要留在德国吗？

markero

之前开过帖子讨论博士毕业后出路问题。现在终于要做出决定了。我现在手里已有一个Heildelberg那边的博士后的offer，要在两周内给答复。老板和project都还不错。现在还有EBI（欧洲生物信息中心，在剑桥那边）的一个面试，不过是staff position (software engineer), salary和benefit也还不错，现在正在办去英国面试的签证。可是面试被安排到11月16号。如果面试通过的话，我在想要选那个呢？ EBI这两个offer和projects都不错， Heidelberg和cambridge都很漂亮，不过生活费也都很高。 在这里想问问大家的看法？谢谢！

[ 本帖最后由 markero 于 2007-10-26 17:46 编辑 ]

hxmc

最好应该是和你老婆商量吧。

markero

老婆听我的! 不过她觉得留在德国稍为好一点，毕竟在德国呆了五年了，对这边情况熟识一点。换一个国家毕竟很麻烦！

原帖由 hxmc 于 2007-10-26 13:05 发表
最好应该是和你老婆商量吧。

Samstag

原帖由 markero 于 2007-10-26 13:42 发表
老婆听我的! 不过她觉得留在德国稍为好一点，毕竟在德国呆了五年了，对这边情况熟识一点。换一个国家毕竟很麻烦！

在和老婆商量的基础上，看自己将来怎么打算，如果想在学术界混，在德国比较难。相对来讲在英国比德国好一些吧，在德国作habilitation的中国人真的不多，（至少我见到的，听说的）。好多德国人现在也觉得德国学术气氛不好，往外跑。生活费用这东西差不了多少，反正生活没问题，攒钱也没多少。当然搬家麻烦，但是如果别的方面都差不多，去英国也不错，语言方面好一些，换换环境也不错啊！不过我一个朋友从马普到帝国理工做得不开心，说那里经常你只负责你分内的事情，大家界限比较明显，交流不多。这点他受不了，原来的德国老板想弄他回来的，我不是很清楚地说。

superman_bme

博士后都是过渡期，工资哪里都是个基本生活水平，想攒钱，博士后是不可能，能早结束找到下家才是正经事情。在德国进faculty没戏，进公司，这专业也困难。英国虽然也不怎么样，但语言就是优势。

markero

是的，博士后是过渡期，在哪做都一样，关键要看你以后要做什么，博士后那段时期对将来的职业规划有没有帮助。
最近一直在思考自己将来要做什么。

原帖由 superman_bme 于 2007-10-26 15:21 发表
博士后都是过渡期，工资哪里都是个基本生活水平，想攒钱，博士后是不可能，能早结束找到下家才是正经事情。在德国进faculty没戏，进公司，这专业也困难。英国虽然也不怎么样，但语言就是优势。

barometer

两周内给答复?目前的问题是,两周内给答复应该是在来英国面世之前.如果你不给答复会不会就收回了呢?

但是你要知道来英国面试不等于给offer.就我个人来说,今年我去oxford的面试就没中,虽然我是从45个申请者挑出来最后三个候选人之一.当然我个人比较弱,加上一点也没准备就去了,呵呵. 我的意思是说,你要考虑好,如果拒了heidburg,英国这便是不是有十足把握拿到?如果有这个把握再考虑下一步. 或者你和德国这边商量一下,能不能把日期往后拖一下.

还有我不知道lz以后的职业规划是什么?去公司还是做研究. 英国的software engineer是不是独立科研少点? 偏重技术支持?其实我今年的英国申请很大程度就是因为感觉所作的工作属于支持性工作而都放弃的 (我学物理,postdoc的职位都是在医院,在医院,医生是老大,我感觉我的postdoc职位有点technician的味道,呵呵)

[ 本帖最后由 barometer 于 2007-10-26 16:53 编辑 ]

barometer

还有,个人觉得Cambrige那个目前还不算offer,仅仅是个面试机会,很有希望.

英国一般会找好几个人on-site 或者 phone interview呵呵,当然我说错了你多包涵

markero

你说出了关键问题！$支持$ $支持$

这正是我所担心的。有面试机会不等于有offer。Heidelberg的合同正在寄过来，我还没给正式回复，只是回e-mail说拿到合同后看看再回复。他们肯定希望我早点回复这个offer。也不能拖太久，毕竟老板之间都认识。

刚刚打电话给英国的老板，问能不能提前面试，回答说不行，也不能保证面试后就有结果，还要再等一两个周。这样子的话我就等不起了。

原帖由 barometer 于 2007-10-26 16:44 发表
两周内给答复?目前的问题是,两周内给答复应该是在来英国面世之前.如果你不给答复会不会就收回了呢?

但是你要知道来英国面试不等于给offer.(就我个人来说,今年我去oxford的面试就没中,虽然我是从45个申请者挑 ...

markero

不管怎么说，他们给我面试机会我就去一次吧，，也许去之前就已经做好决定了，就当去看看cambridge的景色和在那边的朋友。

前几天刚收到这个offer时我就马上据了去berlin 马普所的面试。

原帖由 barometer 于 2007-10-26 16:47 发表
还有,个人觉得Cambrige那个目前还不算offer,仅仅是个面试机会,很有希望.

英国一般会找好几个人on-site 或者 phone interview呵呵,当然我说错了你多包涵

markero

英国这个software engineer应试是偏重技术支持！我准备去面试时问问能不能一半做技术支持，一半做独立科研，因为那边有很多research group, 做的东西跟我现在做的很相关，在科研上应该有很多合作的机会。这个位置是三年的，如果愿意的话可以延到9年，这点比博士后位置好一点，博士后只能做两三年，之后还得找出路。

原帖由 barometer 于 2007-10-26 16:44 发表

还有我不知道lz以后的职业规划是什么?去公司还是做研究. 英国的software engineer是不是独立科研少点? 偏重技术支持?其实我今年的英国申请很大程度就是因为感觉所作的工作属于支持性工作而都放弃的 (我学物理,postdoc的职位都是在医院,在医院,医生是老大,我感觉我的postdoc职位有点technician的味道,呵呵)

markero

我最理想的职业规划是在大公司里做研究！可是这种职位很难找到，就先在研究所里混着吧。

坚持

回国!!!:D :D :D

barometer

对阿,来看看也不错,免费旅游以下,呵呵
但是我还是建议,做选择的时候,先别把他算成offer,这样还比较好选择

markero

呵呵，我是一厢情愿的把它当做offer了，给自己徒增烦恼了。我这个人嘛，总是把自己想得那么好，总是不满足。这个LP已跟我说过好几次了。

原帖由 barometer 于 2007-10-26 17:33 发表
对阿,来看看也不错,免费旅游以下,呵呵
但是我还是建议,做选择的时候,先别把他算成offer,这样还比较好选择

markero

有时我还在想，美国那边是不是也该给我的offer 了。:D :D

barometer

今年我最大的错误就是把有些老师的承诺当做offer,结果落到现在这个地步.我本来打算9月份就上班的,结果最后时刻被人晃点.

所以尽量别把未来的东西当作现实来使用,offer这东西,不见到具体的信件就全当他不存在先.

其实你LD说和你走,你去哪里就去哪里,其实是不想拖你后腿,内心估计还是想留下,呵呵

ps: lz的孩子看起来很可爱,同样是fresh phd,俺光棍一条,你却有了子女,人和人差别咋这么大涅

[ 本帖最后由 barometer 于 2007-10-26 21:14 编辑 ]

mindlin

知足吧, 男生还能全天工作呢. 要是我就去英国, 多点经历本身就是财富啊, 何况还是EBI. 让你的两个千金学一口地道的英国伦敦腔也很好啊. $bye$

markero

刚收到Heidelberg 的合同，给的不是TVL系统，比TVL E14稍为多一点，准备再讨价还价一下。可是 这个project是EU的， 到2009年9月结束，所以合同也是到个那个时候。

WWJYUKI

原帖由 markero 于 2007-10-28 14:15 发表
刚收到Heidelberg 的合同，给的不是TVL系统，比TVL E14稍为多一点，准备再讨价还价一下。可是 这个project是EU的， 到2009年9月结束，所以合同也是到个那个时候。

EU的project 给的工资很高的。 你到 Heidelberg 的哪个所？ EMBL， DKFZ，  Bioquant 还是大学？

markero

都不是！是一个non-profit的GmbH，EML research, 老板以前是EMBL的。
不知道这个offer能拖到什么时候，能实在拖不了就从了。一旦从了，其它的面试就当去旅游好了。

我11月12号到14号还要到EMBL面试，是EIPOD programme 的，我选了两个project，一个在EMBL-Hamburg, 和我之前说的EBI的老板是合作的，我已去hamburg面试过了。还有是一个project在EMBL-Heidelberg的，老板还没见过。
其实Hamburg跟EBI合作的那个project也不错，可以一半时间在英国的EBI工作。

原帖由 WWJYUKI 于 2007-10-29 08:3 发表


EU的project 给的工资很高的。 你到 Heidelberg 的哪个所？ EMBL， DKFZ，  Bioquant 还是大学？

superman_bme

其实你应当看中的是环境，博士后这种工作，给你50年合同又有什么意义。 语言环境很重要， 对你以后换专业绝对是个提升，无论是去其他院校谋职，还是去公司， 尤其是公司里面，很看重在英语国家工作的背景。加上对你家人也是受益的，你爱人和子女，也可以利用这个机会提高英语水平，以后无论是再工作或学习都是一笔财富。

barometer

语言环境是重要,但是自己的主动性更重要. 我自己倒是在英语国家,也没见提高多少,因为中国人喜欢扎堆,有时候也放不开,呵呵,所以.说汉语比说英语还多,逛汉语论坛更是......

markero

怎么被晃点法，说说看。是不是面试时说要给offer，最后却被放鸽子了？:mad:

原帖由 barometer 于 2007-10-26 20:13 发表

今年我最大的错误就是把有些老师的承诺当做offer,结果落到现在这个地步.我本来打算9月份就上班的,结果最后时刻被人晃点.

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markero

我英语是不行的！所以想去英语国家试试看。来德国这么多年了， 德语还不大会。
不过LP倒是学会了德语，现在大女儿也在幼儿园学了德语回来跟我们说了，呵呵。

原帖由 barometer 于 2007-10-29 16:34 发表
语言环境是重要,但是自己的主动性更重要. 我自己倒是在英语国家,也没见提高多少,因为中国人喜欢扎堆,有时候也放不开,呵呵,所以.说汉语比说英语还多,逛汉语论坛更是......

markero

现在最好的状况是能把这个offer拖到11月16号，到那时就知道EMBL EIPOD的结果了。

WWJYUKI

原帖由 markero 于 2007-10-29 10:31 发表
都不是！是一个non-profit的GmbH，EML research, 老板以前是EMBL的。
不知道这个offer能拖到什么时候，能实在拖不了就从了。一旦从了，其它的面试就当去旅游好了。

我11月12号到14号还要到EMBL面试，是EIPO ...

EML 那边好像没什么特别牛的人。 对post－doc阶段， 老板名气实在太重要了， EBI 和 EMBL 应该是最好的选择了， 倒不是说什么语言上的什么原因， 主要还是要看学术上的考量。 这么说吧， 语言是重要， 但是起决定性作用的还是学术水平， 我见过一些在美国都是 HHMI Investigater 的中国人， 英文就那样了， 说出来大家懂就好， 但是笔头一定要硬。

markero

刚刚资询现在老板的意见，老板说可以发e-mail解释一下事实，要说自己很想去那，可是还有另外两个面试已被安排好了，等这两个面试完了再做决定，希望您能理解之类的话。其实我这也是我的自己的想法，于是就发了e-mail给EML的老板，把上面的意思说了一下，最迟能在11月16号给她答复， 希望她理解吧，现在等她的回信。

希望自己没有做错吧！

barometer

恩,一般通情达理的教授都会理解这个做法的,没啥不妥当,有啥消息也告诉大家一下,呵呵

lz也不用太过于再以什么英语国家还是德语国家,看看导师,课题和以后的发展前景把

还有,你女儿已经在德国上幼儿园,开始习惯德国的生活,也要考虑转来转去对她教育是否有好处.