救命，收到某网站催款信

救命

大约一年前，本人在某网站注册了1欧元的域名，本人在国内，从没有去过德国，使用的是我的真实地址注册及用信用卡付款，前不久我的域名到期，我没有续用，结果却收到催款信，我与他们沟通说是他们的服务条款中写有第一年1欧元，如果10个月内不取消会自动续费，但在域名到期后才在信用卡上扣除，可是我的信用卡曾经挂过失，换了卡号，他们只知道原来的卡号，所以没扣成功，故向我发出催款信，我觉得很不公平，因为我并不知道10个月后自动续费的条款，这样的条款也不符合域名业的通常惯例，并且到期前几天我也告知不再续用，现在他们已经发出了第二封催款信，请问我应该怎样应对，对我以后来德国会不会有什么影响，我的地址、电话、信用卡都是真实的，并且他们一年前也给我打过电话认证

turtles

那条条款你看没看到一点都不重要。只要在你当初"签"的合约里有些，就是有效的。这些对我们不利的条款，一般都是在不好找到的地方用很小的字写的，所以以后一定很细得看合约阿。很多合约都是自动延长的在欧洲。

如果数字不大，还是快点交了，还有早点做好准备赶上下去取消和约的时间。说道影响不影响，在欧洲不付款还是有很大的影响的。

救命

原帖由 turtles 于 2008-5-8 12:57 发表
那条条款你看没看到一点都不重要。只要在你当初"签"的合约里有些，就是有效的。这些对我们不利的条款，一般都是在不好找到的地方用很小的字写的，所以以后一定很细得看合约阿。很多合约都是自动延长的在欧洲。

如 ...

也就是不付款的话连对去整个欧洲都有影响？$frage$
可是我从没到过德国，他们是叫我银行汇款，还规定了期限什么，好象有警告会同合作伙伴封杀，也不排除起诉
不过我在德国没有任何记录，他们真的可以这样？实在不太明白，他这样算不算欺诈？$frage$ :mad:

turtles

不算欺诈啊。你们有正式合约，他们给你提供了服务。现在的问题是你没有付钱啊。

去欧洲其他的国家目前来说应该还没有问题。只是如果这件事上了法庭，你在德国就有了犯法的记录了。从判了那天开始，需要3-7年才会取消这条的记录，到底几年我也不是很清楚因为我对这方面不是很清楚。对他们公司来说，跟你打官司把这件事交给法庭，他们一分钱都不需要花。每个公司都买了这方面的法律保险的。

[ 本帖最后由 turtles 于 2008-5-8 13:34 编辑 ]

救命

可是当初登记的时候，并没有10个月后不能取消的条款，他们自己说有这个，可是我去网站查了半天也没有啊，是这家united-domains.de，我不太懂德文，请帮我看看，谢谢了

turtles

当然有拉，只是常常在登记那里不可能让你看到的否则很多客户都不会签的。这些对客户不利的事情都是在法律允许最低的可能性下那里公布的，所以签合约的时候他们只给你看到一个连接，叫你去读他们AGB （英文是general terms and conditions 或standard business conditions），下面的连接是关于和约时间的：
http://www.united-domains.de/agb ... f44cd#vertragsdauer
在13.4条里能找到你需要的：
13.4 Kündigt jedoch der Kunde unter Einhaltung einer Frist von zwei Monaten zum Ende einer jeweiligen Abrechnungsperiode, so vermeidet er durch diese Fristeinhaltung das verbindliche In-Kraft-Treten der folgenden Abrechnungsperiode (vgl. Nr. 11.7).

就是说在你的Abrechnungsperiode(就是你的一年的合约吧)前两个月要解约否则就要下个Abrechnungsperiode了（你的情况就是在等一年）。那时候还是需要结束前2个月写解约信的。

萧清泉

1：这点民事纠纷，即便输了官司也不会影响入境欧盟。
2：顺便提醒一点，好像是去年开始，如果你注册的是de域名，持有人注册地址不在欧盟之内，域名将被强行注销。

救命

老萧您是学法律的吗？可否评估下影响

[ 本帖最后由 救命 于 2008-5-12 12:32 编辑 ]

救命

原帖由 turtles 于 2008-5-8 14:01 发表
当然有拉，只是常常在登记那里不可能让你看到的否则很多客户都不会签的。这些对客户不利的事情都是在法律允许最低的可能性下那里公布的，所以签合约的时候他们只给你看到一个连接，叫你去读他们AGB （英文是general  ...

非常谢谢您,是不是说只要我用信用卡支付了就等于说认可了他们这样的合约,我现在是欲哭无泪,真不懂他们怎么能这样做
还有我的地址其实写得不算太正确,中间少了空格什么的,是不是收到信就算是正确的地址,他们通过信用卡就真的能知道我的真实资料?这样是不是太可怕了

carrier

原帖由 turtles 于 2008-5-8 14:01 发表
当然有拉，只是常常在登记那里不可能让你看到的否则很多客户都不会签的。这些对客户不利的事情都是在法律允许最低的可能性下那里公布的，所以签合约的时候他们只给你看到一个连接，叫你去读他们AGB （英文是general  ...

这个不是写在那里别人会不会签的问题。而是AGB太长，写在那里影响了网页的主要功能，所以谁都不会写。
事实上，即使明白的写在那里，德国人也照样会签的，只是到时候的时候注意就是了。问题是楼主不懂德文，也不看条款就签了。这是商业惯例和习俗的问题。
在欧洲的社会比较重视商业合约，因此大家习惯如此，当然购买简单的服务，出于对法律保护的信任和对商家的信誉的认可，很多情况下都不看那么细的，但是解约条款都是很关键的，都要简单看一下。
而在国内目前的社会是，对于法院打官司的结果缺乏信心，大家对于凭借法律保护没有意识，更多的需要靠自己对自己的保护，因此大多数商品和服务是先等钱到位，我才给你服务，你钱不到位我就立即停掉你的服务。因此国内的人通常不理解这些欧洲的习惯，因此才会出现楼主的情况。
希望楼主能够把钱尽快补上，并且按照节约条款尽快解约。

carrier

原帖由 救命 于 2008-5-9 11:59 发表

非常谢谢您,是不是说只要我用信用卡支付了就等于说认可了他们这样的合约,我现在是欲哭无泪,真不懂他们怎么能这样做
还有我的地址其实写得不算太正确,中间少了空格什么的,是不是收到信就算是正确的地址,他们通过信 ...

他们这样做在全欧洲是再正常不过的了，他们完完全全按照欧洲的商业规则办事，楼主你也是完完全全按照国内的思维去想的，这就是你们之间的差异。不是因为你信用卡付钱了，而是你在他们那里注册的时候，他们有一个地方要求你必须勾上同意他们的AGB才能注册的地方，你点了勾，这样你注册的就生效了，你就和他们签了合同了。
当时，即使你的信用卡划不到钱，合同也生效了，只不过是一年前就找你催款了。

[ 本帖最后由 carrier 于 2008-5-9 12:13 编辑 ]

救命

原帖由 carrier 于 2008-5-9 12:10 发表


他们这样做在全欧洲是再正常不过的了。我觉得不是因为你信用卡付钱了，而是你在他们那里注册的时候，他们有一个地方要求你必须勾上同意他们的AGB才能注册的地方，你点了勾，这样你注册的就生效了，你就和他们签了 ...

实在不懂,如果这样的话,只要我不按它的规定取消(好象要传真什么的,国内发国际传真挺麻烦的),不是年年都要付钱给它,这样也行的?:mad:
对于这样的霸王条款都没有办法了?:mad:

me100

你既然选了这样的合同，就应该按照人家的要求做。德国都是这样的，各种卡如果不是按时取消，都是顺延，这就是人家的条款。有什么霸王不霸王的！再说一年一欧元也不是大数目，你给了他，然后把卡取消掉不就行了！有你在这里发帖的功夫，还不如赶紧去办呢！

救命

原帖由 me100 于 2008-5-9 12:23 发表
你既然选了这样的合同，就应该按照人家的要求做。德国都是这样的，各种卡如果不是按时取消，都是顺延，这就是人家的条款。有什么霸王不霸王的！再说一年一欧元也不是大数目，你给了他，然后把卡取消掉不就行了！有你 ...

我没去过德国,我在国内,使用的是网上消费,第一年1欧没错,问题是从第二年开始要比一般的费用高出很多倍,他们要取消掉,要过期前两个月,也就是说至少提前二个月,还要发传真,我在国内,发德国传真很麻烦,很贵:mad: :mad:

carrier

原帖由 救命 于 2008-5-9 12:16 发表

实在不懂,如果这样的话,只要我不按它的规定取消(好象要传真什么的,国内发国际传真挺麻烦的),不是年年都要付钱给它,这样也行的?:mad:
对于这样的霸王条款都没有办法了?:mad:

这不是霸王条款，这是你对德国的规矩的不熟悉。
你在德国买的服务你就要根据他的要求做啊，发传真很麻烦么？另外，你可以看看，很可能他们通过email解约也是可以的。

carrier

原帖由 救命 于 2008-5-9 12:28 发表

我没去过德国,我在国内,使用的是网上消费,第一年1欧没错,问题是从第二年开始要比一般的费用高出很多倍,他们要取消掉,要过期前两个月,也就是说至少提前二个月,还要发传真,我在国内,发德国传真很麻烦,很贵:mad: :mad ...

那你现在不贵么？你现在要付出的比你发个传真贵多了。还有不少商业合约要求提前3个月的呢。

我不明白的是，你不跟德国做生意，你要个DE的域名干什么呢？你跟德国做生意的话，你对德国的商业规则一点也不想理解，你怎么能成功呢？

[ 本帖最后由 carrier 于 2008-5-9 12:33 编辑 ]

救命

原帖由 carrier 于 2008-5-9 12:28 发表


这不是霸王条款，这是你对德国的规矩的不熟悉。
你在德国买的服务你就要根据他的要求做啊，发传真很麻烦么？另外，你可以看看，很可能他们通过email解约也是可以的。

能否帮我看看催款信,是不是要电汇什么的,不知道能否和他们协商采取别的方式支付什么的,我不是要赖帐什么的,只是觉得很不公平,况且域名业一般的规则都是到期前解约都可以的,而且解约什么的都可以在网上操作,即然我签可以在网上,解为什么要那么麻烦,真不懂他们怎么想的,那么贵,服务又差,如果不是拿首年1欧还真不会有什么人来

救命

原帖由 carrier 于 2008-5-9 12:29 发表


那你现在不贵么？你现在要付出的比你发个传真贵多了。还有不少商业合约要求提前3个月的呢。

我不明白的是，你不跟德国做生意，你要个DE的域名干什么呢？你跟德国做生意的话，你对德国的商业规则一点也不想理解 ...

我注册的不是.de,也没跟德国做过,我做的主要是美国、加拿大，从来没碰过这样的情况，他们都是在线操作，解约只要到期前就可以

carrier

原帖由 救命 于 2008-5-9 12:33 发表

能否帮我看看催款信,是不是要电汇什么的,不知道能否和他们协商采取别的方式支付什么的,我不是要赖帐什么的,只是觉得很不公平,况且域名业一般的规则都是到期前解约都可以的,而且解约什么的都可以在网上操作,即然我签 ...

可以电汇，帐号如下
BIC (SWIFT): SSKM DE MM;
IBAN: DE 7970 1500 0001 1115 3375

至于他家贵不贵，自有市场选择。好像也不是十分贵啊。每年12欧元

[ 本帖最后由 carrier 于 2008-5-9 12:49 编辑 ]

carrier

原帖由 救命 于 2008-5-9 12:36 发表

我注册的不是.de,也没跟德国做过,我做的主要是美国、加拿大，从来没碰过这样的情况，他们都是在线操作，解约只要到期前就可以

我也替你晕，你当初为什么不找GoDaddy什么的注册呢？他们应该是很便宜的，而且也是英文说明啊。
另外我看了他们网站，第一年一欧元的只是.de的域名啊。
还有，你在国内，你是怎么上的德国热线呢？国内应该是上不了的。

carrier

另外提醒你一下，你发传真解约的话，请选择让传真机出一份报告出来，保留好报告，以便后续纠纷的话作为证据的。

救命

原帖由 carrier 于 2008-5-9 12:45 发表


我也替你晕，你当初为什么不找GoDaddy什么的注册呢？他们应该是很便宜的，而且也是英文说明啊。
另外我看了他们网站，第一年一欧元的只是.de的域名啊。
还有，你在国内，你是怎么上的德国热线呢？国内应该是上 ...

他们每个月都有这样的所谓促销，这个月.de，下个月就是.eu什么的，这个也是别人介绍才知道有这样的站，以为也跟美加一样，第一年1欧什么的，第二年不会自动续费或者到期前可以取消自动续费，哪晓得这样，在专业论坛上也有讨论，好多老外是信用卡自动扣了第二年的钱，额外费用也很多，转出也非常麻烦，真是有上当的感觉，当初只是好玩才随便注册了个，其他的都在象GoDaddy这样的地方

救命

原帖由 carrier 于 2008-5-9 12:42 发表


可以电汇，帐号如下
BIC (SWIFT): SSKM DE MM;
IBAN: DE 7970 1500 0001 1115 3375

至于他家贵不贵，自有市场选择。好像也不是十分贵啊。每年12欧元

很多非常贵，.fr 99欧元，按业界的标准来说，算很贵了，更况且他们还有额外费用，改个email什么要10欧元等等，而基本上其他网站是免费的
所以没有什么竞争力价格上，服务上什么都要传真，打电话什么的，注册也不是立即生效，要24小时后才行，缺乏竞争力

turtles

小声问一下，楼主你几岁了？

提醒一下，你是在欧洲的一家公司注册什么了。那就不能用美的或者中国的思想去做事。这个是一个教训，欧洲比什么地方都守规矩，不能拿其他地方来比。还有除了传真你也可以寄信。
主要问题是，email在欧洲目前没有法律效果。所以如果他们接受email可以帮你取消。但是如果他们不想接受他们可以直接把你的email删除，他们不需要付任何法律责任。

这个不能说是上当了，因为这个是这边的最正常的做事方式。只是你以为欧洲也是用中国法律管的所以出现问题。

[ 本帖最后由 turtles 于 2008-5-9 13:15 编辑 ]

carrier

因为他家只是德国的域名供应商，其他国家的他需要从其他合作伙伴来取得，因此价格就比较贵。在德国实力比较强的应该是strato之类的吧，我不太清楚。
不过总体来说，欧洲的成本比美国是高很多的，有社会本身的原因，也有欧元升值的原因。

救命

原帖由 turtles 于 2008-5-9 13:10 发表
小声问一下，楼主你几岁了？

提醒一下，你是在欧洲的一家公司注册什么了。那就不能用美的或者中国的思想去做事。这个是一个教训，欧洲比什么地方都守规矩，不能拿起他地方来比。还有除了传真你也可以寄信。
主要 ...

年龄对这件case有任何影响的？还有点我很奇怪，假如是别人冒充我的地址、姓名是不是也得我负责，因为在网络上是很有可能的，还有，他只知道我国内的地址（严格来讲是不准确的地址），电话，姓名（英文）就可以对我进行指控什么的？还有固然“欧洲比什么地方守规矩”，但是很多时候似乎也很恐怖，因为可以合法的损害消费者的利益，也可以合法地不遵守业界惯例:mad:
:mad:

turtles

原帖由 救命 于 2008-5-9 13:19 发表

年龄对这件case有任何影响的？还有点我很奇怪，假如是别人冒充我的地址、姓名是不是也得我负责，因为在网络上是很有可能的，还有，他只知道我国内的地址（严格来讲是不准确的地址），电话，姓名（英文）就可以对我 ...

主要是你用过信用卡吧，还有第一年的钱也付了。如果当初去银行说你没有订这个，把钱要回来那就没事了。
现在他们最少有你的两江东西：你的信用卡和一起的你的资料，还有你的当初上网的IP地址。比如你是在网吧上，最少能找到那个网吧吧。一般我们自己看不到这些东西，不过他们都能看到的。不知道中国的情况怎么样，这里所有上网的资料都会被电信公司最少保存一年吧，我也不清楚到底几年 （每个欧洲的国家法律规定都不一样）。

carrier

楼主，其实只要规则是清楚的，就没有什么损害消费者利益的问题。你按照社会的规则行事，很正常，对于德国本地人来说，无非是发个传真就解决了。问题主要是因为你不了解这个规矩。但是从规则上讲，欧洲确实比其他地方要守规矩。

不过我觉得也没有必要对楼主指责，因为楼主不是在这里生活过一段时间的中国人，不了解也很正常。我们刚来的时候也不了解。

turtles

不过跟楼上的一位的一样，为了这点钱不会追到中国去的。只是以后如果你来到德国或者欧盟国家生活，可能会有一些限制。在某个资料里登记了你是个不付钱的人，变成很多公司不欢迎的客户比如不给你签手机的合同。不过这个到时候资料对得上对不上才能确定。

救命

原帖由 turtles 于 2008-5-9 13:29 发表

主要是你用过信用卡吧，还有第一年的钱也付了。如果当初去银行说你没有订这个，把钱要回来那就没事了。
现在他们最少有你的两江东西：你的信用卡和一起的你的资料，还有你的当初上网的IP地址。比如你是在网吧上， ...

我的信用卡挂失换了卡号，不然他们应该就自动扣费了，想想都恐怖，自动扣费在不知情况下，很多老外都是这样被他们扣的费
上网的IP地址你也知道的，在国内根本是动态的，不能证明什么，网吧一年前好多都不登记证件什么的
我的资料地址其实不准确，不过还是收到了
但是我觉得非常恐怖，如果说别人知道了滥用怎么办，是不是都要我负责了。当初也没在意，1欧元注册个玩玩，没想到会这样:mad:
:mad: