实在看不下去了！我也来谈谈工资问题

buyhidao-2007

每次到这里来，在第一页总能看到关于对工资的讨论，这里作为公司主管，跟大家讲讲在我面试的时候的感想。

几年来我面试的人也有几十个了，德国人，中国人，其他国家的人，刚毕业的，有工作经验的，岁数大的，岁数小的，男的，女的，什么样的都有。

你如果刚刚毕业，过去没有什么工作经验（打学生工或是实习在我这里不算工作经验，因为你根本就没有真正工作过，学生工，或是实习生，公司不太可能把重要的工作交给你，所以你很难体会到什么是工作，什么是工作态度，你还不会工作）这里我要告诉你，工资不是你到网上看看消息，或是跟朋友聊聊行情就能说出口的。
你需要考虑的是
1）你的价值。不是有毕业证，你就有价值了。不是你大学里学的那些可以在现实工作中就可以应用。工作对你来说就像另一所大学，你要学的东西太多，你能完成的太少。换句话说，是别人给你付钱，你在学习。你根本给公司带来不了什么，怎么能指望别人给你多少。别忘了，你的工资是100%从纯利润中之取的。所以在这种情况下，你最好闭嘴不要谈要求，如果对方一再问你，你的要求，那么你就说，希望别人给你一个学习的机会。只有你进了公司的门，得到了工作的机会，才机会跟人家谈条件。换句话说，在你还不知道能给别人带来什么的时候，就开口跟人家要钱，你觉得合适吗？我相信每个公司在招人的时候都会对他即将雇佣的人的费用有所考虑。如果你冒然出口，有能你马上失去了你的机会。当你进入了公司，公司老板也不是傻子，你的工作让他满意，他自然会给让你得到相应的报酬，这方面无需你担心。

2）有些朋友说，那么如果我的月薪到不了多少，我就没有办法拿到工作签证，所以。。。
这点你不用担心，如果你在试用期表现好的话，老板自然会全力为你解决这个问题。如果他不管，那么就证明你的工作，并没有给公司带来什么效益，你也就可以考虑跟老版沟通一下，看看问题出在哪里。

3）给别人一种安全感。你找工作，当然希望公司有发展，不希望看到他明天关门。这就是公司给你的安全感。反过来，公司招一个人也希望他稳定，不希望看到一个员工成天因为自己的一些琐事心神不宁。那么在你面试的时候，你就要给公司一种安全感。第一，感情生活很稳定，第二家庭问题你都已经处理好，不会拖你的后腿，你可以全身心地投入到工作中去。第3，如果你现在人住在外地，那么就要告诉公司，你会尽快搬到公司所在的城市，或是你现在可以暂住在朋友家里等等。换句话说，替公司解忧。

Ladamandis

偶也忍不住说了

如果是在中国找工作，我非常认同搂住的看法，而且我做的肯定比楼主说得还要贱。。。

但在德国我可不敢苟同。

中国和德国的人不一样，人对人的看法不一样，人从社会中能得到的也不一样。

中国的老板是爷爷，毕业生是孙子，不是找工作，是要饭。我这话有些带情绪，搂住别见怪，我先逼视自己一个。去年的毕业生400多万吧，能找到工作的有几个，其中能像楼主说得这样找到工作的已经是人才了，还有不少不要钱的白干的，父母养着，自己当攒工作经验的，您可能都没见过。这点您别和我争，我不是大城市的人，我是苦过来的，在国内也算见过一番如此的市面了。

德国的老板从很少把应聘的人当成孙子，人和人都很平等，起码在刚刚认识时的态度上，人家不知道你有多强，有多弱，不会轻易鄙视你。这一点从德国的服务行业里能看得很透。你在中饭店里，你就是爷，服务员你随便骂，没人敢说你不是。在这里人家腾出时间来了给你结帐，不然凉着你，你还不敢走，对巴。找工作的人想法很简单，我要一份工作，招聘的人想法也不复杂，我需要一个人来做这份工作。这个人适不适合这份工作，不能一概而论，具体问题具体分析，更不能从工资的角度来讨论。向您说的，大学刚毕业的学生不会给公司带来太大的效益，我想这个道理每个雇主都懂，如果他需要一个能给他带来效益的人，会要求相关的工作经验。如果说可以找大学生，我想绝对不是单纯为了省钱。我们和雇主谈工作，我们说出自己的想法和需要，一点儿不为过，大家很平等，你要问，我就说，你不问，我如果想提出来，我更要说。这个也许就是交流，在中国的我不懂，但在德国的应该还算透明，没有那么多讲究。但如果公司很想知道你的想法，而你却避而不答，倒显得有些做做了。你很需要人，像聘一个大学毕业生，可以培养的，而又暂时节省开支的，有5个人应聘，我最优秀（相对于其他四个人来讲），我说出了自己的要求，而他们不说，你会不选我？换句话说，你每个月因为多付我200欧元，而不选我？如果是这样，公司对我的态度显而易见。当然了，这是选择的过程，在插一句在中间的，公司和你平等交流，公司在你和几个竞争这种间作选择，难道你不是在几个雇主中间做选择么？这个平等不是人造成的，是人数造成的，在中国选择的余地太少，不是因为中国人不好，而是因为中国人太多。德国有多少个行业的人才市场是供不应求阿，所谓物以希为贵，敢不敢说自己的要求，也不能一概的这样给打死了，省的坛子里的人看了搂住的贴以后，外国的用人单位都蒙了，为什么中国人都不说自己想要多少钱呢？？？

我觉得你的想法就是大学生一无是处，来工作是公司养着你，给你钱，让你上另一所大学，嗬嗬，有这好事儿么？大学生有大学生的优点，向你说的，一张白纸，可塑性很强。公司要不要毕业生，也看公司未来的发展和岗位的需要了。我不想抬杠，如果我去应聘一个我觉得我一点儿什么都不会的岗位，我想我也不会把价格提得很高，这个不同的情况应该去思考。当然如果我急需一份工作而顾不了左右的话，我会比您说得更谦虚，前面说了，这种情况不是我讨论的，类似于中国的就业。

一个公司拥有两个最基本的元素，一个是钱，一个是人，而人更重要！ 你们别拍我，这话说得对与不对都跟我没关系，我从决策里看来的，好像是那个公司的总裁说的，偶忘记了。

如果各位看客没看明白我的观点，很对不住，我的语言表达能力不是很好，在这里清楚地说一边，当你应聘一个公司的时候应该准备如果公司问你钱的问题你如何回答，不能都不说，也不能都说，更不能瞎说。具体问题看各位具体分析了，有兴趣大家上来讨论讨论。

我说这个话没什么说服力，我还没找到工作，正在找。这是我个人的看法和观点儿，也希望各位看客都有自己的看法和观点儿。对与不对，我说了不算，搂主也说了不算。我不知道按照搂住的说法做对，还是按我的或其他人的想法做对，但我知道最不对的就是，如果谁仅仅看了我们的发言就改变自己的看法，有点儿人云亦云了。到底怎么做才对？要在各自的经验中去总结了，呵呵。

先说这么多，想起什么了再说。

[ 本帖最后由 Ladamandis 于 2007-12-12 13:40 编辑 ]

想吃空心菜

不小心进来看了这个贴子，真恐怖。
楼主，能告之你在哪个公司，作为主管有这样的思想，怕怕，我可不想到你们那找死 ，也想给您老少浪费点时间。$汗$

看了第一页，你的几个观点，很多不敢苟同。
"你的价值。不是有毕业证，你就有价值了"
那你看简历先把有毕业证的先筛了去。
卖自己还不能谈价钱要求，先别说别人，你做的到么?不要告诉我先把自己卖了个好价钱，再来告诉大家要无私，不计蝇头小利。你以为这里是中国啊，你以为这里的工会象中国那样，形同虚设，人强着呢。;)

"什么这点不用担心，老板不会亏待你的",废话废人情那么多干么，黑纸白字写上，敢签上字才是王道。

一份工作，月薪3000欧元，德国大学毕业生差不多的基本市价。当然这个基本价就象割你肉样那么心疼，多长几个心眼未可。
"你因为生孩子，所以停了工作。你已经离开工作岗位那么久了，你还能干什么？"生孩子离开工作岗位有长有短，如果就离开半年，难道就失忆了。你居然敢对一位刚成为母亲的伟大女人说出，"你还能干什么？"这样的话，真是来到这个世上就不知道誰把你送来的。对女人最起码的尊重都没有，还叫男人。$怒吼$

如果你过去有工作经验，那么就不需要学习什么了有过去的工作经验，为什么不需要学习，活到老，学到老，不然公司要有那么多培训计划干么?

再问一下，有胆说下你在哪个公司做主管的?看你的贴子也是有头有脸，本事大的人，不会羞于多给公司这个做广告的机会吧?再来也好避免我们这些傻不拉及的毕业生去同您谈价钱，谈要求，少的浪费你时间。何乐不为?

在中国既然老外懂得人才本地话，这里也同样准循这个市场规矩，钱不够多，那就别来这里开公司，少想在自己同胞上榨油水。还要把话说的那么官免堂皇$怒吼$

原帖由 buyhidao-2007 于 2007-10-26 18:40 发表
每次到这里来，在第一页总能看到关于对工资的讨论，这里作为公司主管，跟大家讲讲在我面试的时候的感想。

几年来我面试的人也有几十个了，德国人，中国人，其他国家的人，刚毕业的，有工作经验的，岁数大的， ...

1）你的价值。不是有毕业证，你就有价值了。不是你大学里学的那些可以在现实工作中就可以应用。工作对你来说就像另一所大学，你要学的东西太多，你能完成的太少。换句话说，是别人给你付钱，你在学习。你根本给公司带来不了什么，怎么能指望别人给你多少。别忘了，你的工资是100%从纯利润中之取的。所以在这种情况下，你最好闭嘴不要谈要求，如果对方一再问你，你的要求，那么你就说，希望别人给你一个学习的机会。只有你进了公司的门，得到了工作的机会，才机会跟人家谈条件。。。。。

2）有些朋友说，那么如果我的月薪到不了多少，我就没有办法拿到工作签证，所以。。。
这点你不用担心，如果你在试用期表现好的话，老板自然会全力为你解决这个问题。如果他不管，那么就证明你的工作，并没有给公司带来什么效益，你也就可以考虑跟老版沟通一下，看看问题出在哪里。


3）给别人一种安全感。你找工作，当然希望公司有发展，不希望看到他明天关门。这就是公司给你的安全感。反过来，公司招一个人也希望他稳定，不希望看到一个员工成天因为自己的一些琐事心神不宁。那么在你面试的时候，你就要给公司一种安全感。第一，感情生活很稳定，第二家庭问题你都已经处理好，不会拖你的后腿，你可以全身心地投入到工作中去。第3，如果你现在人住在外地，那么就要告诉公司，你会尽快搬到公司所在的城市，或是你现在可以暂住在朋友家里等等。换句话说，替公司解忧。


如果，你有一定的工作经验，那么不要用你过去的经验解决新的问题。
比如你上一份工作，月薪3000欧元，但是你现在没有工作，那么你就要像刚毕业的学生一样，虚心些，不要跟人家说，你过去挣多少，你现在最起码也得挣到这么多。原因有以下几点
1）公司会想，你为什么被原来的公司开了？精简人员？如果你真的好，人家为什么不精简你？别人都不要你，我就要你了？？
2)你因为生孩子，所以停了工作。你已经离开工作岗位那么久了，你还能干什么？
3）如果你过去有工作经验，那么就不需要学习什么了，那么你就要直接的告诉公司，你能给公司带来什么，并且希望公司给你一个机会让你展示你的才能。等你开始展示你的才能后，就可以谈条件了。

chinapope

LZ 犯了 一个很严重的错误， 那就是> 工资不仅算到成本里而且还占了相当大的比重 ( 研发型50%以上 )。

年薪4W的雇员，平均企业销售额才10W 以内的德企很普遍。

仅有少数行业的龙头才可以过人均销售额10W这道坎。

LZ 说的 拿4w 却要 为企业 创造 24W 的要求， 只有在中国才多见 :(

国内是反了过来， 人贱，东西值钱。

buyhidao-2007

如果，你有一定的工作经验，那么不要用你过去的经验解决新的问题。
比如你上一份工作，月薪3000欧元，但是你现在没有工作，那么你就要像刚毕业的学生一样，虚心些，不要跟人家说，你过去挣多少，你现在最起码也得挣到这么多。原因有以下几点
1）公司会想，你为什么被原来的公司开了？精简人员？如果你真的好，人家为什么不精简你？别人都不要你，我就要你了？？
2)你因为生孩子，所以停了工作。你已经离开工作岗位那么久了，你还能干什么？
3）如果你过去有工作经验，那么就不需要学习什么了，那么你就要直接的告诉公司，你能给公司带来什么，并且希望公司给你一个机会让你展示你的才能。等你开始展示你的才能后，就可以谈条件了。

dabang

说的不错$支持$ $支持$ $支持$

buyhidao-2007

现在在你开价之前，我要给你算一笔帐
如果你要求的月薪为2500欧元/月，那么你的公司要给你支付的社会保险（收入的10%)医保(10%-12%),等等大概500欧元，那么公司给你支付的并不是2500欧元，而是3000欧元

2500欧元*12月= 30000为你的毛收入
3000欧元*12月= 36000为你的公司给你支付的费用，这笔费用是100%从利润中之取得的。如果一笔生意中有15%的利润，那么你最少要给公司带来24万欧元的效益才行。

tumtomit

恩，麻烦lz说说，面试地时候，公司主动问薪水，该如何应对呢？

buyhidao-2007

说了这么多，就是想告诉大家一个道理，知己知彼，你才能百战百胜，在你说话之前要三思，别人说的话，要多琢磨，没有人会无缘无故的跟你说些废话。如果大家有兴趣听，那么我下面还会跟大家讲讲什么是工作，什么是工作态度。

(19uhr了，先回家吃饭，晚些时候再聊）

四线方格

$支持$ $支持$

kuan

怎么替资本家说话阿;)
你做事的公司大概不是德国公司吧，没有一点共产主义的特色阿;)

buyhidao-2007

第一贴中已经告诉你了，不要正面回答。你可以说：我现在还没有工作，我不知道我能不能此工作，所以在我不知道能给你带来什么的时候，我也不能告诉你它值多少钱。我想你这么说，每个老板都会很高兴，他自然会告诉你，他的想法。

buyhidao-2007

不管公司的国籍是什么，老板要赚钱这是世界通用的道理，打工的要挣钱养家糊口这是一贯的。在你挣钱之前，你要先给自己争取一个挣钱的机会，我说的只是作为敲门砖，你后你能挣多少，就要看你自己了。

buyhidao-2007

原帖由 kuan 于 2007-10-26 19:07 发表
怎么替资本家说话阿;)
你做事的公司大概不是德国公司吧，没有一点共产主义的特色阿;)

忘了说了，这世界上没有冤大头，我只是谈了一下雇主的想法。他能作到雇主，一定不是个败家子。

infors

呵呵，LZ说的有些道理。

但象BAYER，MERCK以及我们这些和GEWERKSCHAFT密切关联的企业，录用毕业新生都是Standardtarif作为最低标准的，比如FH最低 E11， UNI最低 E12,如果有工作经验或者毕业分数高，起薪就会更高

LZ可以GOOGLE一下，就知道了

hasecui

纠正一点，工资不是由纯利润来支付的。工资属于税前费用支出，递减销售收入。

     销售收入
-    各种税法允许的支出，当然包括工资
___________________________________

=  毛利润

-    各种税
_________

=  纯利润

kuan

原帖由 buyhidao-2007 于 2007-10-26 19:01 发表
现在在你开价之前，我要给你算一笔帐
如果你要求的月薪为2500欧元/月，那么你的公司要给你支付的社会保险（收入的10%)医保(10%-12%),等等大概500欧元，那么公司给你支付的并不是2500欧元，而是3000欧元

250 ...

楼主的想法很好，也可以吓唬吓唬那些新人。

我还不知道那家公司可以用欧元来衡量每个雇员给公司带来的利润，
现在阶段，大概只有每个雇员给公司带来花费可以大致计算出来。

cloudfly2003

呵呵  有点典型中国人事管理的样子....
也是有一定道理  但是并不绝对....
公司肯给你多少工资不仅仅是你能干什么 更多是你将能干什么也就是有多少潜力和学习能力
剩下的也说明了公司有多重视你和你担任的职位有多少意义
很难想象2000欧一个月的那种工作 你做得再好又能有什么发展？

lindasun

原帖由 buyhidao-2007 于 2007-10-26 19:09 发表
第一贴中已经告诉你了，不要正面回答。你可以说：我现在还没有工作，我不知道我能不能此工作，所以在我不知道能给你带来什么的时候，我也不能告诉你它值多少钱。我想你这么说，每个老板都会很高兴，他自然会告诉 ...

这可能是中国企业的思维吧，看了一些求职的书，都说人家问工资要给出一个自己接受的具体范围比较好。当时人事部问我期望工资，我跟他说就按你们公司的tarif吧，不知是多少？结果他告诉我我们公司没有规定的tarif然后还是让我说想要多少。:)

buyhidao-2007

原帖由 hasecui 于 2007-10-26 19:24 发表
纠正一点，工资不是由纯利润来支付的。工资属于税前费用支出，递减销售收入。

     销售收入
-    各种税法允许的支出，当然包括工资
___________________________________

=  毛利润

-    各种税
...

承认错误,跟精确的说
销售额-采购成本=毛利润，工资从这个支出

cloudfly2003

德国人事的思维是在合理的范围内 对自己有清楚地认识
能给出应得的数字
自己对自己都没信心 对自己都没估计 对市场都没了解的话
公司又怎么可能有信心录用你  不是说面试的时候强调我很便宜 给我多少工资我都干 我会好好干的我会好好学的 诸如此类就能被录取的....

buyhidao-2007

原帖由 cloudfly2003 于 2007-10-26 19:31 发表
呵呵  有点典型中国人事管理的样子....
也是有一定道理  但是并不绝对....
公司肯给你多少工资不仅仅是你能干什么 更多是你将能干什么也就是有多少潜力和学习能力
剩下的也说明了公司有多重视你和你担任的职 ...

同意一部分，你有多少潜力，你的学习能力是在你工作当中体现出来，起码不能通过几次谈话能看出来的。所以要先给自己争取一个进一步的展示机会。如果你的工资在你展示后还是那么低的话，那么你就要想想，这份工作是否适合你了。

lindasun

原帖由 buyhidao-2007 于 2007-10-26 18:40 发表
每次到这里来，在第一页总能看到关于对工资的讨论，这里作为公司主管，跟大家讲讲在我面试的时候的感想。

几年来我面试的人也有几十个了，德国人，中国人，其他国家的人，刚毕业的，有工作经验的，岁数大的， ...

说的是呢，公司雇人是一种投资，是要算成本的。德国有好多牛人都能赚高于120，000一年。可不是人家运气好，而是它能给企业带来的收益大大地高于这个数目。不过这个收益如果是做销售等的还好衡量。不过就不知道像在基础部门工作的，比如人事之类部门充当螺丝钉的员工，也是企业运行的支柱必不可少。但是带给公司的收益又要怎样衡量呢？

buyhidao-2007

原帖由 cloudfly2003 于 2007-10-26 19:37 发表
德国人事的思维是在合理的范围内 对自己有清楚地认识
能给出应得的数字
自己对自己都没信心 对自己都没估计 对市场都没了解的话
公司又怎么可能有信心录用你  不是说面试的时候强调我很便宜 给我多少工资我都 ...

我第一贴说的，就是你要考虑的，你真的像我说的一钱不值，还是值钱，这方面你要对自己有给充分认识，对工作有个充分认识，而不是拿着别人的经验套在自己的头上。

cloudfly2003

原帖由 buyhidao-2007 于 2007-10-26 19:38 发表

同意一部分，你有多少潜力，你的学习能力是在你工作当中体现出来，起码不能通过几次谈话能看出来的。所以要先给自己争取一个进一步的展示机会。如果你的工资在你展示后还是那么低的话，那么你就要想想，这份工 ...

其实面试就是有很大运气成分在内的
而一个公司 特别是大公司 光拿工资不干事情的人太多了 所以能力和展示也只能是相对的
说白了  运气好  混进去了  没准就这么混一辈子了 一样高薪厚禄 无疾终老

当然你说得也很对  自己面试要跟公司开多少价 只能自己去衡量自己去谈判  不是光靠来论坛问问就能得出结论的
最近坛子里琳琅满目的都是这些问题贴$汗$

cloudfly2003

原帖由 buyhidao-2007 于 2007-10-26 19:41 发表

我第一贴说的，就是你要考虑的，你真的像我说的一钱不值，还是值钱，这方面你要对自己有给充分认识，对工作有个充分认识，而不是拿着别人的经验套在自己的头上。

bin dafur!!$握手$

糖丸

原帖由 buyhidao-2007 于 2007-10-26 19:34 发表

承认错误,跟精确的说
销售额-采购成本=毛利润，工资从这个支出

我也刚想说呢，工资无论是工人还是管理人员，都是成本，是从Umsatz从提取阿。毛利润是指税前利润。用采购成本这个概念也似乎不太正确，即使total cost of ownership里面有procurement costs这个概念，可是还有别的成本呢。

[ 本帖最后由 糖丸 于 2007-10-26 19:47 编辑 ]

buyhidao-2007

原帖由 lindasun 于 2007-10-26 19:40 发表


说的是呢，公司雇人是一种投资，是要算成本的。德国有好多牛人都能赚高于120，000一年。可不是人家运气好，而是它能给企业带来的收益大大地高于这个数目。不过这个收益如果是做销售等的还好衡量。不过就不知 ...

一个公司要正常运转，不是仅仅靠销售部门，很大程度上靠的是在办公室的人员，只有后方稳定了，前方的战士才能喊打喊杀:) 。这些办公室人员，能否把家看好，能否准确及时地完成自己的工作这就是他们的价值了。

kevin031982

原帖由 buyhidao-2007 于 2007-10-26 19:34 发表

承认错误,跟精确的说
销售额-采购成本=毛利润，工资从这个支出

晕。。。
你原来不是学经济的吧？
难道是国内的人事管理？

buyhidao-2007

原帖由 kevin031982 于 2007-10-26 19:50 发表


晕。。。
你原来不是学经济的吧？
难道是国内的人事管理？

我学什么的，不重要，因为我学的现实中很少用到。如果你有机会接触你公司的bva的话，你会发现
第一项：erlöse
第2项: material/stoffe/waren
第3项：zwischensaldo
第4项以后才是各种kosten (personalkosten, raumkosten......)

langenfeng

我觉得也是薪水这个问题问太多了。

建议大家都去看看置顶的平均工资调查，


到时候报一个平均水平数就行了，何必整天这么在意那几百的差距呢。


工作的前景和学到的经验难道不重要么？？

buyhidao-2007

原帖由 langenfeng 于 2007-10-26 20:01 发表
我觉得也是薪水这个问题问太多了。

建议大家都去看看置顶的平均工资调查，


到时候报一个平均水平数就行了，何必整天这么在意那几百的差距呢。


工作的前景和学到的经验难道不重要么？？

同意！

buyhidao-2007

很多人说我有中国公司的思维概念。我只是站到另外一个角度，作为雇主，跟大家谈这个问题。其实换位思考是很必要的。如果你要去面试，那么不妨把自己想象成老板，如果是你，会对你的面试者怎么看。很多事情不能总往好的方面想，应该多站在别人的角度看待问题。还有，现在是你毕业后迈向生活的第一步，很关键，不要太计较一时得失，你还有后半辈子的路要走呢。心态要正，做事才不会出差错。