【原创】和大家讨论一下traineeprogramm

Keinmal

我曾经看到一个工科（电子通信方面）的trainee计划，指明了要求3到5年的开发经验，目标是leiter或者经理，这就让我不明白了，作者怎么会有30岁大限的Bauchgefuehl?作者了解工程类的trainee计划吗？我看到的是小概率事件吗？

WFB

楼主分析的很清楚，显然他的trainee是成功的。但是公司内部的氛围，特别是trainee的老板很重要。不要忘了，基本上德国人是不喜欢外国人的，在公司里面根式如此。有的就算作为trainee，还不如一般的工作人员。待遇上的歧视对待不说，还处处限制你的发展，特别是在公司内部人际关系的扩展。说白了，就是找一个廉价的劳动力，根本没有打算对trainee有多大投入。可以想象，德国人怎么会让一个中国人在公司里面发展起来领导自己超过自己呢？所以大家找工作的时候，能找到direkteinstieg最好还是direkteinstieg。至少可以得到跟一般员工一样的待遇。

Marsten

我对这有不同意见.

Trainee项目是公司设计好的一个项目,其基本内容不会因人而变.所以如果你是加入普通Trainee项目的话,你和你同批Trainee的待遇应该是一样的.

当然如果你是专门针对中国人的Trainee项目的一员的话,那情况可能有所不同.

WFB

原帖由 Marsten 于 2008-3-5 06:13 发表
我对这有不同意见.

Trainee项目是公司设计好的一个项目,其基本内容不会因人而变.所以如果你是加入普通Trainee项目的话,你和你同批Trainee的待遇应该是一样的.

当然如果你是专门针对中国人的Trainee项目的一员的 ...

根据你的逻辑来解释专门针对中国人的Trainee项目是被公司区别对待的，是可以歧视的喽？LZ参加的也是针对中国的trainee，但是他的公司给他提供的机会显然是非常好的。我认为作为一个国际公司，不应该存在专门针对中国人之类的东西，既然工作了，就应该fair 对待。这种因为针对中国人的就不同，其实就是歧视。我认为关键还是公司到底持什么样的态度，这也是员工对公司的一种期待。在这个角度上，einstieg要比trainee稳妥。前者至少可以基本上维护就业者的fair 权益。当然，如果arbeitsgeber真心的给你在公司发展机会的话，einstieg和trainee其实是无所谓的。因为对于大多数就业者，特别是刚毕业的同学来说，职业上发展的空间才是最有价值的。

第?只耳洞

请问LZ了解KSB的international Trainee么,收到合同,但是还在犹豫中.....

Amandahe

好贴沉到这么下面可惜了，，顶！

另外我也想问问LZ，Trainee项目一般有多个工作地点，在签证的时候会不会有什么麻烦，最后拿到的工作许可上是怎么写的？谢谢

第?只耳洞

同问同问

hankerwu

非常精彩。
可惜本人虽然是elite uni ，但是成绩低下，还是学经济的，看来只能打包回府了。$m9$ $m9$

cainiao

Trainee和Einstieg的工资是一样的，合同也是unbefristet的，至少我是这样的

7daffodils

$支持$
lz中间提到之后要写“变相”的trainee programm,怎么好像没继续写了呢？
我是纯文科生，最近收到一家小公司的面试通知，说明是eine trainee-stelle...困惑中，这是否可能就是在用培训的名义找廉价劳动力呢？

土星

$握手$
强烈呼唤搂主继续写第三部

baumimgarten

茅塞顿开，多谢楼主分享经验。$送花$

lane.wang

hiberner

我来说自己自己的经历吧。
我本人现在不在德国，在西欧的其他一个国家做我的毕业实习。我现在所在的公司没有train计划，但是我们基本上是1到2年换一个site，也换部门。这样的好处就是，可以在每一个部门学得很深，也在不同的section都认真经历过。（我们产品在130个国家，40个共产，5个section，德国在KA有我们的一个工厂，大家大概知道是什么公司了吧）。
Bosch的这个train计划很有名，他们自己也常常弄些workshop来宣传这个计划，我的几个朋友现在就在这个计划里面（都是德国人）。
我自己参加过关于train的workshop，全部是英语，还记得是Nicolas Day那天。我介绍一下workshop的内容吧，对于好奇的人。我们那次一共是几百个人申请，一共去了30个。workshop一共2天，不客气地说，观察记录我们表现的人，比我们人还多。我们那次不光是德国人，是全欧洲范围的一个workshop，我是唯一一个亚洲人。第一天就是介绍，然后分组讨论，有5个trainner和我们交流经验。提问解答。然后去restaurent，然后去酒吧，我毫不怀疑我们随时随地都被那些HR监视着。
第二天先参观生产线，然后就是study case。6个人一组，2个小时，case是英语的，60多页，关于sales的吧，中午休息以后就presentation。
然后就解散了。一段时间以后他会给你关于你的feedback。然后问我要不要实习，还有就是keep contact。要知道那是一年多以前的事情了。后来bosch给了我一个实习，不过很可惜，由于个人的一些原因，我还是去了巴登其他一个城市，另外一个公司实习。
大家要是有问题或intersted的话，有什么问题我很乐意解答。
顺便说一下，看到有人关注年龄问题，我今年23岁。

msdgrant

刚刚从Siemens的一个Trainee AC回来
明天知道结果
估计希望不大
我是唯一的德语非母语的kandidate :(
看起材料和讨论起来吃亏啊 $m7$

schatten

原帖由 hiberner 于 2008-7-10 20:43 发表
我来说自己自己的经历吧。
我本人现在不在德国，在西欧的其他一个国家做我的毕业实习。我现在所在的公司没有train计划，但是我们基本上是1到2年换一个site，也换部门。这样的好处就是，可以在每一个部门学得很深，也 ...

这篇经验，看的有点费劲....也没完全看明白，亏我还是属于看帖比较仔细的人$汗$

hiberner

[quote]原帖由 schatten 于 2008-7-10 21:33 发表

这篇经验，看的有点费劲....也没完全看明白，亏我还是属于看帖比较仔细的人$汗$ [/


其实想说的是，首先不要担心自己的语言问题，大公司现在说的都是英语，对于我们对于德国人都是外语。
还有就是，其实这些train计划，等你有点工作经验去申请可能会方便一点，还有就是，他们对我们的观察是无微不至的，很难掩饰什么，所以面试或者做study case的时候不要紧张，也没有什么好怕的，是什么就是什么，天道酬勤，真的不用很担心。
Bosch对中国人一直很关注的

schatten

原帖由 hiberner 于 2008-7-10 21:42 发表
[quote]原帖由 schatten 于 2008-7-10 21:33 发表

这篇经验，看的有点费劲....也没完全看明白，亏我还是属于看帖比较仔细的人$汗$ [/


其实想说的是，首先不 ...

这下全明白了，写的很不错$支持$

hiberner

还想说的就是，针对train，在每个部门带的时间很短的情况，在有些公司，虽然没有Train计划，但是每1，2年换职位，换地点。。。其实很像拉长的train。
不过选择之前要考虑清楚，是不是在未来5，6年甚至更长的时间里面，我做好了每天21点到家，每年搬家的打算。（我自己现在也很犹豫）

文凭说到底很重要，有些人为什么就是升得很慢，文凭占很大的原因。成绩倒不是很重要，但是什么学校什么专业就有点决定性因素。

我个人还觉得，不要把自己限制的太死，对于还在上学的同志，我个人认为最好在不同类型的公司，不同部门，不同国家都实习看看。（我自己4次实习，新加坡一次，德国一次，还有两次在其他一个西欧国家，施耐德和我现在的公司）。我自己面试的时候，觉得公司对这些背景佷感兴趣。

tottisfan

来了这个帖子  才发现牛人好多阿 汗如雨下

眼睛里的湖水

进来学习一下。

sorryloki

:) :) :) :)

陶江虎

原帖由 名校博士 于 2008-2-25 22:22 发表
企业期望: 很多企业都曾经表过态，traineeprogramm和普通的direkter einstieg比起来，只是一种方式上的差异，并没有别的特殊优势，特别是，绝对不能把trainee看作elite，

的确是这样，今后能不能上位，成为manager，traineeprogramm和direkteinstieg机会均等。

曾经和一个中国区siemens的manager长谈过，谈到他手下曾经有过两个SGP的成员，他很惊讶我跟他说他们是作为"siemens未来manager褚君"去他那里学习的，他说他们那里基本上就把SGP来的人当实习生用。。。

再说Bosch的Traineeprogramm，听上去跟SGP的一样，风光无限好，其实呢？有3个朋友就曾经做过，他们的感觉，近乎实习，但确实比实习多点责任，毕竟这个写到bewertung里的，不过总的说来，还是很locker。而且Bosch的Traineeprogramm只是个幌子，要进入Leadership Program才算刚刚走上Manager的路！不过那个比例不高。而且Leadership Program头三年是要发配去基层Abteilung做３年，有个相对的专长，不过当然不要求走Experte的路线，3年后，才有可能继续上位。

瞳之住人

原帖由 陶江虎 于 2008-7-11 11:18 发表


的确是这样，今后能不能上位，成为manager，traineeprogramm和direkteinstieg机会均等。

曾经和一个中国区siemens的manager长谈过，谈到他手下曾经有过两个SGP的成员，他很惊讶我跟他说他们是作为"siemens未来 ...

我想我可以说说关于SIEMENS, BOSCH, 还有IFX的trainee, 毕竟我就是其中之一, 同时有至少6,7个朋友也是做这三个大公司的trainee的.

我无法认同这位朋友对SIEMENStrainee的笼统的观点, 你也许说的没错, SIEMENS的trainee项目很新, 因为新, 也就不可避免的在公司内部缺少一定程度的认同, 这个即便是对BOSCH或者IFX这样已经有了5年以上trainee program历史的公司而言,也是相似的情况. SIEMENS, BOSCH, IFX是全球都有3W人以上的大公司, 一个trainee program的出台, 到它被所有部门所有大小VP认同, 这个过程是漫长的, 所以也就导致你同SIEMENS的某位MNG谈, 他说只是把trainee当实习生用.

我参加过以上三个项目的面试, 被其中两个录取, 我和他们的HR谈的感觉是, HR也表示, 公司内部这个不是100%的被认同. 为什么, 原因有2, 1, trainee是一个很费钱的项目, 且不说1年半到2年的培训全是总部出钱, 一年N次的seminar都是选5星酒店, trainee一般是要换部门的, 国际公司换部门意味着国际外派, 光付给会计师公司的钱就很可观. 或者说如此一个费钱的项目, 难免在公司内部引起一些人的不满, 一些人的羡慕, 和另外一些人的不屑一顾. 2, 宣传力度, 公司大了, 要让每个角落里的人都认可, 并且投入到对trainee的培养当中, 绝非易事. 总部推出这个项目, 北京说不定压根不知道, 或者想, 很好, 总部出钱派个人给我们用, 不用白不用. 很多senior director都是这个想法, 无偿实习生, why not?

那么这个项目的好处是什么, 我觉得两点, 1, 人脉, 2, 选择职业的自由度. 我们公司的另外一个trainee,他在2年时间里,把欧洲, 亚洲, 美洲所有的VP都认识了, 现在是senior manager, 管10来个人, 他25岁. 2, 可以在结束之后自由的选择想作的事情, 我在之前的贴里也说过, 我是女生, 学的通信, 但是现在想做销售或者市场, 我不知道一般的情况如何, 但是我觉得完全没有经济背景, 要做市场部经理并不是简单. 但是trainee program使之成为可能. 另外知道有trainee的朋友, 学的是机械, 现在做采购, 或者学的计算机, 现在做PM. 我说的这些例子, 年龄都不超过26岁.

陶江虎

原帖由 瞳之住人 于 2008-7-11 14:08 发表


我想我可以说说关于SIEMENS, BOSCH, 还有IFX的trainee, 毕竟我就是其中之一, 同时有至少6,7个朋友也是做这三个大公司的trainee的.

我无法认同这位朋友对SIEMENStrainee的笼统的观点, 你也许说的没错, SIEMENS ...

哈哈，攻击性好强啊。

没错，Traineeprogramm是提供了许多Quersteiger的机会，我认同，这么说吧

- 东奔西走学两年，然后选一个自己感兴趣的部门留下来，这个是大多数。

- 东奔西走学两年，期间表现突出，或者抓住机遇，两年后去作个有budget权利的project manager，这个是少数。比如前面提到的bosch的leadership program。把个别强人的个例verallgemeinen，这个作为HR的企业广告宣传很好，不过应该不具备普遍性。

还有想谈谈每个Traineeprogramm强调的Netzwerkaufbau。个人是很持怀疑态度的。
到处走走是可以认识不少优秀的人，可是质量呢，认识的深入呢？见面能认出对方的脸，点个头，寒暄两句，如果仅次而已，我不认为这个算合格的Netzwerk。事实上如果每个部门就待个几个月，工作强度又却如同laut aussage那样实习般的轻松，能否有深入的工作关系？我不知道，但持悲观态度。从这点来看，一些projektingenieur踏踏实实从头至尾完成一个项目和项目其他成员建立相互信任的kollegiales verhältnis，我觉得更有质量。

[ 本帖最后由 陶江虎 于 2008-7-11 15:25 编辑 ]

瞳之住人

原帖由 陶江虎 于 2008-7-11 15:23 发表


哈哈，攻击性好强啊。

没错，Traineeprogramm是提供了许多Quersteiger的机会，我认同，这么说吧

- 东奔西走学两年，然后选一个自己感兴趣的部门留下来，这个是大多数。

- 东奔西走学两年，期间表现突出 ...

对不起, 如果让你觉得我有攻击性, 我先道歉.

我只是想用身边的例子来说, 确实有这样的人, 可能技术上非常普通, 但是很善于和VP打交道, 说句难听的, 大公司真的到了director这个级别, 玩政治的居多, 踏实干的很少, 这几个公司的director, 大部分时间在喝咖啡, 同客户, 同VP, 我说的那个当senior manager的, 陪他们的VP喝酒到深夜, 破格成了senior manager, 并且会在一年之后成为亚太地区director. 为啥, VP直接打电话要求的. 和人交流也是一种功夫, 不是每个人都能当武林高手的.

跑来跑去的羊

木有下文了???$m19$

vicky猫

没下文了:( :(

cloudfly2003

呵呵  看看讨论也蛮有意思的
其实要解释的全面很难  但是要以偏概全却很简单
Leadship Programm 对我是个新名词  呵呵