有人了解 德国的 （auction） 拍卖 研究么？

orionsnow

我在网上查了一下，只有波恩的一个教授在搞，还号称是德国第一个

marchpony

如果说是online auction, ebay那种的， 有好多人研究，好多小公司，做data mining, 然后提供决策支持什么的。

研究这个的，一般都是搞心理学的。

orionsnow

好像不是这个 online auction. 是传统auction.  是一个数学家在用随机过程在研究

marchpony

尺度上不太一样， stochastic只是一个工具，研究的是人类的心理。

orionsnow

就金融序列模型来说。有两种。一种假设增量完全随机，一种假设增量和之前的量有关。

模型基础不一样的，一般从随即基础起， 假设增量是随机的。 这个是以前的老理论，但是流传的很广。

如果从心理学起，一般会假设增量是不独立的，和之前的值有关，形成时间序列，心理学是最近添加的一个参数。不过貌似很流行。应该是现在的主流。

我也是觉得随机和心理学结合会很有前途，就是说那个随机的参数是从心理学的出来的。

johndoe

是不是Moldovano?

marchpony

而是拍卖过程的本质。

拍卖这种销售方式，本质就是利用人类心理学上的一些特征，用那么多看起来挺牛， 证明起来挺严谨，其实相当粗糙的数学模型，能抓住一点这些特征就不错了。

好多学了点数学的人，容易本末倒置，忘了自己到底在做什么了。

人类需要刺激， 需要libido, 需要竞争， 增量实际上是人类对刺激的接受程度， 你可以粗略的假设，增量满足一个分布， normal也好，均匀也好，也可以让它是一个函数， 但是本质上，他是在对人类心理的modelling.

orionsnow

拍卖过程的本质，我认为应该是物质运动。 当然，跳过物质理论的局限性。 也可以说是精神运动和物质运动的结合

拍卖这种销售方式，本质就是利用人类心理学上的一些特征，来分析物质运动。  

用那么多看起来挺牛， 证明起来挺严谨，其实相当粗糙的十八世纪 传统数学微分方程模型，能抓住一点这些特征就不错了。

所以才有人研究随机微分方程。 以及随机微分方程定性分析。 并且发展了金融数学来研究股票，保险，等复杂的包含了人类心理学活动的物质运动。

还有个别人看起来挺牛的把心理学的运动加入到经济数学分析中，不小心拿了某一年的诺贝尔什么奖。哎，看来混子啊。

好多学了点心理学的人，容易闭门造车，根本不知道数学到底在做什么了。

人类需要刺激， 需要libido, 需要竞争， 增量实际上是人类对刺激的接受程度， 你可以粗略的假设，增量满足一个分布， normal也好，均匀也好，也可以让它是一个函数， 但是本质上，他是在对人类心理的modelling.

在这种情况下，我很难接受它是 正态分布的。  均匀分布更是匪夷所思。
你也可以不粗造的假设， 假设增量是一个人类对刺激反映的隐函数。 或者干脆用点有新意的非参分析（非本人专业特长，不在此讨论）
本质上来说，数学建模是对一切物质运动的modelling 。 只要是模型，就会有误差，误差大了，就是粗糙的。

但是不要看到一个粗糙的模型，就觉得数学是粗糙的。

[ 本帖最后由 orionsnow 于 2007-9-28 14:17 编辑 ]

orionsnow

原帖由 johndoe 于 2007-9-27 20:24 发表
是不是Moldovano?

就是他啊。 我本身不是研究这个的，因为我以前有篇关于model selection 的经典文章，那个作者现在也在研究这个， 所以我很好奇。 看着玩，算是业余爱好吧。 你也感兴趣么？

marchpony

你model selection半天，为了自己方便，弄了一帮没用的假设，　有什么用？　再说数学本身就是粗糙的，歌德尔定理说什么了，都不完备，能不粗糙嘛。学纯数学的出来，基本什么也干不了，　那些东西也要不来钱来资助那些粗糙的，没用的东西。

所以你得研究研究统计，概率，　因为applied　science用这些。　别忘了你是为谁服务的。有些东西，如果不去看看实际问题，弄出来那么多东西，都是Quatsch. 这就是那么多博士，在大学里，赚钱比工业界少的原因，因为他们那些工作在经济角度就是不重要的。

当然，几千几万人里，出来一个天才，也是好的，　不过应该不在这里混。　

marchpony

连一块海棉吸水的过程都描述不了。　有些人却认为它很神气。得诺贝尔奖也是因为经济上的原因，经济奖，没有数学奖。那费尔兹也有人不想去领，觉得没意思。　

真学数学的人，不会来这里扯皮，倒是有一些数学学不下去，该行学统计的人，　在外人那里硬充数学家，　其实一点现实问题，本质都不懂。　

marchpony

那些人用色子，或者算命一样决策。　那样决策也有两类错误。　

和那些粗糙的模型比起来，　不一定谁有效呢。

orionsnow

好强的逻辑推演能力。

因为看不懂歌德尔定理，推出数学是垃圾  
所以学纯数学的，基本上什么都干不了。
学纯数学的，学不下去了，只好改行学统计了。
学博士的，赚钱比工业界的少，因为工作不重要。

有天才最好，不过天才不在这里。

恩，按照这个观点，搞科研的都该自卑了， 最好都该行研究应用心理学。 然后赚大钱，然后说，我有钱我牛逼。


歌德尔定理说什么了？ 真的理解么？

如果连算术都不会的话，超市买菜都成问题。

原来很多人这么喜欢扯皮阿。 扯阿，皮阿。 最近秋高气爽的，泄泄火也好，就是别抓狂阿。 火星人，回火星去吧，数学很危险，会让人抓狂的的。 果然是笑贫不笑娼，无知者无畏


“http://www.1911.cn/bbs/dispbbs.a ... ID=47678&page=1
何新先生说：歌德尔定理的发明，摧毁了罗素--怀特海图构建的数理逻辑大厦，迫使其放弃不包含矛盾命题的《数学原理》的写作。但对于这一定理的逻辑意义和哲学意义，至今仍甚少被中国哲学界理解。

哥德尔数理逻辑定理的基本涵义是：

“在任何包含初等数论的形式系统中，都必定存在至少一个作为最终点或初始点的不可判定其为非自相矛盾性的命题。”

有了图灵机概念之后，上述定理的一个等价命题是：任何定理证明机器，都至少会遗漏一个最终的或初始的预设为“真”值的数学命 题不能证，这就导致数学算法的不可穷尽性。

何先生说：这一性质被许多哲学家用来作为“在机器模拟人的智 能方面必定存在着某种不能超越的逻辑极限”的论据，但是其实，排除这一悖论图灵机做不到，人的智力也同样做不到。

实际上，歌德尔定理的另一种简化表达就是：在任何形式逻辑系统中，彻底无矛盾性是不可能的。换句话说，不矛盾律是受限制的，而这正是黑格尔逻辑的结论。

marchpony

不懂你说什么，但是我告诉你，这世界就是我有钱我牛逼。

DFG有钱， 给你老板，你老板有钱，把钱给你。没钱你就什么都做不了。 说那些空话没用。你申请个项目试试，恐怕用中文你都弄不来，因为并不是物质给你钱，是人给你钱。

我没愤怒，替你难过。 不能老这么把什么都想成物质， 如果你想这样在学术圈混，你一定遇到问题， 把学生想成物质，被学生赶下讲台，把同事理解成物质，你就总觉得自己被疏远。

marchpony

这是我对你得心理分析得出的结论。总在自己的Fantazie里生活。

这样的性格， 容易造成内分泌有问题，脸上长痤疮，久了对身体应该没好处。

orionsnow

哎，让你失望了，我过得很好。 研究物质运动研究得很开心。

另，你连物质第一性精神第二性这句话都还没有理解呢。 我还把你当人，没有当物质，别担心。

orionsnow

原帖由 marchpony 于 2007-9-28 16:58 发表
这是我对你得心理分析得出的结论。总在自己的Fantazie里生活。

这样的性格， 容易造成内分泌有问题，脸上长痤疮，久了对身体应该没好处。

瓦赛连我有痔疮痤疮全身流脓， 你都知道， 我都怀疑你是不是神仙了。
从期货交易可以分析到生理周期紊乱。 你想不发财都难。

下边打算干什么？ 帮我算一卦吧。  最近正牙疼呢，大师有什么药方？

marchpony

说什么都没用， 我也知道你是人。而且怪人都不觉得自己怪的。都是别人怪。

物质第一性精神第二性 也只是人类的头脑，也就是你说的第二性的一种看法， 谁也不能说他就100%对， 按那种逻辑， 第二性，非要给第一性定性，这推理就合理？

marchpony

原帖由 orionsnow 于 2007-9-28 17:03 发表


瓦赛连我有痔疮痤疮全身流脓， 你都知道， 我都怀疑你是不是神仙了。
从期货交易可以分析到生理周期紊乱。 你想不发财都难。

下边打算干什么？ 帮我算一卦吧。  最近正牙疼呢，大师有什么药方？

全身流脓你可能还没那么严重， 但是痪痤疮的概率还是很大的，当然，你没有更好，我还没有恶毒到诅咒你的程度， 就是从手头的材料来研究。

牙疼最好还是看牙医，但是如果实在没有时间，找一个砖头， 对镜子自己来一下，说不定也能拔下来。

orionsnow

物质精神谁在前头这个问题， 说起来很复杂的。

很多哲学家还在讨论这个问题。

一般研究自然科学的人统一的认为物质第一性的。

研究社会科学的人，两种特性同时考虑。 研究数学的人，首先会承认物质第一性，承认世界是物质的，一切运动都有自己的规律，然后建模，这是数学家最基本的思维习惯。

我对你的看法很简单，我也没有研究过什么心理学，心理学只是我的个人爱好之一，我研究的也很肤浅。 我也不觉得你奇怪。 你很正常。 正常的就和世间其他人没有什么区别阿。“有钱就牛逼阿“， 连小孩子和美国人都知道，拳头大了是老大 。  反而这些年能够安心搞研究的“怪人“ 我见到的不多了。

普通人看到数学，就好像看到未知事物一样新奇，但是在这个新奇中，会有两种表现。 第一种人，完全不明白，当他接触到复杂数学时，他直接说，我完全不懂，换个话题吧。从心理学角度说，这类人比较成熟，认识到了环境，提出了一个解决方案。 我承认，我不懂，要么你说我听，要么就别说了。 好，就此打住。

第二种人，也很常见，他会说“数学有什么了不起，数学根本没有用，我不怕“ 从心理学角度说，这是一种自卑后，企图用反向行为来掩盖自己的自卑。 具体行为包括 提高自己和贬低对方。 弗洛伊德怎么说的来着，记不清楚了，大概就是什么童年3岁之前内分泌失调导致肛门有炎症，一定要蹭两下才舒服之类的。高材生帮我补充吧。

我这个帖子的题目是 德国的auction 研究， 具体细节是，德国一个研究数学和经济学的教授在研究它。 谁了解，来讨论下。
你又不懂数学，又不明白具体应用，还妄图宣传有钱牛逼论。你来泡吧么？

对不起，你不懂，我们没有办法讨论。 当然，你去我们提到的那个教授的主页看看他的已经发表的 “可能很牛逼的可能有很多钱的也可能没有钱 “  的论文，然后再来说说心得，那也是欢迎的。

顺便说句，学习心理学的人，有的时候学得太多了，潜意识里会模仿病人的行为，特别是研究犯罪心理学的人。往往研究心理问题的人，最后会有心理问题。 如果你有这方面的问题，不妨多和朋友聊聊天。其实我很愿意帮助你，但是你对我有抵触心理。所以你最好找个可以信任的朋友帮帮忙。

pearl

marchpony 朋友的“谁有钱谁就牛X谁就是老大“的观点非常有道理啊！

这就是为啥有钱的心里不正常的或者正常的富人们都可以随便爱找哪个世界级著名心理医生看病就找哪个，爱冲着著名心理医生们唠叨多少小时就多少小时，哪怕医生耳朵长茧了恶心要吐了啥的也得继续听下去，毕竟学心理学的也都是人，哪个不想赚钱呢？还得一副洗耳恭听的模样。

可是如果哪天那些个正常的不正常的有钱人心血来潮，想出大价钱找一个或者一群著名数学家来证明1+1=4，不知道该咋整，是不是也能做得到阿！

stubor

原帖由 marchpony 于 2007-9-28 16:58 发表
这是我对你得心理分析得出的结论。总在自己的Fantazie里生活。

这样的性格， 容易造成内分泌有问题，脸上长痤疮，久了对身体应该没好处。

这话再说我扣你分哈。。:)
不要搞人身攻击嘛。