学经济不如学经济工程

Cici_nanjing

看俺的签名吧。去掉最后一句，男女都适用。:)
任何人身上，哪怕是你看不起的人身上，在你看不到的地方，都有闪光点的。:)
即便你比任何人都强，身为这样的强人或牛人，却能做到心平气和，不随便BS别人，是一种做人的修养。$握手$

estha

我觉得这样还不够~
人外有人，天外有天。。。

在被别人bs的时候， 清楚自己有几斤几两， 或者虚心接受，或者一笑了之，才算是修炼到家了;)

莲蓬头

原帖由 bbsguest 于 2007-10-19 08:32 发表


不错，不可否认蓬蓬头在专业上和思想上是有一定的深度，说的都有一定的道理，恩。。。可以说是很大的道理。但是我每次看完他的发言后总有一种如鲠在喉，不舒服的感觉。仔细想了一下，觉得这么多人反对蓬蓬头同学完全是因为他的发言的措辞和语气。

一个人有才学当然是好事，但是不代表他就可以毫无演示的用自己的学识和经验去教训别人。论坛是一个公开公平的讨论平台，当你和一个素未谋面的人讨论的时候是不是应该用一个更好的语气，更好的态度呢。讨论和批评毕竟是两回事，这个是不是有点偷换概念之嫌？

可能蓬蓬头的出发点是好的，指出别人缺点，共同进步。但是作为一个合格的工程师，除了专业，Teamarbeit的能力同样重要，你在某个地方有你的强项，别人可能在另外一个方面稍强于你，怎样使用别人可以接受的方式使别人能够接受自己的想法是个大学问。如果大家都用这样的攻击性较强态度进行交流，别人不但难以接受你的观点，甚至反而会往相反的方向发展，那么工作的结果也可想而知。。。

这位仁兄是个厚道人。。。不过，你只知其一，不知其二。

其实Teamarbeit这个东西，并不是相象中的恭良温俭让那么简单，其实，必要的时候，引起争吵并对重要的问题加以Focus，也是团队合作中重要乃至高超的一门艺术。

比如，照你那么说，教张良的那位室外高人，完全没有必要故意羞辱他折磨他，直接上去苦口婆心好了，何必那么多周张呢？

再如，古代很多牛人，要去说服国王改变什么观念，一上去都是先玩点高深，虐待顺便羞辱一下文武百官，然后一句大王你其实很烂等等。。。

这里面的奥妙自然不便点破。现代社会，人人心中皆为王，要改变那些普遍的观念谈何容易？

总之，讲究Teamarbeit这种东西，要因人而异，因事而异，因时而异。对某些人，你是一定要制作一点矛盾让他不爽，他才会慢慢改变回到正确的轨道上来。。。换句话说，如果他因为被你羞辱而不爽进而积聚才智动用资源为了战胜你，你的目的也就答到了。

从另外的一个角度来讲，一个人寻求自我成功，连一点点气都受不了，还如鲠在喉，那么这辈子就只能做个喽啰，成不了大器。。。自古以来，有很多高人在给出意见时，都要玩点玄妙弄点清高，其实并非是这些人真的恃才傲物，有本事就故意看不起人。

而是，有时候，道理不这样说就不行，而也只有有远见的大器君主，才能看出其中的奥妙和重要，力排众议，采纳那些表面不逊实则很深邃的意见，从而达到Teamarbeit的最高境界。。。即以少数有能力的人牵制住大多数人，激发乃至触发彼此的相会矛盾和共识以到达内部的一种动态平衡和发展，同时增加整个团队对上方的仲裁依赖力和向心力。。。所以说，这少数的传统认为的恃才傲物的人，才是关键，没有这样的人，任何一个团队都只是团结的团队，没用的团队。

这他妈的才是王道！

[ 本帖最后由 莲蓬头 于 2007-10-19 10:09 编辑 ]

chunjie2007

原帖由 estha 于 2007-10-19 09:05 发表
我觉得这样还不够~
人外有人，天外有天。。。

在被别人bs的时候， 清楚自己有几斤几两， 或者虚心接受，或者一笑了之，才算是修炼到家了;)

其实这个帖子里被某人BS的学wing的同学，不是也没和他吵吗？;)
我个人很欣赏celinecy mm的态度。说的话都很有理有节。$支持$
一开始大家以为是平等的讨论的，我也是抱着这样想法看帖子的，后来才发现某人初衷就是要羞辱人的。
晕。。。。:o
你说，一方本来就是要羞辱你的，而你还以为是平等的讨论，最后才发现被别人涮了一道。。。
在这样的情况下，你还能虚心接受，或者一笑了之，那真是高尚的境界呀！;) $高$
本来也不关我事，我只是一个看客而已，也不是辩论双方的哪一方。:P 我只是觉得，虚心接受别人的批评当然是对的，但是对方从一开始就是bs你，不尊重你，要羞辱你的，你还真的能做到"虚心接受，或者一笑了之"吗？
莫要忘记，我们是人，不是神。人都是有自尊的！
还是上面小莫同学说的好，言简意明。$握手$

chunjie2007

大概看了一下，又是好为人师！！$NO$
我想说，老兄，你到工作中去显摆吧，你是留德中国学子里的第一高人！$高$ 不过到这里来bs羞辱自己同胞的事情，还是省省吧。真是搞不懂有什么意思？$考虑$ 还没人把您当回事。真为您 $郁闷$
不然您去德国大学里做教授得了，那样教中国学生还更加名正言顺呢！:D
期待您桃李满天下啊！为咱们在德国的中国人争光啊！;)

celinecy

原帖由 estha 于 2007-10-19 08:53 发表
呵呵，我就知道，不是所有人都看热闹消遣来的，还是有人认真看贴di~~~

楼上几位~~~$握手$ $握手$

不过发现一个问题

有人写莲莲头，有人写蓬蓬头，似乎应该是莲蓬头:D :D 题外题外~~~

:) MM，这里的确很多人都不是来看热闹的，但是为什么我却有种强烈的感觉你刚好是呢？
$m7$ 你多半又要说我在用碎砖头砸你了，可是请你前后翻翻看一看，无论是有心还是无意，目的达到没有不论，你说的有些话以及说话的那个点刚好是很容易挑起新一轮的争吵的。
:) 如果你真的是抱着学习跟讨论的目的来的，那我对自己的怀疑道歉。不过可否请你也分享一下，自己是读什么专业，在不同专业学习和素质上面自己的看法吗？交流毕竟是双方面的。

estha

原帖由 celinecy 于 2007-10-19 10:35 发表
MM，这里的确很多人都不是来看热闹的，但是为什么我却有种强烈的感觉你刚好是呢？
你多半又要说我在用碎砖头砸你了，可是请你前后翻翻看一看，无论是有心还是无意，目的达到没有不论，你说的有些话以及说话的那个点刚好是很容易挑起新一轮的争吵的。
如果你真的是抱着学习跟讨论的目的来的，那我对自己的怀疑道歉。不过可否请你也分享一下，自己是读什么专业，在不同专业学习和素质上面自己的看法吗？交流毕竟是双方面的。

我没有任何言论是针对你的 除了希望你不要以貌取人 那是个玩笑~
包括上面说cici mm得签名档，也只是针对签名有感而发罢了， 正确对待他人是一方面，正确对他人的态度作出反应也是一方面
什么事都是双方面的。

我学的是纯工科，做的是软硬件结合的小型医疗仪器或者大型医疗信息系统，所以对于莲蓬头所提出的那个电力系统的问题我完全是外行。
既不知道这种 宏观的 关系国计民生的工程有哪些技术细节
也不知道如何从经济的角度分析计算
这就是我一直进来这个帖子的原因。

我承认我懒没有爬完楼，我只是看到莲蓬头的问题，觉得很有意思，断断续续看到他的一些言论，觉得其中一些很有道理，然后就是今天早上得很多回帖
有理有据，客观中肯;
相比之下，很多念wing的同学的回帖都在针对莲蓬头的态度,不免差强我意。

也许是这个原因，也许是我得工科背景，我的回帖可能有所偏向而带有一些能引起新一轮争论的。。。诱因，但真的不是我本意。

[ 本帖最后由 estha 于 2007-10-19 11:02 编辑 ]

deo

原帖由 bbsguest 于 2007-10-19 08:32 发表


这两天一直在关注这个帖子。本人既不学Wing,也不学经济。但是这个帖子依然让我受益匪浅。大家的发言都很精彩。

且不谈帖子的主题，看了violetpeter同学的发言，我也想说两句。

不错，不可否认蓬蓬头在 ...

$支持$ $支持$
讲得中肯！！

[ 本帖最后由 deo 于 2007-10-19 11:17 编辑 ]

deo

[quote]原帖由 bbsguest 于 2007-10-19 08:32 发表


一个人有才学当然是好事，但是不代表他就可以毫无演示的用自己的学识和经验去教训别人。论坛是一个公开公平的讨论平台，当你和一个素未谋面的人讨论的时候是不是应该用一个更好的语气，更好的态度呢。讨论和批评毕竟是两回事，这个是不是有点偷换概念之嫌？

可能蓬蓬头的出发点是好的，指出别人缺点，共同进步。但是作为一个合格的工程师，除了专业，Teamarbeit的能力同样重要，你在某个地方有你的强项，别人可能在另外一个方面稍强于你，怎样使用别人可以接受的方式使别人能够接受自己的想法是个大学问。如果大家都用这样的攻击性较强态度进行交流，别人不但难以接受你的观点，甚至反而会往相反的方向发展，那么工作的结果也可想而知。。。

恃才不傲物，自在才逍遥

$握手$ $握手$ $握手$ $支持$ $支持$ $支持$
正理！

celinecy

原帖由 estha 于 2007-10-19 10:59 发表


我没有任何言论是针对你的 除了希望你不要以貌取人 那是个玩笑~
包括上面说cici mm得签名档，也只是针对签名有感而发罢了， 正确对待他人是一方面，正确对他人的态度作出反应也是一方面
什么事都是双方面 ...

$握手$ 先跟工科的MM握个手。
:) 不过我想在这个楼里出现的讨论让你不满意，是有原因存在的。
第一这个楼是一个BWL同学为了自己的工作问题开的，如果学EE跟学经济工程的双方贸然抢了这个地方把它变成PK自己矛盾的擂台，未免太不尊重LZ。学能源经济的那个DD已经指出过好几次了，我想这也是其他经济工程同学不愿意纠缠的主要原因，因为我们进这个楼本来只是想跟LZ交流说经济工程并没有压倒BWL，为什么进来以后却变成被迫跟一个EE的同学PK谁压倒谁呢？
第二则至少我个人是这样的看法，就是经济工程跟其他纯专科本身并不存在基本矛盾，看事情的角度和判断问题的标准不同又不是一两句话能争清楚的，还不如不争。其他同学是否也这么看，我不代表他们说话。
我们一般对纯工科同学的专业知识是抱着相当的敬意的，因此即使被他们BS，还是觉得没必要做PK这样浪费时间的事情，效益太低。
还是我之前说的那句，经济工程是后来出现的专业，之所以会出现，就是因为过去纯工程跟BWL各自画地为牢，彼此看不到对方的论点，设立经济工程专业正是为了打破这个框框。
而现在的情况，刚好是一位工科专业的同学在自己的框里面划道，叫我们跳进去跟他打，而且还认为自己的框已经大到进入了BWL领域$汗$ 你觉得我们应该跳吗？个人来说，我不想。他所说的“工程师思考能力”，刚好也是工科的框框之一。所以且不说这个能力我们有没有跟愿意否在这里表现，一味的顺着他的思路走，正是我们需要极力避免的事情。
好了，说得够多了，我该去忙自己的事情了$bye$ 喜欢BS，喜欢把自己的一堆“我的定义”来套别人的专家们可以继续了，虽然我个人觉得这类专业能力还是留到自己的领域去力求呼风唤雨的比较实际，却也不好阻止别人的爱好。

estha

原帖由 chunjie2007 于 2007-10-19 10:11 发表

其实这个帖子里被某人BS的学wing的同学，不是也没和他吵吗？;)
我个人很欣赏celinecy mm的态度。说的话都很有理有节。$支持$
一开始大家以为是平等的讨论的，我也是抱着这样想法看帖子的，后来才发现某人 ...

我并不是针对帖子里的学wing的同学们，这是我工作以来的真心体会。

也许是我敏感，但是我确实碰到过因为下面的原因而被bs的情况:
。。因为我是女生不信任我的能力
。。因为我刚刚工作年纪轻， 对我提出的议案表示怀疑
。。因为我是中国人， 不信任我的忠诚度(算是半开玩笑)
。。。 。。。

如果是工作以前的我，上面任何一种情况都足以让我拂袖而去。
但是我的工作性质决定了 我要接手不同的项目 见不同的客户。

客户总是带着挑剔的眼光，我一定要学会怎样在他人不信任的眼光中扭转形势。
我现在还是不能做得很好，但是我觉得这点还是必要的。

celinecy

原帖由 estha 于 2007-10-19 11:26 发表


我并不是针对帖子里的学wing的同学们，这是我工作以来的真心体会。

也许是我敏感，但是我确实碰到过因为下面的原因而被bs的情况:
。。因为我是女生不信任我的能力
。。因为我刚刚工作年纪轻， 对我提出 ...

:) 建议MM另外开帖专题讨论这个问题。

heuteabendwo

真是。。。忽如一夜春风来，千树万树梨花开

estha

原帖由 celinecy 于 2007-10-19 11:21 发表

$握手$ 先跟工科的MM握个手。
:) 不过我想在这个楼里出现的讨论让你不满意，是有原因存在的。
第一这个楼是一个BWL同学为了自己的工作问题开的，如果学EE跟学经济工程的双方贸然抢了这个地方把它变成PK自己 ...

搞了半天我白失望，原来这个帖子根本就不是我想的论题$m28$ 这就是不好好爬楼的后果。。。
我检讨。。。做工科的人怎么能这么马虎大意，连题目都没搞清楚就开始动手了。。。大忌阿$m9$

不过也没算白混，还是看到不少有益的回帖，受教受教了
大家工作顺利~~$送花$ 我也要接着上班了$m15$

estha

原帖由 celinecy 于 2007-10-19 11:28 发表

:) 建议MM另外开帖专题讨论这个问题。

算了，你不是说我言论里有引起争论的可能嘛，我看着也确实有点，所以解释一下，省的误会了~~;)

celinecy

:) 刚刚收到一个朋友的邮件，顺便在这里帖一下。LZ对不起，不是故意继续水你的帖，是因为莲蓬头同学关于电网的那个问题在这里，另外开帖好像有点没头没脑，下不为例。
是因为昨天看到莲蓬头同学关于电网的问题，自己觉得自己不能解决，因此在跟朋友通信的时候顺便请教了这个问题，刚才看到他回信了，特此原文转帖。要说明的背景是他是已退休的电力工程师，以前自己开ingenieurbüro，东德的很多输电线路建设都有他参与，比如现在世界最大（好像是说的电压）的那个风力发电设备。另外他还在伊朗跟越南匈牙利等地做过很多年的电力建设工程工作，因此专业程度应该很可信。下面是他的原文，这个问题有兴趣的esta同学也不妨对照着莲蓬同学的答案看一看，是否思路于结论一致。值得指出的是我提问的时候用的是对两个电网的无差异对比，就是莲蓬同学最初的问题，而不是他后来自己给答案的时候单一的阐述20KV的优势。

ich fasse mich mal kurz bei der Frage 10 oder 20 kV :
Aus fertigungstechnischen Gründen gibt es keine wesentlichen Unterschiede zwischen 10 und 20 kV . Früher war die höhere Isolation für 20 kV -Geräte und Kabel von größerer Bedeutung .

Die Baugrößen unterscheiden sich in diesem Bereich so unwesentlich , daß viele Hersteller aus wirtschaftlichen (Produktions- ) Gründen gleich für die 20 kV produzieren . Bei 10 kV kommt man strommäßig und mit den Kurzschlußwerten für Schaltanlagen schon eher an die Grenzen oder die Geräte und Schaltanlagen werden dann wesentlich teuerer .

Hat man allerdings in dem Mittelspannungsnetz auch Motoren mit großer Leistung , z.B. mehrere 100 kW , das könnte in einem Industrienetz vorkommen , dann würde man dem 10 kV-Netz den vorzug geben , denn bei Motoren ist die Isolation für die Wicklungen bei 10 kV an einer wirtschaftlichen Grenze .

Ist allerdings ein einzelner Motor in einem großen 20 kV-Netz oder der Motor ist weit von dem speisenden Transformator entfernt , wird man doch 20 kV wählen und einen weiteren Transformator 20/10 kV in der Nähe des Motors dazwischenschalten .Für weitere spezielle Fälle wird es noch andere Entscheidungen geben , aber für die üblichen Netze reichen die Überlegungen wohl aus .

Eine Frage steht wohl noch in städtischen Netzen , die meistens mit 10 kV betrieben werden. Hier würde eine  Spannungsumstellung auf 20 kV insbesondere für das Kabelnetz zu kostenaufwendig sein. Diese Netze sind meistenteils in
einer Zeit entstanden , als die Übertragungsleistung aufgrund der Bedürfnisse an Energie noch nicht so hoch waren , die höhere Isolation jedoch wesentlich höhere Kosten erforderte.

linghu723

”再如，古代很多牛人，要去说服国王改变什么观念，一上去都是先玩点高深，虐待顺便羞辱一下文武百官，然后一句大王你其实很烂等等。。。“



你说的没错，但前提是你得是真正的大牛人，换成现在就是你得是所在行业里的泰斗级人物，别说泰斗级的了，至少得有点排的上名，但是，你是吗，显然，你远远达不到，知道什么叫泰斗级人物吗，别忘了，天外有天，人外有人，别老自愈为张良，想想张良，萧何是何等人物，再想想你自己，你自己在你的行业到底能排上名吗，。。。。。如果没达到这种级别就先别得罪人，别乱鄙视人，。。。像你这种性格或态度但愿你只在论坛上发牢骚，假设下，如果你是老板，你喜欢这样的员工吗，一个随时能拍死人鄙视人的员工，我想我不会，除非你真是高人中的高人，但这可能性很小很小很小，这就像买个定时炸弹回来，也许100年都相安无事，但不知什么时候会爆炸，换句话来说，风险概率远远大于因为你的“不一样”带来的特别收益。。。。，当然有时候的确需要这种”拍砖“的精神，存在的就是合理的，那得看什么时候什么条件了，

得饶人处且饶人啊。。。记住，当你鄙视人家的时候人家也鄙视你
哈哈，看了半个小时，忍不住了，我也来拍拍，不过论坛多点连连头其实也满有趣的哦。。。。$考虑$

violetpeter

小小跑题一下.

楼上几个是不是工作时候  上DOLC  啊? ;) ;)

wey

莲蓬头 请教一下


美国的110V 市电和欧洲的220V电压各有什么优缺点？


这可能是大家经常遇到的问题

violetpeter

原帖由 wey 于 2007-10-19 14:13 发表
莲蓬头 请教一下


美国的110V 市电和欧洲的220V电压各有什么优缺点？


这可能是大家经常遇到的问题

各国电压一览表
编号 国家 国家（中文） 电压 频率

1 Argentina 阿根廷 220 50
2 Australia 澳大利亚 240 50
3 Austria 奥地利 230 50
4 Bahamas 巴哈马 120 60
5 Belgium 比利时 230 50
6 Bolivia 玻利维亚 110/220 50
7 Brazil 巴西 110/220 60
8 Canada 加拿大 120 60
9 Chile 智利 220 50
10 China 中国 220 50
11 Colombia 哥伦比亚 110/220 60
12 Costa Rica 哥斯达黎加 120 60
13 Cyprus 塞浦路斯 240 50
14 Denmark 丹麦 230 50 6
15 Dominica 多米尼加 230 50
16 Ecuador 厄瓜多尔 110 60
17 Egypt 埃及 220 50
18 Finland 芬兰 230 50
19 France 法国 230 50
20 Germany 德国 230 50
21 Greece 希腊 230 50
22 Guatemala 危地马拉 120 60
23 Haiti 海地 110 60
24 Honduras 洪都拉斯 110 60
25 Hong Kong 香港 220 50
26 Hungary 匈牙利 220 50
27 Iceland 冰岛 230 50
28 India 印度 230 50
29 Indonesia 印度尼西亚 220 50
30 Iran 伊朗 220 50
31 Iraq 伊拉克 220 50
32 Ireland 爱尔兰 230 50
33 Israel 以色列 230 50
34 Italy 意大利 230 50
35 Jamaica 牙买加 110 50
36 Japan 日本 100 50/60
37 Korea 韩国 220 60
38 Kuwait 科威特 240 50
39 Lebanon 黎巴嫩 110 50
40 Libya 利比亚 127/230 50
41 Luxembourg 卢森堡 230 50
42 Malaysia 马来西亚 240 50
43 Mauritius 毛里求斯 230 50
44 Mexico 墨西哥 127 60
45 Monaco 摩纳哥 220 50
46 Morocco 摩洛哥 220 50
47 Netherlands 荷兰 230 50
48 New Zealand 新西兰 230 50
49 Nicaragua 尼加拉瓜 120 60
50 Norway 挪威 230 50
51 Panama 巴拿马 110/120 60
52 Peru 秘鲁 220 60
53 Philippines 菲律宾 110/115 60
54 Poland 波兰 220 50
55 Romania 罗马尼亚 220 50
56 Russia 俄罗斯 220 50
57 Saudi Arabia 阿拉伯 127 60
58 Singapore 新加坡 230 50
59 Spain 西班牙 230 50 27
60 South Africa 南非 220-250 50
61 Surinam 苏里南 110/115 60
62 Sweden 瑞典 230 50
63 Switzerland 瑞士 230 50
64 Taiwan 台湾 110/220 60
65 Thailand 泰国 220 50
66 Turkey 土耳其 220 50
67 United Kingdom 英国 240 50
68 USA 美国 120 60
69 Venezuela 委内瑞拉120 60
70 Vietnam 越南 120/220 50

莲蓬头

原帖由 celinecy 于 2007-10-19 12:31 发表
:) 刚刚收到一个朋友的邮件，顺便在这里帖一下。LZ对不起，不是故意继续水你的帖，是因为莲蓬头同学关于电网的那个问题在这里，另外开帖好像有点没头没脑，下不为例。
是因为昨天看到莲蓬头同学关于电网的问题 ...

思路一致，结论相反。

即都是看功率输送，设备占地及共用性，绝缘等级和输电半径。

造成结论相反的原因是，你的那位以退休的电力工程师朋友，是以一个20kV变电站对比1个10kV变电站。废话，1个个比当然20kV变电站当然贵。

但是，不要忘了，1个20kV电站却能供应不止相当于2个10kV变电站的电量，于是得出结论：单一投资的确上升，但投资和电量产出比及单位性价比，却大大提高了。

那么你说，哪个划算？况且，我并非没有提到20kV的缺点，不过出于市场需求，一笔带过而已。“只要采购不成问题。。。”， 年轻人，多看看，多学学啊。

另外顺便说一下，咱们不是纸上谈兵。 世界上第一个20kV配电网是在哪里修建成功的？

中国，苏州新加坡工业园区。有空你可以去八卦一下我的简历，你就会忽然发觉，在这一点上，任何国家的退休工程师都未必有我有发言权，因为我的结论是经过实践和理论双重检验的。

另外顺便告诉一下你的那位朋友，20kV电网用高价电缆铺设的年代已经过去了，现在流行架空线，省钱。

特别鄙视那种说，“我有一个朋友邻居大姐，哪哪哪博士，哪哪哪牛人，人家说怎样怎样。。。。“

拜托，当人家是牛人，就先看清楚人家说的是什么。。。何况以行家的眼光来看，你的那位朋友，一定是做电建的，肯定没有做过电网规划或者调度，你说我说的对不对？

violetpeter

网上转来的.........    :)


在电力发展的初级，群雄并起。欧美各个电力公司，出于竞争的需要，采用了不同的频率、电压标准，以便于垄断电力的生产、输送和用户市场。后发展电力的国家引进不同电力公司的电力设备，自然形成了不同的电压标准。要统一电压标准要付出极大的代价，要更换大量的电力生产、输送设备和用电设备，几乎是不可能做到的，所以这种混乱的局面就沿袭下来了。

绝大多数的国家就是220V 50HZ或者110V 60HZ的民用交流电。
其实在民用电历史上是先有110V的电网，主要是当时的发电机性能所限，但是后来有了更好的220V交流电后，别国可以实行，但是你不能逼本国所有电器都报废重买220V的吧？而且还要涉及电网改造、电网的变电设备全都重换，所以110V市电的国家就这么延用下来了。

中国的市电起初的时候是在一些殖民地使用的，有用110V的，大多数都是日本人的殖民地。也有用220V的。新中国成立后，统一了全国的电网电压标准为220V 50HZ

[ 本帖最后由 violetpeter 于 2007-10-19 14:39 编辑 ]

violetpeter

原帖由 莲蓬头 于 2007-10-19 14:19 发表


思路一致，结论相反。

即都是看功率输送，设备占地及共用性，绝缘等级和输电半径。

造成结论相反的原因是，你的那位以退休的电力工程师朋友，是以一个20kV变电站对比1个10kV变电站。废话，1个个比当然 ...

1.   我个人觉得 莲篷头说得更贴近实际.   中国电网是世界上唯一实现"超,特高压输电"   的电网.

2.   我们强电的教授带领我们参观"超,特高压实验室",  感慨的说:"西门子开发出来的技术,我们德国人却没有实现它,  唯一实现的国家就是中国."

3.    欧洲为什么不实现?   原因之一: EMC/EMV 的问题是很严重的.   其它原因: 莲篷头说说吧.  我毕竟学是电子通讯,  强电不太懂...^_^:)

[ 本帖最后由 violetpeter 于 2007-10-19 14:31 编辑 ]

莲蓬头

原帖由 wey 于 2007-10-19 14:13 发表
莲蓬头 请教一下


美国的110V 市电和欧洲的220V电压各有什么优缺点？


这可能是大家经常遇到的问题

首先要说，这个世界上，有110V 市用电，也有120V，然后还有220V，230V。欧洲大部分是230，不是220。

德国是230V，中国是220V，所以一个很重要的结论是：中国的电器不要随便在德国使用，不然很容易换保险丝。。。很多人刮胡刀用一段时间就会坏，不是质量不好啊其实。。。

为什么有这样的区别？其实你用230乘以根号3，再用220乘以根号3，就明白了，一个是400，一个是380。

这两个就是动力配电网上下来的电压。不同的接线方式，导致从10kV上下来的终端电压就不一样，有这样仅仅20V的差别，也可以有成倍的差别。

这样的差别其实没什么优缺点，唯一的原因就是各个国家故意搞不同的标准，好让你的东西到我这里老坏，扩大内虚和出口。。。

不过，如果说唯一有什么不同的话，那就是同样的功率下，110V系统所容许流过的电流会大一倍（欧姆定律哦），所以有很多结果。。。比如导线更热更粗，需要原料更多铜，不环保。。。

但是好处也就是有的，嗯，这是个思考题，让聪明人去想想吧。。

莲蓬头

原帖由 violetpeter 于 2007-10-19 14:27 发表



1.   我个人觉得 莲篷头说得更贴近实际.   中国电网是世界上唯一实现"超,特高压输电"   的电网.

2.   我们强电的教授带领我们参观"超,特高压实验室",  感慨的说:"西门子开发出来的技术,我们德国人却没 ...

呵呵，你这个问题，一言以僻之，就是欧洲地方太小，不需要超高压输电。

技术还是人家的，德国人不是搞不出来，而是不需要。总不能纽伦堡到慕尼黑短短200公里也搞一个100万千伏输电网吧？

至少纵深要超过1000公里，才有意义。

罗嗦一下，其实真正的工程师思路，早就也理应包括经济思维，尤其是能源这块的，还没听说过什么技术的产生不考虑投资和经济效益的。

所以经济工程经济工程，还是应该在工程上下功夫？知道为什么学经济的人不嚣张么？因为真的学经济的人，都知道自己根本无法精通经济，越学越觉得自己浆糊，所以胆大的一点的就去骗人，胆小的就搞个什么生意偷偷发点小财而已。

要说精通，还是在工程上才有可能精通。同志们，醒醒吧。

violetpeter

原帖由 莲蓬头 于 2007-10-19 14:31 发表



首先要说，这个世界上，有110V 市用电，也有120V，然后还有220V，230V。欧洲大部分是230，不是220。

德国是230V，中国是220V，所以一个很重要的结论是：中国的电器不要随便在德国使用，不然很容易换保 ...

1.直接利用整流电路的用电器方面减少很多资金
2.更安全,  但也会死人
3.斩波电路的谐波也会减少
4.电力线路干扰源会减少很多。

wey

1. 家电的电源变压器要小一点(变压比小一半)

2.鬼子电死的人少吧！

[ 本帖最后由 wey 于 2007-10-19 14:52 编辑 ]

liangshine

hoho， 讨论技术不如另开一贴比较好。

最近关心经济， 还是经济类的同学们都上点菜。

10

个有所长 有什么好争的 在德国任何专业毕业的都努力过 都不容易