【原创】和大家讨论一下traineeprogramm

名校博士

记得90年代末我出国的时候，来德国的中国同学还不是特别多，自己当时生活在一个小城市，路上遇到一个中国人属于很稀奇的事情，还曾经因为自己是中国人被拉到别人家吃过饭，没什么理由，自己的中国同胞，就那么简单，呵呵。后来事情发生了根本性的变化，来求学的中国同学越来越多，有些好的大学的热门专业中国人比例达到了15％。听说有一阵aachen宣布只招收来自中国重点大学的学生，还引发了部分中国同学的不满。绝对数量的高入学导致了绝对数量的高淘汰，但同时也促成了绝对数量的高毕业，毕竟把大学念毕业了不能算一件很难的工作，大家看看dolc的工作板块越来越火就知道了。现在问题来了：在德国毕业以后，我们中国人何去何从？10多年前这个问题不是问题，因为大家基本选择留下来，或者移民加拿大，选择回国的很少。中国现在慢慢发展起来了，于是在海外的中国人也渐渐抬头：“什么鬼地方，老子毕业以后决不在这呆着！”这句话估计在50％的学子心中回响着；“毕业以后工作2年，积累一定的经验就回国！”这句话估计在80％的朋友脑海中盘旋。
企业，对于大学毕业生的思潮永远保持着最敏锐的嗅觉：一方面中国学生急于回国，另一方面他们总体来说，在德国找典型意义上的工作上不算很顺利，在这样的大环境里，一种针对中国毕业生、特别是中国理工科毕业生的traineeprogramm应运而生。其中的代表企业是continental和iav等二线汽车配件公司，真正的大公司这类位置设得反而比较少（当然也有，前几年宝马在沈阳建厂的时候招过一批）。阁中原因甚至可以说是政治的：中国政府不允许外国汽车公司在中国开设100％控股的整车厂，但对于汽车配件企业的管制要松很多。（题外话：想通过这条路回国的同学请多关注在中国有大量投资的德国中型企业。）该计划的一个特点就是，对于双方来说都是中期甚至是短期的投资行为：中国雇员达到了通过德国公司回国的目的，而德国公司从一定程度上比较快地解决了和中国子企业的交流沟通问题。
持续时间：一般来说是半年到一年半不等。双方目的明确，培养的针对性非常强，企业希望这些懂德语中国员工尽快了解母公司和中国子公司的业务接口、母公司运作的必要程序、两地不同的企业制度和文化。在培养期结束以后，迅速和中国的子公司签订一份1万圆月薪左右的local contract，然后开始在中国开展工作。当然，之前的合同是德国合同，只不过是befristet的。
企业期望：这里企业对你的期望绝对不低。虽然说并不打算把你培养成一个具有世界视野的职业经理人，但毕竟是一个能够理解总公司决策、而且能够在本国umsetzen这些决策的关键员工，所以这样的trainee在短时间内成为中国地区的fuehrungskraft一定是符合企业利益的。必须指出的是，由于每个企业中国traineeprogramm的期望不一样，于是组织方法也不一样，而且目前正在中国承担着不一样的结果。但如果只是作为在短时间内压低公司人事成本的一种手段，而没有任何战略考量的话，一定会是一个失败的traineeprogramm，大家在面试这种职位的时候，一定要弄清公司设置这个中国计划的motivation是什么，不要轻易带过，一定要深究！
企业投入：和典型意义上的traineeprogramm一样，公司对trainee有什么期望，可以从观察企业对其投入的精力中得到相应的答案。是否有固定的专业人员定期指导，是否在培训期象普通员工一样公平对待你，是否带你去参加一些重要的会议、而并不防范你知道所谓公司的“机密”，是否在薪金上能够公平地认可你的价值，是否为你设计了一个符合你vorstellung的karriermodell，这些重要的问题都是应该被尽快回答的。另外，我觉得这个计划和传统意义上的traineeprogramm有一点很大的不同，即你被培养的地方不是你以后工作的地方。所以这里就有一个kommunikation的问题：母公司的人事部和中国子公司的人事部是否有畅通的沟通渠道？两边对你发展的vorstellung的sichtweise是否能够sich decken？从这些问题上一定可以看出公司对中国trainee的重视程度。
见效：schnell zum Erfolg是这个计划的motto，无论对企业还是对trainee来说。整个计划就是一个短平快的节奏，好像是一个奔三的女孩，怎么都拖不起，也不肯拖，见效当然快，却未必好。就我认识的人中，派回国不少都是没多久就和原来的企业说88的。其中的具体原因可以千差万别，但归根结底我觉得还是一个原因，企业并没有提供给你所期望的。我个人感觉这类计划成功的关键在于，企业和trainee对未来的看法，包括各自的责任、权利有一个明确的表述和界定。而这样的表述和界定必须在双方诚实、坦率的态度下完成、最后以书面的方式确定下来。

欢迎大家讨论！

bbsguest

这个帖子一定要支持一下，谢谢楼主。

Balzak

如果拿trainee vertrag 在签证时会不会遇到麻烦呢
从trainee 转成unbefristet Mitarbeiter 会不会有麻烦呢

名校博士

原帖由 Balzak 于 2008-2-26 20:56 发表
如果拿trainee vertrag 在签证时会不会遇到麻烦呢
从trainee 转成unbefristet Mitarbeiter 会不会有麻烦呢

还是这句话，具体情况具体分析，bosch和daimler从一开始就给trainee提供unbefristet的合同。另外，我当时做trainee的时候合同是有限期的，不过没有碰到任何麻烦。

wisenow

看了两天了，确实是好贴，所以要顶:)

hannadu

写的真好   $支持$

tnuh

之前我就单独发贴问过。应者了了。

今天看到了这个帖子，感觉很长见识……

erwin

不能不顶！$支持$

Ladamandis

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:cool: :cool: :cool:

德国的培训计划要的不是人，是人精，经济类fh 1,3 以下的，技术类fh1，7 以下的，基本没戏。这话不是我说的，是eon跟我说的。所以只顶，没有任何意见能发表，因为我不配。。。。。。

[ 本帖最后由 Ladamandis 于 2008-2-27 01:50 编辑 ]

瞳之住人

原帖由 名校博士 于 2008-2-26 19:11 发表


我当时的工资也和一般员工一样，但一个月下来，往往差旅补贴比工资还要多，我只是想说明公司对traineeprogramm的重视和投入大。

另外，我所在的公司是dax30企业，吃吃大锅饭，呵呵！

有可能我们是一个公司的：D 说不定还彼此认识，呵呵。

瞳之住人

原帖由 名校博士 于 2008-2-26 21:40 发表



还是这句话，具体情况具体分析，bosch和daimler从一开始就给trainee提供unbefristet的合同。另外，我当时做trainee的时候合同是有限期的，不过没有碰到任何麻烦。

我想补充一点，换成永久性合同是要看公司当时的赢利情况，和你在整个培训过程中的表现的。我当时参加的项目是一开始就给了永久性合同，但是公司同时还有几个其他的training项目，给的是1.5年或者1年的短期合同，也有人结束之后没能留下的。

瞳之住人

再补充一点，LZ提到的可能是target function在国内的情况，一般来说这样的trainee program有不同的target function，有是目标在德国的，不过这种情况竞争更加激烈，因为你的竞争对象是德国人。
如果公司把亚太地区作为将来的战略发展目的地，target function在亚洲的可能也相对增加，只是结束了training之后你是拿local pay，也就是国内的收入，所以相对来说，target function在德国的，要在收入上好一点。

名校博士

原帖由 瞳之住人 于 2008-2-27 10:08 发表


有可能我们是一个公司的：D 说不定还彼此认识，呵呵。

$考虑$ 可能不是啊，我是我们公司唯一一个中国trainee。$害羞$
另外，我们公司中国业务基本没开展起来，或者说开展的不是很顺利，volumen很小。所以中国员工基本没有啊。。。。。。:(

pferd2008

原帖由 Balzak 于 2008-2-26 20:06 发表
明天参加一个trainee programm interview，而且我年龄也过了三十，看看我会碰到什么情况

到底怎么样？很想知道，年龄到底有多大影响。

motou

:) :) $支持$ 写得很专业 $送花$ $送花$ $送花$

名校博士

原帖由 Ladamandis 于 2008-2-27 01:40 发表
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德国的培训计划要的不是人，是人精，经济类fh 1,3 以下的，技术类fh1，7 以下的，基本没戏。这话不是我说的，是eon跟我说的。所以只顶，没 ...

真悬啊，我以前是学工科的，毕业成绩正好1，7。。。。。。，不过是uni

名校博士

原帖由 瞳之住人 于 2008-2-27 10:11 发表


我想补充一点，换成永久性合同是要看公司当时的赢利情况，和你在整个培训过程中的表现的。我当时参加的项目是一开始就给了永久性合同，但是公司同时还有几个其他的training项目，给的是1.5年或者1年的短期合同， ...

是的，每个公司的情况不一样。我所在的公司当初给出的承诺是，在培养期结束以后一定提供一份永久合同，不过培养期是定期合同。

寒碜

原帖由 Ladamandis 于 2008-2-27 01:40 发表
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德国的培训计划要的不是人，是人精，经济类fh 1,3 以下的，技术类fh1，7 以下的，基本没戏。这话不是我说的，是eon跟我说的。所以只顶，没 ...

这个成绩指的是毕业成绩，还是只是arbeit的成绩
$frage$

fifi

原帖由 寒碜 于 2008-2-27 19:36 发表


这个成绩指的是毕业成绩，还是只是arbeit的成绩
$frage$

毕业成绩啦...DA拿个1,7不要太容易哦...........我都有1,3的说...$m17$

名校博士

原帖由 fifi 于 2008-2-27 19:42 发表

毕业成绩啦...DA拿个1,7不要太容易哦...........我都有1,3的说...$m17$

唉，我当时的da只有2分啊 :( 。。。。。。还好其他成绩平均1，5，死守1，7关口成功！～;)

瞳之住人

原帖由 名校博士 于 2008-2-27 19:34 发表


是的，每个公司的情况不一样。我所在的公司当初给出的承诺是，在培养期结束以后一定提供一份永久合同，不过培养期是定期合同。

明白了。$送花$

fifi

原帖由 名校博士 于 2008-2-27 19:45 发表


唉，我当时的da只有2分啊 :( 。。。。。。还好其他成绩平均1，5，死守1，7关口成功！～;)

我平时成绩都是3,4分. 所以最后成绩2,8..........居然也找到工作了....$m22$

寒碜

原帖由 fifi 于 2008-2-27 19:47 发表

我平时成绩都是3,4分. 所以最后成绩2,8..........居然也找到工作了....$m22$

我的宠物版的那个帖子被斑斑打开了，希望能找到只公的，和你的配种啊:P

ps，你不但找到工作了，而且还是大款，现在你是万事俱备，只欠一头猪了，祝好运:cool:

fifi

原帖由 寒碜 于 2008-2-27 19:50 发表


我的宠物版的那个帖子被斑斑打开了，希望能找到只公的，和你的配种啊:P

ps，你不但找到工作了，而且还是大款，现在你是万事俱备，只欠一头猪了，祝好运:cool:

MM, 这个贴子还满有水准的, 咱们收敛一点吧.....$m17$ $m17$

寒碜

原帖由 fifi 于 2008-2-27 19:52 发表

MM, 这个贴子还满有水准的, 咱们收敛一点吧.....$m17$ $m17$

收敛！俺要瘦脸！
我的平时成绩才2，8，后来加上什么论文成绩之类的才2，3，我说我怎么申请了那么多trainee，都没要俺呢。。。。$m7$ 原来成绩太低。。

kaeferin

原帖由 名校博士 于 2008-2-27 16:55 发表


$考虑$ 可能不是啊，我是我们公司唯一一个中国trainee。$害羞$
另外，我们公司中国业务基本没开展起来，或者说开展的不是很顺利，volumen很小。所以中国员工基本没有啊。。。。。。:(

怎么觉得现在的大公司都会有不止一个中国人的$考虑$

名校博士

原帖由 kaeferin 于 2008-2-27 20:02 发表


怎么觉得现在的大公司都会有不止一个中国人的$考虑$

不是没有中国人，最多5个吧，但所在的部门差得太远，我们之间互相都没有机会认识。。。。。。

唉，别说中国人了，我在的这个公司总体上外国员工比例就非常非常低，坐在办公室里的基本没有外国人，弄得我也很郁闷:( :( :(

前一阵还打算要国际化，准备推行在公司内部逐渐使用英语，后来发现很多德国人是哑巴英语，本来一开会絮絮叨叨能说很久的同事，一下子变得不怎么说话了，说也是使用非常简单的句子。后来重新改用德语开会，他们又马上开始生龙活虎、唧唧歪歪了，呵呵

Annazhong

这个贴的内容好全面。置顶! 刚收到一家族企业的trainee stelle.喜忧参半。
工资只是正常员工的一半，也不能到各个部门流转，只能待在会计部门学习财务会计，成本会计，Konzernkonsolidierung,und SAP (Anwendung), 很专。我也不知道这个对我是否有帮助，但还好培训才半年，半年后干什么，到时候再定。
烦请高手帮我分析下，是否值得去做。Danke.

fifi

原帖由 寒碜 于 2008-2-27 19:57 发表


收敛！俺要瘦脸！
我的平时成绩才2，8，后来加上什么论文成绩之类的才2，3，我说我怎么申请了那么多trainee，都没要俺呢。。。。$m7$ 原来成绩太低。。

我觉得2，3可以了阿。。。。嫩又不是经济类的。理工科的2，5以上就可以了阿。

寒碜

原帖由 fifi 于 2008-2-27 20:53 发表

我觉得2，3可以了阿。。。。嫩又不是经济类的。理工科的2，5以上就可以了阿。

是啊，本来还美滋滋的呢，现在听大家一说还觉得2，3真够差的
而且我才是bachelor啊，找工作真难，早知道在国内不上大学，直接出来了