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[职业生涯] 我们的职场生涯和面试经历(索引目录请看第一页)

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发表于 2007-8-9 18:58 | 显示全部楼层 |阅读模式

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2年前在这个版块发过一个贴子,关于找工作的,收到了很多同学的感谢和支持, 非常感动,一直想写一个关于自己这两年工作经历的帖子,但是一直没有时间。 今天外面在下雨,一个人在饭店里面也无聊,手上的工作也提早做完了,所以有了下面的文章,只是写下个人的点点滴滴,希望大家能够跟贴也交流一下职场人生。
个人简介:女,27岁。职业:审计 工作时间:2年


写这篇职场经历,是希望大家能写下你自己的经历,因为有交流才有成长嘛,每个人的故事都不同,但是每个人的故事肯定都很精彩,谢谢大家。
谢谢Cloudfly,cici,maorjb,卖啃吸,kaefer,小狮子,collboy的支持,标题超过80个字节了,所以只好写在这里了,但对你们的感谢是滔滔江水的

第一个支持我的是cloudfly2003 --请大家看第6页写的是关于实习和面试经历,非常精彩,这对在找工作的同学会有很大的帮助$送花$
第2个支持我的是CiCi_nanjing -介绍了四大面试的经验,揭开四大神秘面纱(其实一点都不神秘)请大家看第17页拉.
第3个支持我的是maorjb,我的校友,info毕业的,谈了他在德国工作的感受和在回国问题上面的看法。谢谢啊。大家看第35页。
第4个支持我的是卖啃吸,写了关于面试麦肯锡的经历,非常非常的精彩,大家肯定有很多可以借鉴的。大家看第37页。
第5个支持我的是kaefer,info毕业的女生,写的是关于刚刚开始职业生涯的感受,对info的同学肯定是有帮助的。大家看第44页。
第6个支持我的是小狮子,BCG的Consultant,简单写了点入行的要求,对Consulting有兴趣的同学可以问问她。大家快点期待她写篇职场感受吧。说好的,你一定要写的,就是德文的我也要看。 大家看第51页。
第7个支持我的是Collboy,学物理的,1。0,好厉害。终于有理工科的dd出来写面试经历了,大家撒花!写得很真实,非常好,。理工科的各位有福利了 大家看第56页。(这次我是有copyright的,嘻嘻)

第8个支持我的是瞳之住人,学通信的,虽然是理工科的mm,但写出了很多从理工转到管理的经验,特别特别提到了Traineeprogram,如果大家对traineeprogramm有所误区的话,一定要看了,大家看第72页。




下一个支持的会是你吗?大家期待吧!


29页新添了讨论话题,回国篇,希望大家可以踊跃讨论。

对于我回答过的问题,我做了一个小小的索引,希望大家可以找到自己的答案
101楼:对四大advisory 和Managment Consulting的简单比较。
231楼: Controlling 和审计的区别。
253楼: 四大的收入。
290楼:fenn对回国问题的看法。
499楼:加了一点HR对申请Consulting同学的一点Erwartung,不过这些都是我的个人经验,希望不是太过时了
502,503,504楼:Cici转贴了一些关于以前前辈面试BCG,accenture的经历,希望不会侵犯copyright$害羞$

755楼:浅谈Durchsetzung

前几天给老公看我的帖子,他说除了他,理工科的人没人看得懂(因为我经常和他说我的工作),狂受打击,不知道我在写什么,很多短语加上专业用语,而且很多人也向我短消息提出了类似的问题。所以决定写些注解,算是一个序,应该叫什么Glossar.如果已经知道了的可以不看的。

所以决定给理工科的各位兄弟姐妹写点东西,希望对你们有点帮助
四大:是四大审计公司(或者说是会计事务所),反正德语叫Wirtschaftsprüfungsgesellschaft 的简称。分别是PwC(普华永道),Kpmg(毕马威),E&Y(安永),Deloitte (德勤)。以前还有个Andersen(都不知道是不是这么拼了),所以七前一直说5大,后来由于Worldcom的假账事件,倒闭了。中国那边并给PwC了,德国这边给安永了,其他每个国家都有所不同,所以不是很清楚,反正就是四分五裂了,但听前辈说Andersen在以前是5大之首的。中国的普华永道为什么这么强大,和Andersen带过去的客户是分不开的。德国的安永这几年迅速崛起,也是Andersen注入的国际大公司的各种理念
四大的业务范围:很多同学会把四大和咨询画上等号,其实两者是很不同的。四大的业务范围一般都分为三大部分,审计,税务和咨询,比重在普华是60%,20% 和20%,大概是这个样子的。为什么咨询业务在普华永道占的比例那么少呢,这个也要归功于2001年worldcom的假账丑闻。当时由于假账事件,我们这个行业真的可以说是挺惨烈的,也出了很多的规定,审计和咨询本来就是由冲突的,或者说是利益冲突吧。所以当时pwc就把自己的 consulting部门卖给了IBM,也就是现在IBM Business Service这一块的前身。Kpmg把自己的consulting部门分了出去,就是现在的Bearingpoint,只有德勤保留了自己的consulting部门。2002年以后,consulting的业务慢慢有多起来了,pwc什么的又开始建立了consulting部门,但是这次叫Adviosry,其实做的业务和先前没有太大分别。
审计本身狭义的理解就是对公司做的账目的一种审核,对公司年度报表做出公正,客观的评价。所以一般是Aufsichtsrat委托给审计公司的项目,和Vorstand没有关系。至于最后谁关心这本Bericht,也只有银行,股民什么的。
广义的理解的话范围又很广,比如有的时候公司要verkaufen 一个部门,他想给自己自我审核一下,从自己的Finanzlage到自己的Prozess,这种情况他也会主动要求被审核一下,有了四大的章,他可以卖得贵一点。
至于四大的咨询其实和他的审计业务关系还是很大的,而且大部分咨询的业务由审计部门的来完成,至于有哪些内容,简单的说有什么做什么,呵呵,比如说。前一阵子上市公司需要新的会计准则,如果你去prüfen这些会计准则有没有得到实施那就是审计,当然作为很多公司自己搞不定,委托给我们帮他们做就是咨询了。
税务这块完全不熟,欢迎大家补充。
Up or out Strategie
这个是四大普遍采用的promoting policy(晋升体制)。
从Associate开始。
Associate(A)==>Senior Associate(SA) ==>Manager(M)==>Senior Manager(SM)==>Partner(P)
拿普华举个例子,其他的不是很熟悉,但是估计差不多。
上面的等级是一个大的等级,完成每个等级平均需要3年。快一点的是2年,多一点的是4年,但是如果多于4年停留在一个等级上面那么说明在本公司你要到头了,下一年年终找你谈话估计叫你走了。很多人在四大之间跳槽,因为这样可以跳得快一点,但是我觉得没有意义,因为4大都做的一样的东西,我都想不出来如果人家问我为什么要跳槽,我怎么回答。从A 到SA一般情况下都会达到,只是时间长短的问题,但是从SA到manager就不是每个人都可以的,所以我说是分水岭。
另外一个分水岭在SM 到Partner之间。
解释一下什么是partner,如果到了这个级别,你已经不是四大的员工了,你是四大的主人了,因为公司的盈亏和你的个人收入又很大的关系,或者说是直接挂钩了。
所以说是合伙人,也就是你是公司的合伙人,你和公司是合作关系,没有雇主关系。

[ 本帖最后由 fenn 于 2008-6-28 12:02 编辑 ]
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发表于 2007-9-23 18:06 | 显示全部楼层
原帖由 cloudfly2003 于 2007-9-22 23:16 发表


$汗$ 呵呵  看得出来你对这个计划这个公司都很感冒
不过也没必要贬得一文不值吧...也没有看了不舒服  只是觉得这儿还有很多人是在收集经验的 太片面的话容易误导别人
一直跟着看 发现大家对Trainee总有不 ...


well...你说的情况跟我两年前听那两个bosch senior trainee说的似乎有点大相径庭。可能你是对的,我不知道,因为我唯一的信息来源就是他们介绍的那些。可能你信息的source更可信些,我只是分享我在现场亲眼见的和亲耳听的东西。我对这些东西地描述难免主观,但总感觉这也可以作为参考,毕竟,你看球是愿意听宋世雄还是黄建翔呢?:-D  当然啦,小黄最后还是被炒了,尽管他心里也不是想去误导谁,呵呵。

平心而论,Bosch的那些representatives给人感觉非常压抑,另外整个活动全在宾馆,竟然不包括一分钟的公司实地参观,让人很容易感到公司的高傲——你要是不通过,我们的门你都别想进~~ 我很难对这样的公司有好印象,所以对Bosch“很不感冒“ :-)

另外,generally对trainee还有些疑问。括号里的只是我自己的想法和知道的信息~~

如果你把这段经历写在简历里,你怎么title这两年呢?(我毕业前学校请了几次猎头公司的人来给我们做讲座,他们都不推荐trainee,而且表示很难把trainee看作正式工作经验。)

如果两年之后你不想给这个公司干了,你有足够的自主性吗?(我有个师姐,去大众的trainee,最后不想干了但没法走,因为要交好大一笔“培训费”,弄得最后像卖给他们似的)

如果你两年之后拿到Einstieg,那为什么要多花这两年,而不直接争取direkt Einstieg呢?(一个argument可能是,以后在公司好混。但我个人比较质疑·trainee program以后提升机会“多的说法,因为这很像GRE经典逻辑单题的逻辑:trainee们经过多层筛选才招入,本身的能力就很强,所以这帮人放到哪儿“提升机会”都会很高,不一定和program有多大关系。)

这两年的机会成本是多少呢?(此命题中假设trainee是培训而不是正式工作经验,也就是说我在比较两年trainee教育的机会成本)在德国公司的那种学位制胜的气氛里,如果用这两年来多读个学位(比如MBA),或者干脆再加上一两年来个博士,那么你将来在公司的回报会不会比个trainee要高些呢? 西门子中国区通信副总裁是达姆的博士,他跟我说他从进公司到今天这个职位只用了10年,在德国公司没有这个博士头衔往上混是非常难的。如果说读博投资的ROR是20%,trainee是多少呢?如果你要去非德国公司混而选择读MBA的话,NPV可能还要更高~~

……

这些问题应该是在后人做出投资选择是应该考虑的问题。欢迎讨论~~

[ 本帖最后由 luft@de 于 2007-9-23 19:10 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-8-9 19:05 | 显示全部楼层
第六篇:在普华的快乐的日子
Schulung =?Urlaub
说起在普华最快乐的日子,我想几乎所有的员工都会异口同声地说,当然是Schulung啦。
说起四大的培训体制,大概大家都差不多。 普华每年对每个员工大概有15到30天的培训,对于第一年的New joiner肯定更多一些。因为那个刚开始的New joiner Kurs就有3周之多。
这三周也许是大家都很难忘的。
第一周无聊了点,在德国举行,讲的是枯燥的Audit Ansatz,天哪,这么无聊的东西,大家天天盼着下课,下课后大家又讲不完的话,一般都是从面试经历开始讲起来的,因为大家都是新人嘛,然后讲到自己的大学,1天以后,特别是晚上在BAR里面坐了一下,第2天开始就明显口无遮拦了。明显觉得P|WC的德国同事和我以前Werkstudent的同事不太一样,就是年轻 和活泼。
古板,保守是我对大部分德国人的印象,我开始也是这么想的,想想Auditor是多严肃的职业啊。所以刚开始还开始装正经,但是私下底我是个很疯的人,所以装是装不久的,特别是在大家的影响下面,天哪,至少有一半人比我还疯。每天晚上party到2,3点,然后第2天一本正经得坐在教室里面。
接下来的两周我们去了葡萄牙,和欧洲其他同事一起疯。德国人的疯和欧洲其他同事比起来简直就是怎么说呢,Gar nichts! 很惭愧,如果问我Schulung了点什么东西,我真的现在什么都答不上来了,但是当时的花边新闻啦,还有各种Erlebnis记得倒是蛮清楚的。除了上课,公司还会组织各种活动,除了官方的活动还有我们自己的活动。Disco,卡拉ok,骑马,高尔夫,郊游,live  band各种各样的游戏等等,记得每天上课的时候就开始互相写纸条(我觉得像小学生一样),开始讨论晚上去哪里疯,有一天居然疯的连TAXI都找不到,结果导致在黑夜里爬上山(Hotel在海边的山上),结果不知道怎么搞得,有两个人居然不见了,第2天发现他们两个人是一对了,一个瑞士人,一个法国人,呵呵。听他们后来说原来他们居然是去看日出了,海上日出,好浪漫,但是怎么不冷啊?2月的葡萄牙可把我冻得第2天感冒了啊。有爱情的滋润,也许不一样吧。
现在越来越多地Schulung欧洲范围内举行,每次都是一次放松的好机会,于是同事之间有的时候开玩笑的说,你从哪里Urlaub回来?你下周去哪里Urlaub? 一到Schulung,不知道怎么搞的,也许是公司特意挑的。UMTS信号不稳定,手机信号也不好,哈哈,正好可以什么都不干,尽情party.

共同的敌人
有人也许会问我,最为中国人在德国做这一行会有什么困难吗?会不会有德国人故意刁难什么的。看不起中国人什么的。答案是绝大部分情况没有拉,当然不排除个别比较变态的。
碰到这种客户,我觉得最好的办法就是把他往死里面查,听起来有点恐怖,虽然天天教育我们要中立,要保持自己的professional ,但是人非草木嘛,何况我也是天蝎座的,报复心理太强了啦。
去年有个项目,就碰到了一个非常变态的客户,我还负责这个项目,虽然之前收到风声,知道了这个客户的往事。我尽量以比较中立的态度去开了kick off Meeting,结果他又来说一些什么Auditor什么都不懂,就要对他做了几十年的东西开始评论,都是些什么小孩子啦,类似于黄毛丫头,乳臭未干就来评论他,省省吧,反正这种言论在客户那里见多了,我也习惯了。
我们都会一笑置之,因为我们从不同的角度去看事情的本身的,所以没什么。
但是最让我受不了的,这个人反华倾向严重,明明知道我是中国人,不停的说西藏,台湾云云,然后含沙射影的开始说搞不懂pwc为什么找中国人?给aduitor查很不爽,给中国人查尤其不爽之类的话。结果我的同事开始有点为我不爽了,因为很多话真的有点人身攻击,但不致于犯法。
不可能和这种人一般见识,说真的,很想扇他一下,知道这是不可能的。
感动于这个team, 就是因为他的超级不合作以及人身攻击行为,让我们这次的Prüfungteam 空前的团结,有两个同事甚至愿意自动留下来加班,而且是没法charge的Stunden.,对于平时算得很精明的同事来说真的有点小感动呢。到最后写Bericht的时候我们特地准备了好多的证据,因为我们知道要durchsetzen这么多 Feststellungen,肯定很难,除非你有足够的证据。而这些证据,就是我们team每个人比平时付出了两倍的努力收集起来的。
当得知这次得Ergebnis特别差的时候,这个经理还搬来救兵,美国的CEO也飞了过来,他们自己Internal Audit的头来了,记得开了一天的Abschlussmeeting,当这个马拉松会议结束的时候,这种快乐是我从来没有过的,因为没有大家两周的努力,是不可能有这么多证据的,也不可能
durchsetzen的。 

只能说感动于这个团体! 

[ 本帖最后由 fenn 于 2007-8-14 22:46 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-8-9 18:59 | 显示全部楼层
第一篇:初入职场

上班第一天:
当我走进公司大门的第一天的时候,那天我经历了兴奋,激动,害怕。
早上穿好了早就准备好的行头,来到了公司,机械式的和大家握了握手,感觉大家都是冷冰冰的。每个人都在忙自己的事情,那天是星期一,反正我没有搞清楚谁是谁,桌子上放了ibm的  notebook,这是你的电脑,听了有点小兴奋。然后又被安排领了很多出差备用的东西,申请了一大堆东西,什么信用卡,手机,UMTS卡等等觉得好开心,好像这些东西都是自己的一样。
还没有搞清楚东南西北的时候,忽然有个manager跑过来说,衣服带了吗?我说没带,但是可以回去拿,因为很近。 恩,下午你去慕尼黑吧。有个projekt要帮忙,我觉得超兴奋,刚刚装好公司的软件什么的,就坐上了去慕尼黑的火车。至于那个项目要做什么,我还不知道, MS有个senior在那里等我,会和我说我怎么做的。去慕尼黑的火车上面,我摆弄着我的电脑,超级兴奋。但是想想有点后怕,我什么都不会,去那里做什么呢?我是不是笨到可能公司都找不到啊。确定了一下自己手机还有电,在火车上拨通了那个Senior 的电话,真得有这个人,放心了,不至于到那里什么都不知道,继续哼着小调,欣赏着两边的风景,觉得9月份的阳光特别的明媚。

参与的第一个项目
上班第一天的那个项目就算是我的第一个项目了,刚刚到了慕尼黑,顺利找到了公司和那个Senior,感到总算达到了第一步,不至于找不到东南西北。
简单的打了声招呼,开始问我问题了,以前做过这方面的实习吗?没有。看到了他眼神里面的失望,他说,恩,没关系,给你定了一个明天的Termin,你先看看你要问点什么东西吧。我狐疑的看了看他,不敢多问,但是我是在想不出来我该问点什么东西,郁闷了10分钟,他来一句,我就知道你不知道问什么的。看,这是我们的
Checklist,他很得意地在我面前晃了一下。我觉得就想救命稻草一样。然后他开始在他的电脑上面点来点去,搞得我头都晕了。没听进去多少,我想反正他一起做项目,到时候不懂再问他好了。
电话来了,我很开心,他终于烦好了,但是我情愿那个电话永远不要来,一个晴天霹雳地说,他说,另外一个项目有急事,他要去Frankreich 的空客总部,这个礼拜只有周五来参加Abschlussmeeting了。
我觉得我的脑袋轰隆轰隆的,不会吧,他不在,我怎么办?但是看来没有什么回旋的余地了,我看着他匆忙的背影,我知道那边肯定更需要他。这种小项目就靠我们这种什么都不懂得人也无所谓。临走他来一句 Ich bin telefonisch erreichbar.
看着他的背影,这有点舍不得呢。
晚上没有睡着,明天要面对客户,在饭店里面赶紧把那个Checklist背背熟。 觉得还是背不熟,关键不知道很多问题到底问了干什么,管他呢,问了再说。一次2个小时的Interview啊,没记下来多少,但是零零星星的也写了点东西,email给了那个senior.当我再打开我的email的时候,我不敢相信自己的眼睛,18条红色的Coaching notes的说,第一次发现红色很刺眼。
就这样来来回回,在我们的email交流中完成了我的第一个项目,那4天每天才睡了5个小时,每天生活在恐慌中,那种感觉我至今难忘。当我在abshlussmeeting的时候再看到那个senior的时候,感觉他是世界上最可爱的人。

[ 本帖最后由 fenn 于 2007-8-9 20:51 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-8-9 19:00 | 显示全部楼层
第2篇:机遇和挑战
在懵懵懂懂中过了两个月。当中也看到了同事没有过Probezeit就炒鱿鱼了,小紧张一下。祈祷不要在自己身上发生。
这个世界是公平的,至少在四大我可以这么说。看到partner一个一个很风光,但用他们自己的话就是他们也是从Assoicate开始做起的。 
机遇和挑战总是并存的。
有一天我的manager走到我身边,说,现在有个项目,下下个礼拜开始。为期3个月,先说了一堆好处,说这个项目是为数不多的时间比较长啊,什么rates很高(其实关我什么事情,我还不是那么点工资),但是这是个Beratung的项目,是SAPImplementierung,然后说我们部门大部分都是BWL不可能做个项目的,我是为数不多的wing。所以应该可以做,然后耍下一句话,叫我考虑,明天给他答复。
我好矛盾,我知道如果我做好了,肯定会加分,如果做不好的话,估计Probezeit走人了,但是我连SAP长什么样都没有怎么见过。
糊里糊涂地走到打印间,看到打印机旁边有4张纸,随便瞄了两眼,居然看到我的照片。偷看了一眼,天哪,我觉得这个世界太黑暗,是我们公司和客户签的合同,里面居然写了我是这么方面的专家,还真的要求了很过分的rates.
我觉得受骗了,还用得着考虑吗?你都和客户说好了。
第2天,manager假惺惺地走到我面前。问我考虑得怎么样,我还能说什么,我只好笑着答应了这个项目,因为根本没有我反驳的权利。
看着她虚伪的笑容,我有打他的冲动,然后开始说,我们把你说成是这方面的专家,所以这个礼拜你什么都不要做了,先弄两本书看看,然后Schlungssystem里面 试试。 因为到了下下个礼拜你必须看上去很熟练。
接下来的头一个月,我觉得我的心脏都要受不了了,总是担心给客户看出来其实我什么都不懂,对于他们的每个问题我都在装深沉,还好,我要感谢他们,他们不是挑剔的人,因为是傻瓜也看出来不是特别懂了,但是我真得很努力,每天11点下班。
这个项目做下来,终于树立了一点小威信,这方面的问题成了我们team的专家了,因为这个项目,我在年终评级的时候得了Highpotential,到今天我不知道是感谢我的manager还是讨厌。

[ 本帖最后由 fenn 于 2007-8-9 21:24 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-8-9 19:01 | 显示全部楼层
第3篇:残酷的现实
当我还在沉浸在第一年成功的年终评级的时候,这一年的bonus什么的都开始倒账了,说实话,没有我想像得多。有点打击自信。但是也不敢问别人拿了多少。隐约听到同事都在抱怨,这方面我一直是个听众,我觉得在工作中千万不要牵涉到这种私人问题,因为同事都是不可靠的。
我为什么这么说,因为我们公司的制度决定了同事之间不是你up就是我out.
每年的这个时候公司里面总是几家欢喜几家愁的,跳槽的跳槽,升级的升级。特别是到了SA的第三年,这个时候就是个风水岭,要么你是manager,要么你走人,四大是不会忍受一个35岁的sa的,这句话我听得特别难受,因为刚刚目送一个和一个私交比较深的同事的离开,1月的德国很冷,但是我觉得没有这里的人心冷。 渐渐的开始麻木,因为你要习惯,你要学会自私,这个世界上面没有人可怜你. 而当你站在胜利者的位置的时候,你的身边就会特别的热闹。这个就是在四大不争的事实。某某某,考了三年WP都没有过,某某某,partner和他谈了n次了,还不走。 
某某某,你不要安排给我做项目阿,我不要别人剩下来的兵。这些话,私下底会不停的听到,尽管每天大家都是笑嘻嘻的。但是想象一下,如果哪天你成为他们口中的某某某,该多惨。

[ 本帖最后由 fenn 于 2007-8-9 21:48 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-8-9 19:03 | 显示全部楼层
第4篇:责任
当你在四大混到第2年的话,如果正常情况的话,你这个时候应该有Projektverantwortung了。
责任这两个字从来没有体会过他的真正意思。但是这一年让我渐渐体会到了什么叫责任。
在四大的第一年,你只要每天做好别人给你做的事情就完了,但是当你要安排别人做什么的时候。老实说,开始很怀念第一年的日子,因为你没有责任。
现在你要对项目负责,不能超过太多budget,对teammitgelied负责,因为你要安排好他们,你要对客户负责,一堆Feststellungen的话,你必须有你的立场。
Kickoff Meeting, Abshlußmeeting再也没有人罩着你了。
可是当你的teammitglied没有你大的时候,我觉得很难办,这个是我现在还搞不定的问题。
慢慢开始体会为什么半夜还收到manager的email,因为她的责任比我大多了。
慢慢开始感激我的第一个项目的senior给我18个coaching notes,我觉得我很难做到这样的耐心。

[ 本帖最后由 fenn 于 2007-8-9 22:08 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-8-9 19:04 | 显示全部楼层
第5篇:成长

上个月被告知今年我就是SA了,不到两年成为SA确实让我很振奋。
是公司对自己的肯定吧,但是明年的日子更难过了,专业上面你不可能再去问别人什么,因为你已经是SA了,同事之间会更难相处,这点我预料到了。至于客户,你必须开始学会怎么和他们周旋,既要不失自己的立场,
又要最好拿到Folgeprojekt.
有的时候觉得人生挺空虚的,每天忙忙碌碌的,是为了证明什么吗?也不是,有的人说是为了赚很多钱,我觉得也不是,因为我不知道要这么多钱干什么。
我只知道如果没有工作我会很空虚,所以就这么做了。
成长的道路上还有很多东西要思考,但是我知道只要往前看就可以了。明天总是会更好的。

[ 本帖最后由 fenn 于 2007-8-9 22:23 编辑 ]
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发表于 2007-8-9 19:19 | 显示全部楼层
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发表于 2007-8-9 19:30 | 显示全部楼层
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发表于 2007-8-9 20:02 | 显示全部楼层
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