求助，觉得太欺负人了..

飞往那里

我是学工业设计的，刚刚毕业，这个毕业设计做得我现在想想都恶心。越想越想不通，理理头绪，请求这里的几位大虾拔笔相助，感激不尽 :(

去年下半年的毕业设计延迟到4月中旬才做完（我们FH冬季学期1月底就结束了）。主要原因是在公司方面 -- 我的头儿老是觉得我的设计不够完善，这有几个原因：

一是我从没做过汽车。当初找他们公司是我自己带着课题去的（想做一款时尚的有Livestayle的汽车座椅）。他接收我作为毕业生在公司做实习但让我做整个汽车内室的设计（概念性）。我根本不了解汽车设计，不知道整个内室的设计意味着什么。当时都据实说了，他说没关系就是一个概念性的包裹设计，没有细节的。我觉得这个题目还挺酷的，还有就是时间问题，没有时间在找其他家公司了就签了合同定下来了。

一直到确定方案我都没有延迟，但我头儿提过要我延迟最后的PRAESENTATION，我和他也就这件事详细讨论过，我说我能理解他们作为企业想要一份比较完善的作品，但在我作为毕业设计，学校最重要考察得是我的设计流程，这个设计从市场调查到最后的设计理念是否SINNVOLL，而不是我是否作出了一个非常supper的概念汽车，作为在校学生，这也是不现实的（这是我们学期刚开始的时候代课教授跟我们说的）。就这一问题我也反复说明我了立场，每次看起来都谈妥了但下一次还是出现相同的问题，我也问了我们学校做汽车方向的老师，他说我的工作量非常大，最好延一两个月。既然这样我就以模型加工费时为原因延迟了发布时间。这是原因之二。

其三，我在圣诞节的时候就已经提醒我的头儿要他考虑准备做模型的事宜（汽车模型的造价很高，我们学校以前有两个毕业生做得汽车一个1万5欧，一个4万欧 -- 光是模型），我也替他们考虑到经费问题，也说了我想把我的模型控制在3，4千左右。不要很完美的模型，可以辅助说明就好。我们第一次问价格的时候，光是把模型部件用机器洗出来就5千欧，还要我自己作后期处理（打磨，喷漆等等）。这很不划算，我头说那就不做了，我一听大惊，还有另外一个同事也说，毕业设计没有模型好像没有完成作业。而且我也书面的以模型加工为原因才得以延迟发布时间。我说你要是接受不了这个价格我可以在中国找相对便宜的模型公司做，他这才同意让我做模型。这又是很大的工作量，找熟人，找信誉好的公司，让人家估价，还不敢先把东西给人家，因为这边有保密合同，初步估价全部告定2千欧元之内。我告诉我头儿是这个价格，我的自己回去一趟带过来（原因我也说明了，做模型要人看着，一起商量方案，收据要公证，邮寄加保险的钱也是4，500欧左右了，还有模型邮寄的话百分之99点九会弄坏，有可能还会进海关，同学的惨痛经历阿），加上机票一些杂项3千之内搞定。他说很好很好，价格合适。就是没有准确的答复，就叫我一直修改3D模型，中间又耽误了一两个月。2月底我这边一切都讲好了，也订了机票去公司提钱，我头儿说叫我自己先垫上（谢谢老天爷这次叫我考虑清楚了没做傻事）我说我是学生怎么有这么多钱。他先是说为什么非要去中国做，我一听懵了，“价格阿，你说德国太贵，让我在中国找，问的价格你也觉得合适还有什么问题？”我说。他说他要问问，又打电话这次问的德国公司给的价格是8千到一万欧，还是只把部件洗出来。他也傻了，想了半天对我说 作为PRAXISPARTNER他们可以给我提供模型所需材料，但是做模型和其他的费用他们是不负责的。我当时杀人的心都有了，但很镇静告诉他，这我不能接受，而且也不符合合同，合同上说了公司提供一切做毕业设计所需的必要EINRICHTUNG的资助，而且这些东西也归公司所有。我让他打电话问人事部门。电话里人家好像也跟他解释了清楚了。他回头对我说他要一份详细的报价，我说有困难，因为我是谎称自己是中国某大学学生做毕业设计（这是我的介绍人告诉人家国内的模型公司的，如果人家知道我在这儿上学，而且是公司的模型，那价格就不是这样的了，很内疚骗了那位很厚道的经理先生），而且那个模型公司也不是国际性的大企业没有这种这边有效的报价单。再说我也没把3D模型给人家，人家怎么知道确切多少钱，我头儿就说都发给他们，他要知道准确的价格。还有问我为什么非要回去（我的天哪，他是不是没有思维能力阿，记忆力也没有？我已经书面说了，口头也解释了好几遍了）。又等了一两星期说，公司新买了机器，试试好不好用，先做我的模型，:mad: 。当然是我自己打磨喷漆加最后处理。好在他也帮我找了帮手，但也很气人，我们和教授三方都确定了4月17号PRAESENTATION，我的作业很急了，但总是把我的模型排在客户后面，最关键的时候把人掉走。导致我最后的答辩一点都没有事先准备这些不说了...  我一直都在调整心态，试着不要怀恨，但心里还是恨阿... 他还说就我的东西顶多拿个3分。我的教授很欣赏这次的作品的，他除了给我一些意见外一直都说是很好的ERGEBNIS。我头儿他自己也说想法不错，就是我没有做汽车的经验，细节处理上不到位。但我也努力了，他叫我改得我都改了，叫我加的都加了，教授，同学，朋友都说我做得太多了。这些不说了 不说了


我很想告他，不全是为了上面那些，我的工作一直到4月17号才结束，4月16号我还在公司帮忙喷漆。但我的头儿只把我的合同延到3月6号，他跟我说我得到公司给我的PREMIER 1000欧，但是3月份的工资就不发给我了，我当时就表示了不理解，我三月份差不多整整一个月都每天跑公司阿，之前地半年因为办公室没有位置给我，还有我在学校有工作室，我都是每个星期五去，但三月份是我在公司工作最最紧张的一个月啊。现在答辩也已经结束了块半个月了，也没见那1000欧，我想写信去催。还有我得DOKU，我本来打印了一份很好的DOKU 120欧，给了公司一份PDF文件，叫他们自己打印，（评什么还叫我花钱！！) 但这次是同事说他们也想要打印出来的好的本本，我说了这个我不做，因为没钱，他说我都拿到模型了，模型又不是我得，他们17号答辩带过来，完了直接又装车带走了，我连拍照的时间都没有。最后为了表示感谢（之前答应过的）我又请他们去中餐馆吃了100多欧。他们竟然把我得DOKU也带走了。

现在心里很不平衡阿，我知道我得情况不比这里一些XDJM的处境这么凶险，但是这对我得折磨是这么的大阿。我想投诉我得头儿，他没有安排好它的工作，不合理的欺诈员工，我要我得工资，要我应得的钱，（现在都不知道他们还会不会给我那1000欧）这里是合同上的说法







后来我从也是我们学校现在在这个公司做HD实习的同学说我的月工资还不如他做实习的多，而且就一部车的设计还有我的工作量 1000 欧 es ist aber nicht viel. 这是他的原话。这些都不说了，这么欺负人啊，各位前辈，我该怎么办啊。。 还是这是普遍现象，我该放下.......

[ 本帖最后由 飞往那里 于 2008-5-3 03:33 编辑 ]

suker333

太欺负人了, 能不能告他们...帮LZ顶.

Sky23

这完全是你自已造成的。因为：

我说我能理解他们作为企业想要一份比较完善的作品，但在我作为毕业设计，学校最重要考察得是我的设计流程，这个设计从市场调查到最后的设计理念是否SINNVOLL，而不是我是否作出了一个非常supper的概念汽车，作为在校学生，这也是不现实的

飞往那里

谢谢嫩 $送花$

飞往那里

没看懂你的意思，这是什么原因？ :)

飞往那里

请懂法律的前辈指教 :mad:

香奈儿

这种事情，当时没有据理力争，现在找后帐是很难讲清楚得。
很理解事情一开始的进展，，因为挑战一下，就上手了这份活，老实说值得佩服，或许对自己很自信才会敢于挑战。基于后面的努力，我觉得是你应该一开始就料到的，所以最多也只能抱怨一下，不得不说的是，你从中一定也学到了很多。
但是事情发展到后来，我不得不说，你太懦弱了。关于不发工资的事情，你没有跟他理论？凭什么啊？如果真要不发，你让他给个合理的理由，关于那个P的1000欧，也只是口头一说，当初你该问他拿个证明，或者直接打电话去财务部确认这件事情。
最后那个DOKU的事情我更不理解了，你既然不愿意，别人怎么拿得走。$m7$
你现在郁闷可以理解，但是我觉得真得很难搞定，除非你有证据。

飞往那里

原帖由 s123 于 2008-5-3 13:22 发表
DA的工资没有实习的多，这个倒是正常的

不过，最后半月工资不给发没有道理的。建议LZ去学校找Rechtsberatung问问吧，看看有没有打官司的必要，这些事情上他们还是向着学生的。首先自己先催一催把1000欧Praemie拿到 ...

谢谢嫩的回复， 我现在也不介意谁拿得多少了，就是发生了这么多事觉得我得头儿挺欺负人的。$郁闷$

是整个三月到4月中旬都没我工资啊。我先问问财务处那1000欧Praemie怎么样，关于工资的事我也单独问过我得头儿，他说了一圈我听不懂得官话什么为了公司着想，预算什么的，我说但那1000偶也不是你给我得ANGEBOT阿，这是一开始合同上已经写明了的。后来我也说会自己问问看。在后来由于工作压力太大没有时间顾及这件事，也想不给就不给了，反正我还有1000欧可以拿。在后来做模型（还有实习生告诉我我拿得工资不如他的多，我们专业普遍都是DA比实习多100欧左右的），DOKU的事，越想越堵，评什么啊。

那本DOKU我试在答辩那天放在模型旁边展示的，这个也是最后要交给学校的，我那个恶心得头儿肯定从我同事哪儿知道我不给他们打印就当着我教授的面问我，说他也想要一份，我不好意思当着教授说他们不发给我工资我也不会给你打印云云，就说这本是给教授的还没说完，教授就对他说那你先拿走吧，把我气死了，但又差不进嘴 :mad: :mad:  我想把帐单给他们送去让他们报销也就算了，但这样做简直太卑鄙了。

谢谢你的建议，真得想告他啊，最少也要写一封投诉信交到踏上几手里，但是这些都是细枝末节的事情，不是当事人体会不到那种愤怒又无奈的心情阿，想问问这是找律师的话可行马？

飞往那里

原帖由 香奈儿 于 2008-5-3 13:36 发表
这种事情，当时没有据理力争，现在找后帐是很难讲清楚得。
很理解事情一开始的进展，，因为挑战一下，就上手了这份活，老实说值得佩服，或许对自己很自信才会敢于挑战。基于后面的努力，我觉得是你应该一开始就料到 ...

嗯，你说得对，对我得专业我还是挺自信的，就像你说得，经过这半年我确实学到了很多，这也是对我来说比我最后的成绩根伟重要的东西。

现在想想，我当时的心态就是在尽力逃避，想快点儿把这个项目做完，虽然当时我也单独找他谈过不理解她问什么不给我工资，但是最后也没有自己努力去找向干部们问清楚。一切结束以后我才有时间和精力细细回想了一遍，从一开始我就想到这个课题会很困难，这个我不怕，我也一直尽我最大能力的满足他们的要求，要修得修了，要改得改了，要加得加了，我一直都在尽力配合他们的工作，努力自己解决问题。最后我头儿也说结果很好。所以现在觉得特别委屈。。。 这位JJ或MM你说得对当时没有据理力争，现在找后帐是很难讲的清楚。但是我要把这个说出来，就算我拿不到这些钱我也要写投诉信。这是法制的社会，合同上写得清清楚楚怎么会这么赖掉呢。

DUKO的事就是上面那个情况，我真恨自己当时反应这么迟钝，但是MM阿，我当时已经连续3天3夜没合眼了，昨晚答辩整个人都在恍惚 :mad: :mad: :mad:

飞往那里

还有，我的合同算是证据吗？ 他当时说给我1000欧不给我工资的时候有我得同事在场，可以是我得正人马？

pidi

同情。
但是提几个问题。也算给楼主捋点思路。
首先，把问题和纠纷简单扼要列出来。
描述问题太感性，太复杂，都没有发现主要问题在那里。
其次，你觉得他们不合作，但是前提是，他们合作提供尺度，是否他们真的违反合同。钱和产品都是定性的。你说他们不同意做模型，我好像看他们没有什么错。
最后，做db本身付出就多一点，估计他们也是这么认为。事后争执，确实难度很大。

飞往那里

原帖由 pidi 于 2008-5-3 22:53 发表
同情。
但是提几个问题。也算给楼主捋点思路。
首先，把问题和纠纷简单扼要列出来。
描述问题太感性，太复杂，都没有发现主要问题在那里。
其次，你觉得他们不合作，但是前提是，他们合作提供尺度，是否他们真的 ...

谢谢你的提醒，那天心里很堵，洋洋洒洒写着这么多废话 $郁闷$

现在就是：

一直等不到那1000欧有些担心他们会不会赖账。

还有就是想要我的（起码3月份的）工资，凭什么不给我！！

模型我是一开始面试的时候就提出来的，我头儿也说会在材料等方面提供帮助，但是我们专业做毕业设计和企业合作，最后的设计作品当然是企业的，但这些必要的.. 怎么说呢 STANDATE EINRICHTUNGEN 当然是企业支出的。这个合同上也有写明，我们就这一问题有争议的时候我头儿也问了相关部门，也得到肯定的答复了。

我还要他拿走的DOKU的钱 -- 120，我不会自费给他们做这个！！
我的合同截止3月6号，之后我的工作量很大，答辩的材料反正是被他们拿走了，但是我最后做的三维动画还没有给他们，我头儿也打电话，写信催我给他们寄去，但我想来想去现在不想给他，这是我合同时间之后的工作，不是你不仁我不义，就是觉得没有道理一直都听他的。

还有他让我5月19号到公司做一个PRAESENTATION，这个到没问题，但我想在这之前解决上面的问题

现在我就是想拿走我应得的 $angry

[ 本帖最后由 飞往那里 于 2008-5-3 23:27 编辑 ]

pidi

头和那个为难你的是否一个人?
因为大家对实习生普遍有看法。不给你3月工资，理由可能是认为你的工作进度太慢，本应该早完成，但是拖拉时间。
如果你证据却着，没有什么可以担心的啊。就是告到公司老总那里去都可以了。都不需要告上法庭。

飞往那里

刚刚写得太激动，好多错别字，谢谢你的回复，好快赫 :)

恩，就是我得头儿，是同一个人。

我也想过这个问题，但就像我在一楼里说得，我是一开始就说明了我的经验与能力，他要是觉得我不够好大可当初不要收我。况且到二月以来我得工作已基本完成，教授那儿都通过了。他叫我改东改西，还有整整一个星期不回复我电话邮件，打通了以后又说有SCHLECHTES GEWISSEN 假惺惺。 在做模型上就一直拖着我，问一遍又问一遍，十分怀疑他的记忆力，光是我给他写得各项价格评估邮件就有两三封了，还一次次问出我不知解释过多少次的问题，当时我都快要疯了。
现在我想写信问公司要钱都不知寄到哪里，负责我得合同的人事部同事马？还是财务部？还是还得问他？也不是用什么样的语言看起来比较正式，还是我最好请律师帮我写封信。我得德语口头表达能力不弱，与人沟通的能力也不弱，但就使书面上的东西，完全没有主意了 :mad:

[ 本帖最后由 飞往那里 于 2008-5-4 00:21 编辑 ]

pidi

从我自己的经验，领导确实对你不满意。至于为什么，我不知道。
最后再给提个建议，找你同事先问问，探探口风，问问到底你什么方面做得不好。也好对症下药。
一般来说，你得级别和他差很远，他特别针对你没有必要。如果没有私人恩怨，更多还是对工作不满意。

飞往那里

恩，谢谢你的耐心回复，我想他不满意我什么我也都说出来了，就是我没有做汽车的经验，而他也要负责任，因为我面试的时候就表明我得想法和能力了。工作不满意我也都积极配合该改得改，该加得加，我的工作量他自己也说不是一个女孩子自己做得完的。我想作为一个Design Manager  你能不能作出好的设计先不管，但他的管理能力非常令人质疑，还如此克扣欺压一个实习生。我最后一起吃饭的德国朋友也说他人不怎么样。这些都是闲话，如果我要写信给公司反映，应该自己写呢还是最好找律师写？

[ 本帖最后由 飞往那里 于 2008-5-4 00:32 编辑 ]

hxmc

同学，你所有的这些是通过邮件跟他沟通的呢，还是都只是口头和他交涉的。。。

长个教训吧，工作上的事情，如果头2次发现问题后，应该尽量以书面的形式确定，，回头再出问题有据可循，，以后工作的时候有很多这样的问题。。。

hxmc

原帖由 飞往那里 于 2008-5-3 23:19 发表
但是我最后做的三维动画还没有给他们，我头儿也打电话，写信催我给他们寄去，但我想来想去现在不想给他，这是我合同时间之后的工作，不是你不仁我不义，就是觉得没有道理一直都听他的。

既然手里还有他们要的东西，可以交易啊。。。不过切忌冷静，以事论事，不要翻没必要的旧账，目的就是把交易作下来，不是还有公司里的发布么，是pflicht不，不是pflicht，，都是价码啊，灵活点看怎么谈啊。。。

祝好运

飞往那里

原帖由 hxmc 于 2008-5-4 21:43 发表
同学，你所有的这些是通过邮件跟他沟通的呢，还是都只是口头和他交涉的。。。

长个教训吧，工作上的事情，如果头2次发现问题后，应该尽量以书面的形式确定，，回头再出问题有据可循，，以后工作的时候有很多这样的 ...

原帖由 hxmc 于 2008-5-4 21:47 发表


既然手里还有他们要的东西，可以交易啊。。。不过切忌冷静，以事论事，不要翻没必要的旧账，目的就是把交易作下来，不是还有公司里的发布么，是pflicht不，不是pflicht，，都是价码啊，灵活点看怎么谈啊。。。
...

$送花$ $送花$   谢谢好建议！  我的头儿看起来是块老姜，很多都是口头上的呢，我也觉得大家说得对，当时没有坚持现在再来翻旧帐也没用了。:(

恩，还想问嫩一下，这逃债的信，什么样的口气写啊，$郁闷$   万分感谢

schummizh

我做设计的时候也是同样情况。
公司做设计都是这样， 受剥削。 老板还故意拖时间，压榨我的劳动力，IDEE. 他们只为个人利益着想的。
唯一的好处是最后分数不错，我忍了。
希望LZ也能忍有所值！

转角的爱

$郁闷$ $郁闷$ $郁闷$

飞往那里

原帖由 schummizh 于 2008-5-5 11:38 发表
我做设计的时候也是同样情况。
公司做设计都是这样， 受剥削。 老板还故意拖时间，压榨我的劳动力，IDEE. 他们只为个人利益着想的。
唯一的好处是最后分数不错，我忍了。
希望LZ也能忍有所值！

$握手$ $握手$  其实分数对我来说真的不重要啊。我就想好好学点儿东西，做出个能拿出手的东西来。但是最到最后我彻底烦死了这个项目，收尾工作没有做好。很气啊。。本来也就想在公司里好好跟人家合作，看来天下乌鸦一般黑阿

schummizh

LZ太认真了。 我当初也一样。
当初觉得这辈子就做一次论文，怎么也要做出个样子了。
现在想想真有点傻了， 论文真的不重要， 除了第一份工， 后来的没人管你论文怎么样的。
宽宽心吧， 还是顺其自然的好。

飞往那里

谢谢大家开导，现在试着和他们温柔过招，话说得很有外交手腕的。我就诚实的大白话回复。$汗$

飞往那里

恩，在问问，后来的看什么？

这楼是不是歪了

树獭宝宝

感觉LZ不太懂斗争的艺术，有些事情要把他们架在火炉上烤，而自己好要在旁边体贴问问，是不是还不够热？
呵呵，LZ好好冷静一下，争这1000欧真的对你很重要吗？
其他同事说，这个头不怎么样。这种话LZ也能听进去？别人只是在隔岸观火而已，你才是冷暖自知哦。

飞往那里

传说中的高手？ 我是不太懂的职场上的策略，还望不悌赐教  $m19$