女人也问政治：接下去要死一批人了——欢迎各种深思

nightdream

原帖由 维维安 于 2008-5-15 19:03 发表

说句实话，我刚开始没有看明白你的帖子，现在有点明白了，什么法制。。。
真的，非常的生气，说到摊工减料，前几年中国采矿不断出事故，多少采矿工人死亡，你可依发这个帖子，但是今天，你知道7.8基地震的强度吗， ...
心情非常不好，早上看spiegelonline，一篇报道，没把我气死，还好讨论区德国人也都在骂作者，没人性。。。
昨天看ard，采访街上的德国人，为什么这次中国地震捐款的德国人为什么这么少，德国人说因为中国大，可以自己解决。。。
今天来这里，居然看到我想也是和我一样20岁过来的过人，居然so kaltblut在思考中国的法律，还包括军训。。。

嗬嗬，知道肯定有人骂
上面说了，问题发生要解决，没有否定。我来自一个每年都会发生自然灾难的地方
只是想，当年台湾大地震，那么大的伤亡、破坏，为什么还会遇到这样的问题，为什么要以这么多生命为代价……

xumeng

原帖由 ☆★☆★☆ 于 2008-5-15 19:01 发表

;) 那是施工企业干的好事，蛋糕就是一块一块的被这样切走的．．．最倒霉的就是民工了，和那些花钱买质量不好的房子拉

$考虑$ 你知道现在德国在讨论mindestlohn把， 其实德国在建筑行业很早就有了这个法律，为什么要有， 因为从波兰来了大量的廉价建筑工人， 而建筑单位也因此降低了德国人的工资， 通过这条法律，那么企业不得不雇用德国人， 因为至少技术上还是有优势，而利润真的会减少吗，应该说最后还是要消费者买单


从这点来说， 不要期望什么企业道德， 商业道德只是一个公司成功之后用来抬高自己和给竞争对手设立门槛用的

☆★☆★☆

原帖由 维维安 于 2008-5-15 19:03 发表

说句实话，我刚开始没有看明白你的帖子，现在有点明白了，什么法制。。。
真的，非常的生气，说到摊工减料，前几年中国采矿不断出事故，多少采矿工人死亡，你可依发这个帖子，但是今天，你知道7.8基地震的强度吗， ...

为什么要回避这个问题，如果是９０年代后面的房子，面对８级地震，按规范建造的房子，应该是怎么样的后果
是不整体坍塌，只是楼板破坏，嫩明白这样的会有多少人活下来么

xumeng

原帖由 nightdream 于 2008-5-15 19:03 发表


那个叫做：
grobe Fahrlässigkeit und leichte Fahrlässigkeit
不过行贿受贿，就不是Fahrlässigkeit这个级别了
;)

$考虑$ 鸥说偷工减料把，

xumeng

原帖由 ☆★☆★☆ 于 2008-5-15 19:11 发表

为什么要回避这个问题，如果是９０年代后面的房子，面对８级地震，按规范建造的房子，应该是怎么样的后果
是不整体坍塌，只是楼板破坏，嫩明白这样的会有多少人活下来么

四川上一次地震是什么时候？

nightdream

原帖由 ☆★☆★☆ 于 2008-5-15 19:11 发表

为什么要回避这个问题，如果是９０年代后面的房子，面对８级地震，按规范建造的房子，应该是怎么样的后果
是不整体坍塌，只是楼板破坏，嫩明白这样的会有多少人活下来么

不是痛心疾首么？？98年洪水的时候，发现多少大坝质量不过关……$m9$
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星光大盗

原帖由 维维安 于 2008-5-15 19:03 发表

说句实话，我刚开始没有看明白你的帖子，现在有点明白了，什么法制。。。
真的，非常的生气，说到摊工减料，前几年中国采矿不断出事故，多少采矿工人死亡，你可依发这个帖子，但是今天，你知道7.8基地震的强度吗，你觉得他们建个5楼学校会考虑到这种天灾吗。。现在搬出来这个赫赫，法制，我欲哭无泪。

我在中国受的教育，也是应试教育，我今天没有觉得不对过，要学得我都学了，不比德国人少。。。
我没有什么可以抱怨的，至少现在这个时候，只是希望多救出几个人。。。
我祈祷

唉,中国的应试教育,我有时候觉得挺无聊的,和一层的外国学生聊起天,他们都很惊讶在中国大学里还要学那么多和专业无关的课.而且我觉得自己到头来除了会考试,其他的真的很弱,像什么动手能力,创造力啦,不少时候只能靠同组的德国同学帮忙.

维维安

原帖由 nightdream 于 2008-5-16 05:08 发表


嗬嗬，知道肯定有人骂
上面说了，问题发生要解决，没有否定。我来自一个每年都会发生自然灾难的地方
只是想，当年台湾大地震，那么大的伤亡、破坏，为什么还会遇到这样的问题，为什么要以这么多生命为代价……

飞机空难也每年有，为什么总有发生。。。
交通事故每年有，为什么ford,bmw等等不造不会死人的车。。。

nightdream

原帖由 xumeng 于 2008-5-15 19:12 发表

四川上一次地震是什么时候？

灾害，自然的，人为的，很多很多……
大坝质量不好了，洪水一来，问题出来了，关注一下大坝
房子质量不好了，地震来，问题出来了，关注一下房子

头痛医头，脚痛医脚

看看焦点访谈，尤其是某某事件发生若干时间之后回访，有时候……………………………………………………………………………………………………………………

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原帖由 xumeng 于 2008-5-15 19:10 发表


$考虑$ 你知道现在德国在讨论mindestlohn把， 其实德国在建筑行业很早就有了这个法律，为什么要有， 因为从波兰来了大量的廉价建筑工人， 而建筑单位也因此降低了德国人的工资， 通过这条法律，那么企业不得不雇 ...

但至少他们的这些相对中国来说透明很多，而且对工人的保障也很健全．．

nightdream

原帖由 维维安 于 2008-5-15 19:14 发表

飞机空难也每年有，为什么总有发生。。。
交通事故每年有，为什么ford,bmw等等不造不会死人的车。。。

飞机空难，交通事故，客观原因是人力不可影响的
但是人为很多时候可以做预防
关键是预防根本做得很不够$m7$

维维安

原帖由 星光大盗 于 2008-5-16 05:14 发表


唉,中国的应试教育,我有时候觉得挺无聊的,和一层的外国学生聊起天,他们都很惊讶在中国大学里还要学那么多和专业无关的课.而且我觉得自己到头来除了会考试,其他的真的很弱,像什么动手能力,创造力啦,不少时候只能靠 ...

如果觉得自己弱，真得很弱。。。未必你很弱。。。
很多德国人离自己城市都不敢离开的，你从fernost过来，一个人，如果我没有猜错，这不是能力吗，自己找房子，不是母语的语言学习，回来还要自己照顾一日三餐。。。

nightdream

原帖由 维维安 于 2008-5-15 19:03 发表

说句实话，我刚开始没有看明白你的帖子，现在有点明白了，什么法制。。。
真的，非常的生气，说到摊工减料，前几年中国采矿不断出事故，多少采矿工人死亡，你可依发这个帖子，但是今天，你知道7.8基地震的强度吗， ...

这个时候，谁不希望多救出几个人？？？
反思跟救人不冲突
关键是，如果不治根，还是会悲剧重演
比如小煤矿安全问题，媒体比如焦点访谈曝光了，国家领导人亲自发话了，1年后呢？ 问题又来了……$NO$

☆★☆★☆

原帖由 xumeng 于 2008-5-15 19:12 发表

四川上一次地震是什么时候？

这个问题很重要么？

nightdream

原帖由 维维安 于 2008-5-15 19:17 发表

如果觉得自己弱，真得很弱。。。未必你很弱。。。
很多德国人离自己城市都不敢离开的，你从fernost过来，一个人，如果我没有猜错，这不是能力吗，自己找房子，不是母语的语言学习，回来还要自己照顾一日三餐。。。 ...

人都可以逼出来的:)

xumeng

原帖由 ☆★☆★☆ 于 2008-5-15 19:16 发表

但至少他们的这些相对中国来说透明很多，而且对工人的保障也很健全．．

你能不能不要这么幼稚，你总拿现在的中国和现在的德国比， 者和鬼子不是一个思路， 有空你可以看看资本主义起步的时候是什么状态， 中国没有钱， 必须出卖身体才能换来投资， 也就是说他人家剥削的权利才能得到他们的钱， 德国现在工人的状态是多少年spd和工会的努力才换来的。 好好看看， 不要总是被鬼子洗脑

xumeng

原帖由 ☆★☆★☆ 于 2008-5-15 19:20 发表

这个问题很重要么？

如果你所谓的90年代后也很重要的话，那么这个很重要

维维安

原帖由 nightdream 于 2008-5-16 05:16 发表


飞机空难，交通事故，客观原因是人力不可影响的
但是人为很多时候可以做预防
关键是预防根本做得很不够$m7$

如何预防，你以为中国十五年改革开放就可以赶上西方嘛。。。
和你说好了，德国这样子个地震，估计和我们北川差不多，都没了。。。
除非造金茂这样的，这绝对会预计这类天灾的，一般的房子，就是高楼也是防7级，这次地震地都裂开了，你还要怎么。。
对，是有房子不塌，但绝对还有其他原因。。。

星光大盗

原帖由 维维安 于 2008-5-15 19:17 发表

如果觉得自己弱，真得很弱。。。未必你很弱。。。
很多德国人离自己城市都不敢离开的，你从fernost过来，一个人，如果我没有猜错，这不是能力吗，自己找房子，不是母语的语言学习，回来还要自己照顾一日三餐。。。 ...

可是,找工作的时候,人家看的还是你的专业水平和个人能力啊.要是我一说我是一个人从远东来的他们就肯要我的话,那我也就不用进大学拼死拼活的受教育了.

:( :(

很多时候其实我自己知道,那些很多都是借口而已.唉,说实话,我在国内的时候,一上政治课,中国革命史就头痛.

nightdream

原帖由 维维安 于 2008-5-15 19:22 发表

如何预防，你以为中国十五年改革开放就可以赶上西方嘛。。。
和你说好了，德国这样子个地震，估计和我们北川差不多，都没了。。。
除非造金茂这样的，这绝对会预计这类天灾的，一般的房子，就是高楼也是防7级，这 ...

没有美化西方
西方也有很多问题，比如美国飓风后，现在很多地区都是无人区
中国改革开放30年不到，不是15年

☆★☆★☆

原帖由 xumeng 于 2008-5-15 19:22 发表

如果你所谓的90年代后也很重要的话，那么这个很重要

嫩还是没明白建筑规范的意思

即使唐山１００年没地震了，他的设防烈度都不会改变，

nightdream

原帖由 维维安 于 2008-5-15 19:22 发表

如何预防，你以为中国十五年改革开放就可以赶上西方嘛。。。
和你说好了，德国这样子个地震，估计和我们北川差不多，都没了。。。
除非造金茂这样的，这绝对会预计这类天灾的，一般的房子，就是高楼也是防7级，这 ...
对，是有房子不塌，但绝对还有其他原因。。。

可是学校都出问题了
说实话，学校教学楼质量问题，不仅仅是在灾区，全国范围都有。我高中，教学楼新造的，顶还是裂的$NO$

维维安

原帖由 nightdream 于 2008-5-16 05:20 发表


这个时候，谁不希望多救出几个人？？？
反思跟救人不冲突
关键是，如果不治根，还是会悲剧重演
比如小煤矿安全问题，媒体比如焦点访谈曝光了，国家领导人亲自发话了，1年后呢？ 问题又来了……$NO$

那么，为什么走私，屡禁不止，为什么杀人犯枪毙了，还有人会杀人。。。为什么贪官走了一个来了一个。。。

这就是人类社会，不是utopie...
你要ideale,别说十几亿人口的中国，就是西方也不可能，国家领导人一句话，就不会发生了。。。

蜜瓜啊蜜瓜

原帖由 nightdream 于 2008-5-15 13:59 发表
发在这里吧。

还记得90年代台湾大地震，很多问题房子倒塌，发现应该用钢筋水泥的，结果都是废纸……
这次，倒塌了那么多学校，当初行贿的、受贿的，估计慢慢查，要死很多人

如果西藏问题，能够让我们中国人认 ...

其他我也不说了，除了学校和医院，政府办公楼，私房都塌了！
注重学校是因为里面的人口密度大，而且都是学生！！！！！！！！

其他的，我不说了。
这就好比，别人在救灾，还有苍蝇在边上烦。等救灾的事情过去了，再说吧！
最不喜欢的是，自以为清醒而在边上夸夸其谈的人。古往今来，文人最多不过如此！

clarecheng

看cctv1，汶川县城震后10分钟后的建筑还好，基本没有倒塌:)
比想象的要好，但空气中都是沙尘:mad:

nightdream

原帖由 蜜瓜啊蜜瓜 于 2008-5-15 19:28 发表

其他我也不说了，除了学校和医院，政府办公楼，私房都塌了！
注重学校是因为里面的人口密度大，而且都是学生！！！！！！！！

其他的，我不说了。
这就好比，别人在救灾，还有苍蝇在边上烦。等救灾的事情过去 ...

好吧，我不说话了……

[ 本帖最后由 nightdream 于 2008-5-15 19:31 编辑 ]

xumeng

原帖由 ☆★☆★☆ 于 2008-5-15 19:25 发表


嫩还是没明白建筑规范的意思

即使唐山１００年没地震了，他的设防烈度都不会改变，

那么显然这个规范没有被执行

欧已经给你前面说了， 条文法的缺点就是它必须适时和现实相适应， 不然这条法律在现实没有价值。 应该考虑的是为什么这条法律没被执行， 法律不是圣旨 ，法律是要在实际中为人服务的

clarecheng

看这个录像，县城的条件相当不错，看来经济还是很不错的，比较发达:)

星光大盗

原帖由 蜜瓜啊蜜瓜 于 2008-5-15 19:28 发表

其他我也不说了，除了学校和医院，政府办公楼，私房都塌了！
注重学校是因为里面的人口密度大，而且都是学生！！！！！！！！

其他的，我不说了。
这就好比，别人在救灾，还有苍蝇在边上烦。等救灾的事情过去 ...

嫩娶的那个老公呢?

:) :)

xumeng

$考虑$ 欧很担心你在你所谓的报告中做出令你后悔终生的言论