该算德国数一数二的公司，给的薪水也相当高。他们每次面试，HR先介绍自己公司30分钟，然后转成部门chef过来问技术问题。如果luft觉得，这样做就是说明RS与bosch背道而行，愿意投资时间，精挑细选，那么我告诉你你错了。因为他们这套模式，会重复20多遍，给20多个不同的candidate展示一遍，最后可能一个都不要。这仅仅是他们的routine，并没有深层次的意义。

其次，从luft形容的这段bosch的对整个面试的组织筹划看，我丝毫不觉得bosch有居高临下的意味。我们来算以下举办这类活动的预算。通常按人头，仅膳食，每人每天100欧。包括4course的午饭和晚饭，这不是每个公司都愿意做的。愿意在面试上就这样投资的trainee program，我听到现在除了SIEMENS只有BOSCH。

原帖由 luft@de 于 2007-9-24 20:18 发表

3. 关于为什么选择Trainee 而不是direkt， 这只是个人喜好和选择区别，我不想在这儿分辨孰优孰劣。并不是适合每个人更不是适合每个部门每个职位  相对来说更加适合公司的管理部门而不是研发部门 适合经济工作而不是技术工作，培养的是管理能力和整体大局的认识而不是具体任务具体技术的操作。

Well...这个肯定是个人喜好，但既然讨论我感觉还是可以把个人喜好撇开，单谈逻辑。我整个的point是 既然你trainee结束后还是要从某个具体的职位做起（我假设你不是trainee后马上变manager...），做具体任务和具体技术，那么为什么不一开始就直接从这个职位开始做起呢？所谓大局观~~ 怎么说呢？你怎么SMART(Specific,Measurable,Achievable,Relevant,Timely)呢？ 如果不能SMART，那这个大局观就是个big word... 至于管理能力……我个人有个管理学位，毕业后又做了两年manager，还真都还说不清楚具体啥叫管理能力，确实有点泛了~

在之前的帖子里已经提到，不赘述，对于完全的文科毕业生，可能体会不出其中的优势，但是对于理工科毕业如我，又希望改变career focus的，trainee program的确是上选。

sisiqianqian

其次，从luft形容的这段bosch的对整个面试的组织筹划看，我丝毫不觉得bosch有居高临下的意味。我们来算以下举办这类活动的预算。通常按人头，仅膳食，每人每天100欧。包括4course的午饭和晚饭，这不是每个公司都愿意做的。愿意在面试上就这样投资的trainee program，我听到现在除了SIEMENS只有BOSCH。

Daimler和BASF的投入不会比这两者差，相当不错。

但并不是所有的公司的TraineeProgramm都重视人才，没法一概而论。汉莎的TraineeProgramm才1000多欧一个月，一签还是两年。

我觉得大家应该擦亮眼睛，仔细了解过公司对项目的投入与计划后再作出决定。

$送花$

把耳朵叫醒

原帖由 cloudfly2003 于 2007-11-18 08:22 发表


$m17$ 听起来FENN有点像深山归隐的老前辈....

吼吼 估计是我太宅了
我们系的牛人是在这里看到的$汗$

虽然大家都学的差不多的东西 为什么人家就可以这么牛呢
我怎么老是担心自己找不到工作啊 :(

fenn

好久好久没有来了，真的有点弃楼的味道了！

谢谢瞳之住人的营养贴。

把耳朵叫醒  
没见过你啊。

cloudfly2003 ：什么深山归隐的老前辈啊？我可不老啊。而且以前也没有出来过啊，晕

Cici，最近是不是忙死了？

Bay: 现在工作定下来了没有？

把耳朵叫醒

吼吼 估计你刚离开卡大的时候我到的德国  ：）
两年前的那个帖子找不到了  多亏前几天碰巧看到这个帖子了
不然我的榜样就不见了 :D
$支持$ $支持$

Bay

原帖由 fenn 于 2007-11-19 21:39 发表
好久好久没有来了，真的有点弃楼的味道了！

谢谢瞳之住人的营养贴。

Cici，最近是不是忙死了？

Bay: 现在工作定下来了没有？

报告姐姐，俺这俩月跑了多次法兰克富和伦敦，拿到２家法兰克富的投资银行和慕尼黑一家咨询公司的Angebot。其中一家国际投行是M&A 部门，待遇不错，大于60K，加年底Bonus，但是太辛苦，头三年Analyst每周１００小时，每天９点半到夜里２，３点，只有周六休息，仔细考虑了一下，觉得还是想而立之前成家，只好忍痛拒掉。另一家德国投行为１５个月得Trainee Programm，因为不是象有的银行的Trainee开始就是unbefristet的合同，也没有太大兴趣。现在基本决定加盟咨询公司作金融业咨询顾问，正在等工作签证! (另外参加了伦敦几家投行的Assessment Center，可惜都没有成功，但是还没完全死心，有可能还要过去面试，毕竟伦敦作为国际大都会和唐人街的吃诱惑很大.)
你最近很忙啊，以后可能经常去法兰克富出差，有机会一起去瑞华楼或者棕榈园吃饭吧!

Sonne

原帖由 Bay 于 2007-11-20 15:51 发表


报告姐姐，俺这俩月跑了多次法兰克富和伦敦，拿到２家法兰克富的投资银行和慕尼黑一家咨询公司的Angebot。其中一家国际投行是M&A 部门，待遇不错，大于60K，加年底Bonus，但是太辛苦，头三年Analyst每周１０ ...

100h拿60k+，德国的普通职位每周40h每年拿40k+，明显前者不成比例$汗$ 不要也罢
伦敦的天气真的比德国还差，即使是夏天，不过如果都在办公室里也没差别$考虑$ 伦敦还是不错的

Bay

原帖由 Sonne 于 2007-11-20 16:54 发表

100h拿60k+，德国的普通职位每周40h每年拿40k+，明显前者不成比例$汗$ 不要也罢
伦敦的天气真的比德国还差，即使是夏天，不过如果都在办公室里也没差别$考虑$ 伦敦还是不错的

投行的收入主要是靠Boni 的，好的年份象去年和今年M&A 部门就会是年薪的几倍，但今年的Fixed Income/CDO 部门就惨了，因为Subprime morgage 危机比去年至少下降３０％。而且能熬过头三年升为Associate后，基本工资都至少６位数了，这才是很多人不顾健康和私生活挤破头做投行的原因。俺如果象国内或英国大学毕业生那样２２岁左右，也会拼一把，可惜老了，青春一去不复返...:P

dahan

bay兄弟回来了啦，有没有看到我的贴啊？

cloudfly2003

原帖由 把耳朵叫醒 于 2007-11-17 23:22 发表
终于又看到楼主mm的帖了

两年前看楼主的帖的时候我还刚来德国没有入学

眼看明年就要找实习了 心里实在是忐忑啊

ps：我和你是同校同专业 吼吼

报告FENN  我只是引用别人的帖子 有感而发
你看人家是看着你的帖子长大的:D :D :D

fenn

原帖由 Bay 于 2007-11-20 15:51 发表


报告姐姐，俺这俩月跑了多次法兰克富和伦敦，拿到２家法兰克富的投资银行和慕尼黑一家咨询公司的Angebot。其中一家国际投行是M&A 部门，待遇不错，大于60K，加年底Bonus，但是太辛苦，头三年Analyst每周１０ ...

恭喜恭喜啊！
我觉得金融的话还是要去伦敦的说。男人的话100小时没关系的，主要看你喜不喜欢了，喜欢的工作100小时过得很快的，不喜欢的20个小时都是在熬。

但是得找一个理解你的女生，哈哈，要不然，惨了。

最后祝大家Bonus拿的手软，呵呵。

daixi

好久没过来看看了

先留个脚印
稍后慢慢享受～
:)

把耳朵叫醒

原帖由 cloudfly2003 于 2007-11-20 19:23 发表


报告FENN  我只是引用别人的帖子 有感而发
你看人家是看着你的帖子长大的:D :D :D

呵呵 哪有这么夸张
估计我和楼主差不多大

就是因为我年纪不小了才抓紧时间考试
眼看就考完了怎么还是这么茫然呢 $郁闷$

把耳朵叫醒

还想咨询一下  这个问题困扰我很久了
我vordi的成绩还可以 有一点多 vordi的schein拿到的是gut  不过估计没有什么用
可是Haudi的成绩太差  目前考过的集中在2.3-3.5之间   
看到坛子里面找到工作的兄弟姐妹们没有我成绩这么差劲的 所以我慌啊 难不成非得回国
有时候都想花点时间去把这些成绩去verbessern了  又担心花了时间精力还是提高不了
眼看明年就要实习了  心里实在是没有底   这种成绩有人要吗?$郁闷$

更别说四大了  前面看到大家都说四大其实门槛不高 但是也应该不会这么低吧
很想进四大的说 :(

[ 本帖最后由 把耳朵叫醒 于 2007-11-21 15:55 编辑 ]

fenn

原帖由 把耳朵叫醒 于 2007-11-21 15:15 发表
还想咨询一下  这个问题困扰我很久了
我vordi的成绩还可以 有一点多 vordi的schein拿到的是gut  不过估计没有什么用
可是Haudi的成绩太差  目前考过的集中在2.3-3.5之间   
看到坛子里面找到工作的兄弟姐妹们 ...

那你要努力了，我记得我们那届的中国人的haudi成绩虽然不是很突出，但都是在1到2。5之间徘徊的吧。Gut是肯定有的。
反正不求很好，但是成绩总是要混得过去。

把耳朵叫醒

怎么这样啊 我周围的中国人还老夸我 :mad:  
大家都说是去年成了精英大学之后 所有的考试都加大难度了  不知道是不是这样 $郁闷$
上学期有一门课考的还可以 可是出来只有3.3   
本来想这学期verbessern的 但是一看这个成绩 将近100个考生里面比这个高的只有18个  我就想想算了吧
看到坛子里大家说毕业论文可以提高的分数 祈祷吧

如果就这个成绩毕业了 我也郁闷啊 唯一的优势就是ms读得比较快  不知道这 算不算优势

Schaffen

lsd，我也有同感，现在考试分数都低了。我也一样，一样心虚。。。。

底拢倒拐

小声问一句，这里有人能说说保险行业吗？;)

cloudfly2003

帖子....有人找你...

bigi0309

Hao Tie!

morningbirdfly

还好，这个帖子还在

jinghu

留个脚印，慢慢看！

hankerwu

终于爬到了740楼，眼睛就迷糊了。
最后还只能得出一个伤心欲绝的solution:
这个坛子是所谓牛人的谈资论道的场所，对于那些成绩烂人只能站在角落看戏了。
真的难以理解 钢铁到底是怎样炼成的呢？$郁闷$

fenn

原帖由 hankerwu 于 2008-4-7 22:25 发表
终于爬到了740楼，眼睛就迷糊了。
最后还只能得出一个伤心欲绝的solution:
这个坛子是所谓牛人的谈资论道的场所，对于那些成绩烂人只能站在角落看戏了。
真的难以理解 钢铁到底是怎样炼成的呢？$郁闷$

有点片面额。成功人士很多没有毕业的都大有人在呢，何况对于已经有毕业证书的人呢。不要妄自菲薄啦。

c76de

Fenn MM真的是太厉害了，和你比起来觉得自己真的是什么都不是，碰上那么多的困难都过来了，不容易啊！现在想想自己，真的是惭愧啊！要在德国作Consulting很难吧？MM你的德语肯定就像是母语了:)

hankerwu

原帖由 fenn 于 2008-4-7 22:45 发表

有点片面额。成功人士很多没有毕业的都大有人在呢，何况对于已经有毕业证书的人呢。不要妄自菲薄啦。

作为校友，mm也绝对是ka的优秀毕业生了。对于wing，毕业成绩能在2分以内，德文和英文都很好，这在现在这几批中国人中估计是没人达到了

Wichtig

原帖由 hankerwu 于 2008-4-8 00:11 发表


作为校友，mm也绝对是ka的优秀毕业生了。对于wing，毕业成绩能在2分以内，德文和英文都很好，这在现在这几批中国人中估计是没人达到了

我也觉得是，已经很强了，至少目前我在这里从来还没遇到过读我们经济的中国人，平均2分内，德语英语像母语这三个条件都符合的

fenn

原帖由 Wichtig 于 2008-4-10 12:07 发表

我也觉得是，已经很强了，至少目前我在这里从来还没遇到过读我们经济的中国人，平均2分内，德语英语像母语这三个条件都符合的

晕死，可能现在KA精英大学了，所以考试难了。
以前可是没有多少人2分之外的。
mm可以去查历年的毕业生平均分，KA的wing专业的平均分一般都是1，8到1，9之间。如果2分之外就是unterdurchschittlich.

所以我说你们现在肯定难了。
不过读工科的中国人成绩就更好了，都是sehr gut！5555555555555555
还有德文英文只是流利而已，没有成为母语吧。

cloudfly2003

德语英语都成母语  那比什么都牛$高$

hankerwu

$m32$ $m32$ $m32$
> 2.0  unter durchschnittlich ?  hilflos, nichts mehr zu sagen.$m4$

gesucht

好不容易把 所有的楼都看完了。就冒个泡吧。
我是RWTH AACHEN毕业的，今年4月毕业的，5月刚开始工作的。所有才一个月不到的时间。我是学通信的，公司还不错，待遇都不错，似乎IT的起薪没有BWL的高？我对行情不是很熟，自己的工资也是浑浑噩噩要了一个。

关于申请，我也没有多申请，一共寄了2个，都拿到了面试机会，但是对于自己现在的公司是一见钟情（因为以前没有听说公司名字，不是个大公司，但也不小），所以毫不犹豫就来了现在这家公司。具体以后发展的机会，还真的要多多讨教呢。

以前自己也是个很有MOTIVATION的人，也有目标，很是勤奋的人，但是短短2年半的德国生活让我有些改变了自己的生活态度，觉得工作和钱啦都不是唯一生存的重心，比如现在多多考虑如何享受生活啦...工作不到一个月，就想着计划URLAUB了。平时很是喜欢和朋友去酒吧，DISCO，上饭馆，参加PARTY 和 多认识各式各样的人。工作同事也一个劲说，“RELAX”，我可还真这么做了呢。:)

有机会，再慢慢写来吧。。。我也给FENN MM 送$送花$  觉得她很是个有主见的人，很是好强。。$送花$

wey

原帖由 把耳朵叫醒 于 2007-11-21 16:15 发表
......

更别说四大了  前面看到大家都说四大其实门槛不高 但是也应该不会这么低吧
很想进四大的说

..

我面试过大大小小十几个公司。
实际上，越大的公司越容易进，一些小公司反而要求更多，特别是实际经验！
对外国人来说尤其如此。
原因很多，就不展开了。

[ 本帖最后由 wey 于 2008-5-29 09:27 编辑 ]

wey

.............

[ 本帖最后由 wey 于 2008-5-28 23:36 编辑 ]

collboy

把这个帖子再次顶上去

希望fenn mm继续写下去阿

linmusencn

原帖由 collboy 于 2008-6-24 17:12 发表
把这个帖子再次顶上去

希望fenn mm继续写下去阿

Durchsetzungsvermögen?

这个加上去，会不会是工作版第一个超过100页的镇坛之宝？:D :D

fenn

浅谈Durchsetzungsvermögen

其实对于中国人来说，最难的就是这个了。因为在几乎都是德国人的工作环境下面，很多中国人觉得说了也没用，没什么好说的，不说也没关系，说了也没人关心。

其实这方面也是我一直探索的。有一点点的经验希望和大家分享。
总结下来有下面三点影响了这个所谓的Durchsetzungsvermögen.

1）        性格问题
很多同胞都有这方面的问题，性格内向。这个就不细说了。
但是内向的人不一定就会存在这方面的问题，更多的是你自己做事有没有一种Routine在里面。简单的说，不管外界怎么影响你，怎么打断你，你都能自信的说完你要说的话，干完你认为需要干的事情。有的时候不一定要强迫别人听你的话，但是你的那种渲染力会自然而然的影响别人的想法，那么你自己的想法就很容易durchsetzen了.号召力这个东西很难培养，也是很多方面的，有的时候靠的是个人魅力，有的时候也是天身的。但是往往这样的人在现实生活中很容易碰到有些人的极端讨厌，所以怎么平衡利益关系，权衡这种号召力的力度也很难。但只要你得到了大多数人的认可，自然会有人为你说话，你都用不着出面辩解，但也要看你"得罪"了什么级别上面的人。所以有的时候，即使你有很强的号召力，渲染力也不要在不该用的时候用，否则得罪了谁都不知道。呵呵。
2）        专业问题
专业其实是必要条件。如果只会Balabala，很容易遭到德国人说你是美国人。因为美国文化决定了他们具备性格和文化的优势，非常的擅长durchsetzen. MBA学的就是这些了。那种自信天身具备，即使他们自己什么都不知道，但是很能吹的。所以德国人非常讨厌这样的人。
但是我想这点国人应该不缺吧。
缺的是怎么样适时地表现自己罢了。
还有就是对不同的级别和背景的人说不同的问题来展现你的专业水平。
比如在一个比较大型的projekt里面，你可以和你的同事一起探讨和operative的东西，但是不可能对着你的projektleiter 展示你所谓的专业知识，他也没时间听这些细节，需要探讨就不是细节了。
3）        文化问题
说到文化，其实这方面还是美国人做得比较好的。但是中国人就特别的腼腆了。有什么想法说出来，不要憋在心里。虽然有的时候开口很难，但总比憋在心里面闷死自己强。虽然忍是一种艺术，但也要看怎么忍了，心字头上一把刀啊，所以我情愿把皮球踢给别人。当然踢之前要100%的confirm你自己这边已经没有可以改善了。

欢迎大家补充

collboy

原帖由 fenn 于 2008-6-24 20:38 发表
浅谈Durchsetzungsvermögen

其实对于中国人来说，最难的就是这个了。因为在几乎都是德国人的工作环境下面，很多中国人觉得说了也没用，没什么好说的，不说也没关系，说了也没人关心。

其实这方面也是我一 ...

fenn mm说的好啊
一定要顶

cloudfly2003

原帖由 fenn 于 2008-6-24 20:38 发表
浅谈Durchsetzungsvermögen

其实对于中国人来说，最难的就是这个了。因为在几乎都是德国人的工作环境下面，很多中国人觉得说了也没用，没什么好说的，不说也没关系，说了也没人关心。

其实这方面也是我一 ...

4 语言问题
最差是知道什么说不出来 表达不清楚 这个可能上了班的都不至于了
好一点的是表达得出来  但是很坎坷 一般不太开大会 不太跟人争论的 可能是这样的情况
就算说得很好很流利  跟人争论说服别人还要讲究语言艺术....往往只能站在sachlich的角度去分析问题 durchsetzen自己的意见  当事情并不是黑白两面 或者自己也不是100% sicher的时候  可能就说不过别人了
暂时想到那么多  我觉得这个能力还是hange sehr stark davon ab的

iwu

天那，终于知道lz是谁了，祝你在下一个项目里开心！

collboy

对于和德国人讨论问题， durchsetzen自己的意见
我经常遇到的问题并不是语言
而是一种讲话的艺术问题
由于在象牙塔里呆的太久了，往往在公司里的很多会谈中，我会遇到一些令人不知所措的场景
自己缺乏一种在此场景下的应变能力
一下子就不知道说什么了，即使是用中文。
更何况是 durchsetzen自己的意见。

linmusencn

原帖由 collboy 于 2008-6-25 10:45 发表
对于和德国人讨论问题， durchsetzen自己的意见
我经常遇到的问题并不是语言
而是一种讲话的艺术问题
由于在象牙塔里呆的太久了，往往在公司里的很多会谈中，我会遇到一些令人不知所措的场景
自己缺乏一种在此场 ...

有很多那种谈判技巧的书
看看可以学到很多东西的。：）

xjfcj

写的太好的！！狂顶！

目前在德国的YY

也希望在好帖里留下我的一个脚印，填一块砖，一块瓦

msdgrant

看了这么多牛人的帖子

真是冷汗直冒

相比而言自己太缺乏职业规划了，向你们学习！

fenn

原帖由 collboy 于 2008-6-25 10:45 发表
对于和德国人讨论问题， durchsetzen自己的意见
我经常遇到的问题并不是语言
而是一种讲话的艺术问题
由于在象牙塔里呆的太久了，往往在公司里的很多会谈中，我会遇到一些令人不知所措的场景
自己缺乏一种在此场 ...

要善于甩出去，但是适时的收回。这其实不是语言的问题，更多的是性格，很多中国人觉得会说得太重，影响感情，其实才不是呢。。。
你有什么不知所措的场景啊？下次说说

brave_heart

期待继续。:)

啊菠萝

好多牛人啊！！$m15$ $m15$
想问问楼主，面试pwc和普通公司程序上有不同吗？都问了哪些问题啊？
先谢谢了！

qqsweet

不顶不行$支持$ $支持$ $支持$

ying2004

好贴！帮顶！同楼主一个专业范畴，很想涉足审计大军的队伍。不过据说非常非常的辛苦。刚刚在安永实习完毕，不过我学除了Wirtschaftsprüfung und Controlling, 另外一个专业方向是企业税法，上一个是在这个领域上做的，天天眼睛瞪电脑都要瞎了，真的是吃不消啊！好像审计加班加点更是家常便饭了。不过四大真的不适合做一辈子，好辛苦！呵呵！我不是吃苦耐劳型。听说中国的四大更是剥削的不着边际。
楼主在München?现在又申请了一个实习，也在那里。

happygloria

谢谢各位XDJM. 大家都好棒. 学习ING$害羞$

我怎么在51. 56页没有看到大作呀? 是删了么? 我来晚了.$郁闷$

happygloria

啊. 我终于找到51,56页的文章拉.:)

谢谢各位. 学习拉. 真的很有用!;)

绍兴师爷

原帖由 neuhier 于 2007-9-3 15:06 发表
大家好，我现在问一个很简单的问题：做consultant的一天是怎样的啊？有人有这样的日记可以 让我拜读了解吗？谢谢啊

今天才看到那么强的贴。碰巧俺也是Consuatant的，也来灌灌水吧。
我做的是精益生产(Lean Production)这方面的咨询，主要是工厂规划，合理化改进，流水线规划和优化，物流和仓库的规划也做。

楼上这位朋友的问题，我可以简单的描述一下这个礼拜的星期一，做Consultant的一天是怎么过的:

5:00起床，洗漱完毕后，5:45打Taxi去飞机场，6点Check in。

6:40分飞机起飞，8:20到目的地。同事从另一个城市飞过来，他8:40分到。这个时间内，我去拿了订好的车，绕到出口处，他正好到，Just in teim。

开车到顾客那边，10点差5分。Workshop 10点开始，取出电脑，准备好东西，正好10点，Workshop准时开始，又是Just in time。

Blabla.......

12:00--12:45，和客户共同午餐。

下午的Workshop从12:45开始到19:00结束。Blabla........

19:30分回到旅馆，向前台要了两套桑那的浴袍。但被告知桑那间到19:30已关闭，在我们的友善要求下，前台的姑娘又去把设备打开。

冲凉...桑那...冲凉...泡脚...躺下休息...再桑那...再冲凉...再躺下休息，再而三，三而歇。这一阵折腾，把一天的疲劳蒸发了个一干二净，浑身轻漂漂的，好生舒坦。

21:00和同事去吃饭，两杯啤酒，一块Rumsteak，色拉。22:30分，祭完五脏庙，回房，电视看到23:30分，上床睡觉。

接下来的几天，Workshop都是从8:00到19:00，周五15:00结束。如此一周，晚上飞回家，到家时已经22:30分。

shanv

这么辛苦啊

imwangqi

好亲切的帖子，曾经获益良多。 谢谢楼主MM。

siegdrache1979

我过两天有个Deloitte的面试。 说是要先一个小时的Test，然后再persönliches Gespräch。
领完我还没有决定是WP 还是Steuer Bereich 作为面试的重点。
请前辈们给我点意见和经验！
谢谢！

xxahp

原帖由 fenn 于 2008-6-28 12:05 发表

要善于甩出去，但是适时的收回。这其实不是语言的问题，更多的是性格，很多中国人觉得会说得太重，影响感情，其实才不是呢。。。
你有什么不知所措的场景啊？下次说说

先说点恭维的话哈。:P 好不容易爬到77楼了，收获了很多经验，大家都很了不起啊，不管Hardskill也好，softskill也好，都是很厉害的人，真得感谢这么多XDJM把自己的经验分享出来呢。$送花$ $送花$
下面进入正题哈，Fenn JJ说的这个性格问题，对于我来说真的是很大的问题呢，虽然现在离毕业还早，还是想趁早改掉自己不善与人交流的毛病，不知道XDJM们有什么好的建议呢，要进社会啦，不能再跟以前一样kindisch了。。。

PS：JJ说得小狮子的大作什么时候能上市嘿，期待期待$m15$ $m15$

xxahp

原帖由 cloudfly2003 于 2007-8-10 08:51 发表
找工作

快毕业了 就要开始找工作  正式开始发申请是开始论文题目之后的第3个月 基本论文已经定型 可以抽空翻翻网站 适当的发了些申请。
工作申请就不同实习申请了...每一个职位都好好研究了一下不能很随意的就点 ...

再很虚心的问一下啊，啥米是AC啊，本来不想提这么弱的问题的，可是在google上还有bosch的官网上搜了半天也没搞明白$汗$ $汗$ ，希望大侠们能拿出一点点时间解释一下下吧$送花$

gina624

好贴留名$支持$ $支持$ $支持$

未来科隆

接着拜读

anthrax

很棒的帖子，主要是由大家的讨论，也能接触到一些关于审计的内部信息。
本人还想提一个问题，就是不知道牛人们对现在各行业的前景有什么看法？入职的职位很重要，但是行业也不能随便选一个啊。
IB一直都是很牛的，简直是大家打破了头都想进去的地方。不过一下子次贷了，然后就多米诺一样破产的破产，被收购的被收购。IB这次是玩得过火了，不过话说德国银行业内的整合好像还不错，不知道会不会很快翻身？
我自己对行业的理解就很笼统，但是觉得现在制造业虽然不是新兴的，但是从吞吐量来说还是大头。IT/ 通讯 在我的感觉来看还是王道。
什么不是王道？我以前的专业生物呗$m13$ $m13$ ，我们当时一群热血青年啊，就这样被忽悠进去了。要等生物工程，基因工程变成热门产业，估计是10年，20年之后的事情吧。这是大趋势，当时读大学时没看好行业，所以就....现在就特别小心，怕入错了行业，再郁闷一次。

所以牛人们都分享一下看法吧。分享一下，不是说要朝着100页冲刺吗？这里不是天涯，我相信大家还是能够分到100页的。当然，灌水也能。。。。$m27$

六姑娘

好帖要顶~~~~~~~

未来科隆

lz，我一个朋友学经济信息，在奔驰工作，一年45000.请问在四大第一年能那到这些吗？嘿嘿  一般做实习给多少?$害羞$

未来科隆

lz抱歉，我刚又看了看帖子，发现了工资。。嘿嘿

[ 本帖最后由 未来科隆 于 2008-10-20 23:51 编辑 ]

NFP717

大概用了10天的时间才爬上这个高楼的楼顶，虽然后一年的讨论灌水的成分比较多  哈哈……

本来一心想进consulting这个行业的，但是听大家的介绍后，发现这个行业实在不适合女生，尤其是“大龄女生”，想就此还是不要转行好了$郁闷$

nicetomeetyou

$m27$ $m13$ $m27$

fifi

镇坛之宝啊镇坛之宝。。。。。。。现在他们都忙的没空来理你了。。。。:(

Floweraf

本来想潜水的
决定还是浮上来。。。。崇拜LZ下！！:) :) :)

justlikeme

我刚开始以为是七百八十多页，吓到了;)
我好想知道有没有人英语master，跟engineering和management都搭边的专业，找工作情况怎么样？实习情况怎么样？有没有回国的？就业情况怎么样？

fenn

怎么这么久的帖子还在翻上来阿

对了，金融危机对大家有什么影响啊 :)

fenn

原帖由 anthrax 于 2008-10-10 13:11 发表
很棒的帖子，主要是由大家的讨论，也能接触到一些关于审计的内部信息。
本人还想提一个问题，就是不知道牛人们对现在各行业的前景有什么看法？入职的职位很重要，但是行业也不能随便选一个啊。
IB一直都是很牛的， ...

其实大家都很迷茫的。
难道是制度的错误，不，因该是人性的贪婪。
静观其变吧。

fifi

原帖由 fenn 于 2009-1-18 21:30 发表
怎么这么久的帖子还在翻上来阿

对了，金融危机对大家有什么影响啊 :)

不是说目标是100页么。。。。。。还要努力哦。。。:P

justlikeme

原帖由 fenn 于 2009-1-18 21:30 发表
怎么这么久的帖子还在翻上来阿

对了，金融危机对大家有什么影响啊 :)

对我的影响是，快半年了没找到实习……当然有可能是我个人的原因

yyep

终于爬完楼了！
为了表示对LZ100页目标的支持，喜欢潜水的我也出来冒泡一下。
从下午吃完饭一直看到现在，第一次这么坚持得一页一页的爬楼，可见LZ的帖子多么吸引人啊$高$ ，还有LS的强人真是多，受益非浅啊$m2$

bjzjyang

$考虑$ $考虑$ $考虑$

varina

今天才见到的强帖啊！一定要留个脚印！$支持$ $支持$

fenn

说说我们公司吧。
Advisory的Auslastung估计只有30%到40%，Audit没有变化。
这个春天肯定日子不好过，但是还在招人。。。。

yyep

原帖由 fenn 于 2009-1-20 22:21 发表
说说我们公司吧。
Advisory的Auslastung估计只有30%到40%，Audit没有变化。
这个春天肯定日子不好过，但是还在招人。。。。

偶曾经也很感兴趣审计的，可是听人说非常难读，而且说女孩子不适合（太忙了，家庭很难照顾到），特别是年纪大了的女孩子（因为等偶毕业的时候的确很老了的说:( ）。后来就没选wirtschaftspruefung这个方向了。看了楼主的帖子，觉得自己心里其实还是很喜欢这一行的，不过觉得没机会了。就当做梦吧:mad:

fenn

原帖由 yyep 于 2009-1-20 22:27 发表



偶曾经也很感兴趣审计的，可是听人说非常难读，而且说女孩子不适合（太忙了，家庭很难照顾到），特别是年纪大了的女孩子（因为等偶毕业的时候的确很老了的说:( ）。后来就没选wirtschaftspruefung这个方向了。 ...

女孩子如果要照顾到家庭，可以做tax，这样出差比较少。

alexandra99

强贴, 顶一下.

正在学习中.

aerostar

谢谢楼主还有各位XD提供的信息。虽然已经有快两年了，但对于我这个初来德国的人还是满有用的。$送花$ $送花$ $送花$

我想问一个实际的问题。这里有没有作技术咨询的？技术咨询和战略咨询有什么区别？都是什么样的人在做？本人已经一把年纪了，本来并不再适合干这种工作，当然以前也从未想过。但因为家庭原因来德，在德语方面没有什么准备。所以现在必须在各个方面都试试。从个人的能力上来说，本人自认为是作工程的料，也在以前的职场上干过不小的工程。在国内有六年的经验，在美国有近四年的经验。在机械和通信方面都干过。机械原来是本行，但后来因为职业上的机会选择加入了IT后来又到了通信业。其中通信业的经验最长，中国美国的经验加在一起有六年。但后来踫到了玻璃房顶，又选择回到机械行业。目前是博士在读，只差答辩毕业的阶段。我在想以我现在的情况，做咨询还是有一定的资本的。不过年纪和专业都可能是问题，因为我不再想回通信业了，但机械方面的经验又不长而且也已经很久远了。所以如果入技术咨询业，可以到不同的企业和行业看看，寻找机会，同时积累经验。不知我这种想法对不对。

先谢谢大家了！

$送花$ $送花$ $送花$

zivil

写得很感动~~~

silverphq

我觉得这是一个励志贴啊~~越发的发现自己的渺小。。。

xulpheisb

都80楼啦，爬死人啊

Godgrace

实在是很激励人啊，后悔是没有用的，总结是必要的，最重要的是做好现在的事，努力向前！希望还能看到Fenn mm和各位牛人的感想贴，在这样一个经济不景气的时代更需要你们来鼓励大家，指点迷津！ 再次谢谢！

fifi

LIVE应该把这贴置顶的么...........就知道贴广告.

particle26

受益匪浅啊！很多牛人汇集，学习了，看看自己，有点灰心了

mwa

谢谢楼主还有各位XD提供的信息。虽然已经有快两年了，但对于我这个初来德国的人还是满有用的。$送花$ $送花$ $送花$

我想问一个实际的问题。这里有没有作技术咨询的？技术咨询和战略咨询有什么区别？都是什么样的 ...
aerostar 发表于 2009-1-29 00:34

你这样的背景 其实很不错 很适合产品咨询乃至战略咨询这行 但如果市场没有合适位置 你的背景就比刚毕业的小毛头都不如 而目前这类岗位在德国多半对语言门槛比较高 我个人觉得 你还是重点压在中国国内的类似位置上 除了累点外 待遇其实也不差很多

要不 自己琢磨到民营企业作高层也未必不可 不担心你的知识宽度 但很担心你的决策力 洞察力 乃至人际能力 这个从你通讯做6年后又跳巢到机械略有感觉

aerostar

你这样的背景 其实很不错 很适合产品咨询乃至战略咨询这行 但如果市场没有合适位置 你的背景就比刚毕业的小毛头都不如 而目前这类岗位在德国多半对语言门槛比较高 我个人觉得 你还是重点压在中国国内的类似位置上 ...
mwa 发表于 2009-2-25 12:50

没有注意到您回了我，看到得晚了。谢谢你的建议。我觉得我说自己说得太多，也太少。所以人们会自然而然的下一些快速的结论。这方面我会注意。

iwu

天哪，80页的高楼，工作版的镇版之宝啊！

最终幻象

fenn的帖子我是从学生就拜读了，这个斑竹不置顶，人为的也要置顶

ffmfeng

好人

fool99

结果如何啊

麻纱

好帖子我来留个爪子

kopton

晕原来是文科的，希望立刻工程类的毕业了不像这样

nightdream

没有了，你在这个贴子找找肯定超过3个了啦。我们公司有好多呢。
还有我觉得国内的四大面试很难地说，什么4轮5轮的，好夸张，相对来说，这里真是超简单。
只是我们有了这个机会可以在国外工作而已，不过感慨一句，
...
fenn 发表于 2007-8-16 11:52

看到12页，记号

nightdream

看到31页了，记号

nightdream

爬完

kartoffelnsalat

好贴要顶下

smileface3838

smileface3838

看到30 页了 记号

froschbad

爬完，汗自己一下

winwinwin

而做为外国人, 要在德国作个教授是在太难太难了, 这是我唯一没有信心的地方

其实不难，只要你专业知识出众，磨练几年，还是很有希望的，特别是像你这样都是一分的，不做研究可惜了。当然，每个人有自己的决定。
佩服你的分析和头脑

yumiaoge

终于看完了，纪念好贴！

dgeneration

mark

orionsnow

up

rong

好帖子呀，花了一整天的时间终于看完了，感叹的说一句，这里总结出经验的都是些牛人呀！
正好给我这个找工作中无厘头的人不少信心！
一定继续支持这个帖子！

orionsnow

up

geleiqiong

顶你一下！！！

ace

偶曾经也很感兴趣审计的，可是听人说非常难读，而且说女孩子不适合（太忙了，家庭很难照顾到），特别是年纪大了的女孩子（因为等偶毕业的时候的确很老了的说:( ）。后来就没选wirtschaftspruefung这个方向了。 ...
yyep 发表于 2009-1-20 23:27

感觉女孩子干什么专业都不成啊，做技术作不长，因为精力思维能力以后赶不上男人。搞审计也不成。
难道只能去做秘书？秘书也有高级秘书的，也要男人做。
这个世界归根结底还是男人的。。。

elsanicoleyue

mark

braveheart2

loliloli

嗯，本人有很不好的掘地三尺的习惯，万年老帖也给我顶上来～～

讲讲我的经历吧，虽然我现在还没正式开始工作呢。认识偶的同学PM就好啦，别把我给卖了。

来德国以后面试过7，8次吧，有些是实习，有些是学生工，有的是有意思的项目，有的是工作。都得到了Zusage，这个是我觉得比较狗屎运的一点～～

讲讲我觉得比较有价值的，一个是某consulting公司的internship面试（做了intern后写thesis，理所应当的留下来了），一个是某venture capital的internship面试。 写internship面试因为觉得这两个比较有意思。况且我都没正经找工作，没有N多公司的面试经历。。。。

个人背景的话，master学工科的，还有一个学位是管理的。有一些小项目经验，有2个大公司的实习经验。

具体问题就都不太记得了，但是感觉面试的话，首先你应该和面试官有互动，让他/她觉得你是一个有意思的人。具体点说就是要有chemistry，也就是意气相投。我们作为学生或者毕业生，年轻，有活力，不太懂事，这些面试官都知道。但是就是年轻人这种初生牛犊不怕虎的精神才会让他们欣赏。很多时候，问题到面前来了，就算错了就算不懂，诚实的说出自己的想法，别人也没有什么笑话你的地方。

我很幸运，两次面试都是partner面的。站在他们的角度上来说，我觉得我会这样看自己：nice education background/ enough industrial experience/ energetic/ interesting...  他们都做到partner了，有什么回答能跳出他们的认知范围？所以他们的问题一般都比较soft，大到对宏观市场的理解，小到CV上某个细节。所以我觉得，这样的人，他们找的是觉得有potential，而不是有capability的人。而且他们看重的是你的思维模式，你可以被塑造成怎么样的人，而不是你现在懂多少。

至于工作时间，都不少啦，就算是intern的话一周55小时是少不了的。但是作为intern压力也很大。。。

钱，也都不少啦，反正我够用了。但是听我做M&A的同学说，做intern给60%的brutto，那样的话能拿到税后1500吧（我自己没那么高，不知道是不是做financing都那么高）。正式员工的话，VC我就不是特别了解了，估计至少60k往上。反正我现在工作的这个入职不是特别多，没有加班补助（555），consultant level以上公司派车，报销油费。出差的话有补助。

就说这么多吧～～～回报工版～～～

洛丽塔

现在开始准备找工作，谢谢loliloli把这个帖翻出来，也谢谢你分享自己的经历。
一口气看了一半（41页），07年应该是找工作的辉煌时期吧。

我是学数学的，正在考虑consulting或金融行业的entwicklung方向，想问在这些行业工作的前辈：
1. 学数学的在申请是有优势吗？我的vertiefeungsgebiet 是 Stochastik。具体可以申请什么stelle?
2. 语言和海外经历有优势吗？（除了中德英我还会流利的日语，在日本生活过，并在toyota的分公司实习过）。

谢谢！祝大家工作，家庭，生活都如意＾＾

fangzhang

梓煊

刚看到有个帖子找牛人呢，这里的都是牛人，准备找的菜鸟在这里膜拜一下

肥皂泡

这是我混萍聚工作版这么多年以来看见的最有用的帖子

纽扣

kawima

坐等Investment Bank和Asset Manager的经验分享帖

dulgon

lagos

龙腾虎跃十鸡啼

这样的好贴要顶上去。

panpanzhuzhu

mark

babyseal

好多牛人，顶。我也在读英语master，明年这时候就要找工作了，希望这个高楼的信息能有所帮助

Mr.5

都是牛人!

xiaogong

好帖啊！早点看到这个贴就好了。

puppie

一年半以前看过这个贴，感触颇多，很受鼓舞。
现在重温这个贴，还是那么受用。

wangyi111

ding!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

TT2004

thanks for enjoy

greenberets123

mmmmmmmmmmmarkieren
hao tie

forest_lin

lankonstanz

其实我好想知道搂住mm 的德语到底是什么水平，还有英语水平。优秀

Kay_Lin

:)

Kay_Lin

昨天中午开始从一楼爬到现在第八十五页的842楼..现在已经是周一凌晨1:35了..汗阿,..
很多强人..

penbox

mark

sabrinaryk

mark, 这帖子太有含金量了！

fenn

天哪，我的帖子怎么还在这里啊。看来改天要更新回国感受了。

Benghazi

要的，我们都是你的fans

ydfqyl

非常感谢

penbox

mark

penbox

mark

江流

Mark!!!

apple34212

mark

lwjsmiling

mark

123boy

$送花$ $支持$

panpanschatz

cloudfly2003 发表于 2007-8-10 09:09
[quote]原帖由 cloudfly2003 于 2007-8-10 08:49 发表

继续AC...运气不错 演讲完了之后考官没怎么为难我 ...

lz很厉害啊！可以请教下lz对于德国人或德国公司在中国应该注意什么的高见吗？感觉遇到这样的问题会顿时无从说起，对国内的工作环境不了解啊，文化方面似乎又太宽泛

panpanschatz

卖啃吸 发表于 2007-8-27 14:33
AC
Dauer: 一天一夜 (那一夜不是AC，而是之前的饭局和Übernachtung)
上午一个Interview 加一个Grupp ...

ac的竞争确实挺残酷的，尤其是大公司的。想请教下lz经济方面的知识和case study的信息源怎么找或者说lz怎么恶补的，因为自己学文科的，也是需要补补这方面的。谢谢！
ps, lz现在找到工作了吗？

你好2010

这个帖可以改名字了，这些年我们面过的试

前路不明

LZ 这个帖子很有意义阿！

quiteQ

mark

糖糖vivi

neuesonne

hao收了！

puddingpa

好贴~~~~~希望自己能快点找到工作啊啊啊啊啊啊啊啊好崩溃

tttvvv

xiexie

isirin

再顶一下老帖，不知道那批老四大人现在都做到什么位置了？

IFRS

11

LeilaL

mark

morningffm

好贴不能沉下去！我顶

collboy

李杜诗篇万口传，至今已觉不新鲜。江山代有才人出，各领风骚数百年。

lzcsteven

爬了5个多小时终于看完了~这么好的帖不顶不行,一口气爬完受益匪浅~感觉自己好渺小啊,帖子里都是牛人~!

fifi

这是WHO又把这帖给翻出来了~~~现在看看当初好幼稚.

fifi

isirin 发表于 2013-7-18 01:04
再顶一下老帖，不知道那批老四大人现在都做到什么位置了？

我去年回国的时候去看了下FENN, 她去年是SM了, 不知道现在如何.

leelight

不好意思，不小心挖到这个，写得太好就不忍心不顶了
当年这几个人现在不知怎么样了

nicesteen

不小心挖到，不知道多年前的前辈们现在如何了？

kuri-ii

不小心挖到。。前天刚刚电面了pwc，经理说周一会电话通知我要不要进一步面试，超级忐忑……不知道前辈还能不能看到我的回复。。

woxiaolao

感谢楼主。

这一段时间求职新工作到精神恍惚。。。没有zu只有ab。。。想是自己太好高骛远了还是怎么了，不过没有退路。
今天浏览到你的贴子不知道怎么的才感觉很热闹和借鉴到了希望。。。明天还有面试，为了家人和未来，继续努力。。。