你为什么学经济？

summertime

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经济么。。。我已经日久生情了。。。反正也不是化学，生来就是它的冤家对头

nightdream

原帖由 xumeng 于 2007-11-5 22:06 发表
看到大家在这里很迷惘，经济就字眼来看可以以effizent 来概括, 人是追求effizent,就像追求欲望一样, 于是就有了研究它的意义,至于okomonie这个词早在希腊语就有,等同于Haushalt的意思. 但经济的重要性直到也就是第一次工业革命之后才凸现.

斯米的那个看不见手的理论是整个经济的最有趣的地方, 为什么个人的利益追逐和导致整个社会的进步, 那么经济的核心任务也就让个人利益和社会利益达到一个契合点的问题. 为了研究这个问题人类实践了很多,也付出过惨痛的代价,但经验却是可贵的, 在电影 后天 里有这样一句话, 经济系统和环境系统相比起来更脆弱, 但在之后的图书馆中用来先被烧来取火的书是税务法, 而圣经理所当然被保留,这点大概是导演的观点,但可见经济系统在做着无私的贡献, 偶们制定法律规范人类行为, 但伟大的法典真正记得的人很少, BGB创作历时20年. 之所以付出这么多辛苦其实目的是明确而简单的那么就是创造一个好的环境让人能生活幸福.当然上面这些很泛泛属于VWL的范畴.

具体到个人,在依法的基础上去创造尽可能多的价值就是个人的任务, BWL主要还是研究一个个体在决策中的问题. 因为只有所有的个人行为都是effizent的整个社会也才能effizent.

经济创造了一种以利益为中心得人际关系,而法律用Vertrag的形式来授予和保证这种关系. 理论就是这样.
如果大家愿意多思考会发现很多乐趣

曾经比较经常说一句话：帕里托最优不太会存在于现实，哪怕second best都比较难实现
;)
bwler理想主义不多，觉得vwler会理想一下

[ 本帖最后由 nightdream 于 2007-11-6 10:56 编辑 ]

li8ping6

原帖由 nightdream 于 2007-11-6 17:54 发表


曾经比较经常说一句话：帕里托最优不太会存在于现实，哪怕second best都比较难实现
;)
bwler理想主义不多，觉得vwler会理想一下

ls你的几个专用术语欧一个都看不懂~~~:mad: 。。。。

谢谢大家的分享~~;) $送花$

xumeng

最优是VWL的目的, 没有好的理论很正常, 说明政府有很大的Spielraum, 前面说过了代价惨痛, 高通货膨胀确实减少失业,但后果也很可怕, 大的贫富差距可以提高GDP的增长, 但最终的结果可想而知, 分配过于公平的制度, 如社会主义,又会严重拖累GDP. 所以获得相近的Information eine Rolle spielen kann, 各种Bilanz .但如何衡量和评价又是问题, 什么样的结果是好什么样是不好都是研究的重点. 而最优一直是目标, 通过百年的教训每个国家的方法不尽相同, 以欧盟为例 低通货,低物价 一直是目标,因为在认为这样的情况下能使整体经济达到最优, 当然美国和日本又有别的想法,各个国家都有自己的特点,但最优理论给偶们一个思考的空间. 这是他的意义.

学别人的理论,更新自己的观点,过分拘泥没有意义

[ 本帖最后由 xumeng 于 2007-11-6 19:47 编辑 ]

影中我

原帖由 xumeng 于 2007-11-6 19:45 发表
最优是VWL的目的, 没有好的理论很正常, 说明政府有很大的Spielraum, 前面说过了代价惨痛, 高通货膨胀确实减少失业,但后果也很可怕, 大的贫富差距可以提高GDP的增长, 但最终的结果可想而知, 分配过于公平的制度, ...

经济增长是否需要贫富差距加大为代价呢$考虑$

karlfriedrich

简单的说，经济帮助我们看到人的本质是什么，如何去追求属于自己的幸福。:D
这是偶多年来的一点点体会:D :D

li8ping6

原帖由 xumeng 于 2007-11-7 02:45 发表
最优是VWL的目的, 没有好的理论很正常, 说明政府有很大的Spielraum, 前面说过了代价惨痛, 高通货膨胀确实减少失业,但后果也很可怕, 大的贫富差距可以提高GDP的增长, 但最终的结果可想而知, 分配过于公平的制度, ...

佩服佩服~~你说的很对,每个国家情况不同$握手$  感觉你比我当时的论文指导老师还要厉害,我的论文题目是研究欧盟的,但是从他那里也没学到啥$郁闷$

xumeng

原帖由 影中我 于 2007-11-8 20:38 发表


经济增长是否需要贫富差距加大为代价呢$考虑$

Anreizung的问题已经讨论过很多，计划经济更被西方用来作为最好的反例，回到人性，人是上帝创造的，偶们无法真正控制自己，偶们按欲望的规则行事，根据满足理论，计划经济只能提供偶们精神层面的奖励来满足偶们的欲望，奖状，三好学生，劳模，雷锋榜样，这类的的东西，但很遗憾精神层面上的满足只有在物质层面得到满足才有意义，那么就会发生将精神奖励物质化的趋势，也就是说三好学生能够得到更好的升学机会，而并不是更多地来自别人的尊重。

回到整个社会的层面，经济的增长是需要资本的投入和劳动相结合的，资本属于资本家，而所获得的是剩余价值，也就是说，实际的Wertschopfung是由资本家的劳动和工人的劳动共同创造的，而现在资本家可以很理所当然的并且在工人的同意下得到工人创造的价值，（工人的工资可以理解为机器的Abshreibung一类，因为不是奴隶不存在Anschaffungskosten)这是多么美好的一件事，没有任何道德的谴责和不好的影响，一种合法的盗窃，或是抢劫，正是因为存在这样的可能，才会有资本家倾其一生发展自己的企业，也许并不是为了钱，而是珍惜这样一个很好的机会。一个社会的发展，对其能做出巨大贡献的永远是少数人。因为人的能力是不一样的，天才有两种，但实际只有一种。那就是不断努力的人。而资本家在这个时代扮演了这样的角色，同时也是时代的精英，资本主义制度恰恰给了人们一个这样的机会，让人能够完全展示出自己的潜力，而动力就是因为存在前面所提的这样的Anreizung。

再思考看不见的手的理论，那么偶们只要对这些人稍加控制，比如让他们认为社会责任感也是他们人生价值的体现，那么整个社会都会因此而受益

最后贫富分化就是上述原因所导致的结果，应该说是一个公平的结果。而不是像大多数人认为是不公平的，但正是大多数人认为这是不公平的才因此会导致严重的社会问题，所以偶们才要去korriegieren。这样的korriegieren同时会减小Anreizung，对整体经济造成negativ的影响

[ 本帖最后由 xumeng 于 2007-11-9 14:01 编辑 ]

xumeng

$汗$ 具体谈谈公平理论，一个很有趣的理论，一个人感到公平或不公平完全是按照自己的角度出发，用自己的付出衡量别人的付出，在对比别人的收入，一切都是以自己为标准，所以最终的公平实际上是牺牲别人利益才能达到自己所感到的公平。也就是在客观上根本不存在对每个人的公平。

德国为例，Arbeitslosegeld，sozialhilfe实际上都让劳动的人为不劳动的人买单，但却达到了一个社会都能接受的公平，或者说就是欧党一直在提唱的和谐更对。

至于是GDP让人更幸福，还是公平让人更幸福，这个已经没什么意义讨论了。

影中我

原帖由 xumeng 于 2007-11-9 13:50 发表

Anreizung的问题已经讨论过很多，计划经济更被西方用来作为最好的反例，回到人性，人是上帝创造的，偶们无法真正控制自己，偶们按欲望的规则行事，根据满足理论，计划经济只能提供偶们精神层面的奖励来满足偶们的欲望，奖状，三好学生，劳模，雷锋榜样，这类的的东西，但很遗憾精神层面上的满足只有在物质层面得到满足才有意义，那么就会发生将精神奖励物质化的趋势，也就是说三好学生能够得到更好的升学机会，而并不是更多地来自别人的尊重。

回到整个社会的层面，经济的增长是需要资本的投入和劳动相结合的，资本属于资本家，而所获得的是剩余价值，也就是说，实际的Wertschopfung是由资本家的劳动和工人的劳动共同创造的，而现在资本家可以很理所当然的并且在工人的同意下得到工人创造的价值，（工人的工资可以理解为机器的Abshreibung一类，因为不是奴隶不存在Anschaffungskosten)这是多么美好的一件事，没有任何道德的谴责和不好的影响，一种合法的盗窃，或是抢劫，正是因为存在这样的可能，才会有资本家倾其一生发展自己的企业，也许并不是为了钱，而是珍惜这样一个很好的机会。一个社会的发展，对其能做出巨大贡献的永远是少数人。因为人的能力是不一样的，天才有两种，但实际只有一种。那就是不断努力的人。而资本家在这个时代扮演了这样的角色，同时也是时代的精英，资本主义制度恰恰给了人们一个这样的机会，让人能够完全展示出自己的潜力，而动力就是因为存在前面所提的这样的Anreizung。

再思考看不见的手的理论，那么偶们只要对这些人稍加控制，比如让他们认为社会责任感也是他们人生价值的体现，那么整个社会都会因此而受益

最后贫富分化就是上述原因所导致的结果，应该说是一个公平的结果。而不是像大多数人认为是不公平的，但正是大多数人认为这是不公平的才因此会导致严重的社会问题，所以偶们才要去korriegieren。这样的korriegieren同时会减小Anreizung，对整体经济造成negativ的影响

说实话... 单一来看...很是精彩...结合起来，却怎么感觉有点牵强$考虑$  
不知道是你没有说清楚，还是我们思考方式不同