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萍聚头条

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[合同签字] 哭求各位高人的帮助!

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发表于 2008-8-4 20:33 | 显示全部楼层 |阅读模式

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原始帖子:一个月前在这里发过帖子求助,原因是我收到一个电信公司Versatel莫名其妙的信,说我和他们签了合同,而且他们还有我的地址、电话和帐户信息。信里有安装网络的Termin,不过我想既然我没签过就不要管他好了,没想到过了几天真来了个Techniker,大早上8点的,我还没起呢!我晕。。。。。打发走了Techniker,我就觉得无论如何得做点什么了,于是在坛子里借用了有才兄的一封信的模板,然后又根据我的情况,请我一个德国朋友帮我加了一段话,大意就是让他们删除我的信息并且不能再给别人。我把那封信贴出来,给大家参考一下,最后一段是自己加的:(我那个朋友对有才的信是大加赞赏,说写的太好了:) )
Sehr geehrte Damen und Herren,

Nach meiner Überprüfung habe ich bei Ihnen zu keiner Zeit eine kostenpflichtige Leistung bestellt. Daher bitte ich Sie um Überprüfung und um Zusendung der Unterlagen als Beweis dafür, dass der von Ihnen genannten Vertrag wirksam zustande gekommen ist.

Vorsorglich erkläre ich hier auch den Widerruf sowie die Anfechtung des von Ihnen genannten Vertrags.

Dem Verbraucher steht bei einem Fernabsatzvertrag ein Widerrufsrecht nach §355 BGB zu. Nach §355 BGB beginnt die Widerrufsfrist mit dem Zeitpunkt, zu dem dem Verbraucher eine deutlich gestaltete Belehrung über sein Widerrufsrecht, die ihm entsprechend den Erfordernissen des eingesetzten Kommunikationsmittels seine Rechte deutlich macht, in Textform mitgeteilt worden ist, die auch Namen und Anschrift desjenigen, gegenüber dem der Widerruf zu erklären ist, und einen Hinweis auf den Fristbeginn.

Es kann dahingestellt bleiben, ob und wie der von Ihnen genannte Vertrag wirksam zustand gekommen ist. Nach Rechtsprechungen konnte hier eine Widerrufsfrist jedenfalls noch nicht beginnen. Denn die Unterlagen mit Ihrer Widerrufsbelehrung habe ich überhaupt nicht bekommen. Ohne ausreichende Widerrufsbelehrung beginnt der Lauf der Widerrufsfrist nicht (vgl. BGH, Urteil vom 12.04.2007 - Az: VII ZR 122/06; KG Berlin, Urteil vom 18.07.2006 - Az: 5 W 156/06; OLG Hamburg, Urteil vom 24.08.2006 - Az: 3 U 103/06; OLG Hamm; Urteil vom 15.03.2007, - Az: 4 W 1/07)
Meine Irrtumsanfechtung erfolgt nur vorsorglich für den Fall, wenn der von Ihnen genannten Vertrag wegen meines Irrtums wirksam zustande gekommen sein soll. Nach §119 Abs. 1 BGB kann, wer bei der Abgabe einer Willenserklärung über deren Inhalt im Irrtum war oder eine Erklärung dieses Inhalts überhaupt nicht abgeben wollte, die Erklärung anfechten, wenn anzunehmen ist, dass er sie bei Kenntnis der Sachlage und bei verständiger Würdigung des Falles nicht abgegeben haben würde.

Wird ein anfechtbares Rechtsgeschäft angefochten, so ist es nach §142 BGB als von Anfang an nichtig anzusehen.

MDes weiteren ist es mir unverständlich, wie Sie an meine Daten gelangt sind. Ich bin mir absolut sicher, diese Ihnen nie zur Verfügung gestellt zu haben, oder ihnen die Berechtigung zur Nutzung meiner Daten gegeben habe. Diese Daten beinhalten meinen Namen, meine Adresse und meine Bankverbindung. Bitte löschen Sie diese umgehend. Ich möchte Sie darauf hinweisen, dass es Ihnen nicht gestattet ist, diese Daten zu speichern, zu verwenden oder an dritte weiter zu geben.

Mit freundlichen Grüßen
xxxxxxx
寄出了这封信,好几天没什么动静,我就以为没事了,心中窃喜。没想到有天下午我手机响了,我当时睡午觉睡的迷迷糊糊的,接起电话,那边一个女人向我确定我的地址,我还以为是学校,就随口说是,等说完我才醒过来,问她你是谁啊?她说是Versatel的,我一下子就清醒了,她说是给我寄信总被退回来,所以确认我的地址好联系我。我马上就怒了,说你们为什么要联系我啊,我没和你们签过任何东西,那个女人却说,您签过,我手里有您签名的原件,我晕,这帮人还能当面造谣啊,她又说要给我寄合同的复印件什么的,我就问她,我在哪里和你们签的合同,大街上,学校里,还是哪里?结果这个女人居然说,我不知道,您签的,您自己应该知道啊,我再晕。。。那个女人最后说可以给她同时打电话确认什么的,我说我没兴趣!就挂了。只是前几天手机响过,是他们家的号码,我就没接。我觉得哈,他们寄信要钱,打电话又不要钱,所以就打电话吓唬吓唬我骗点钱。从第一次接到电话之后又过了快2个星期了,这期间别人寄给我的信从未丢过,就是从来没收到过他们家的信,因此我觉得,他们应该已经放弃了吧,把我的经历写出来,供xdjms参考~

8月份:最近我的账户被他们扣钱了,我让银行转了回来,结果收到他们的Mahnung,$怒吼$ 太不要脸了!!!!!让我自己把钱转给他们,还说不转的话会收到他们自动的继续的Mahnung,怎么办啊,高手们帮帮我吧:(

9月份最新进展:我昨天找了个德国朋友帮我给他们打了电话,他们接电话的态度倒是很好,说他们收到了我的信,已经给我昆掉了,但是电脑记录里面显示给我寄过一个包裹(就是猫什么的),所以从我帐户上扣了9,9.我说我没有收到过包裹啊,她再一查说包裹已经被退回了,然后接电话的客服问了我的生日,但是我说的和他们电脑里的不一样(估计是那个缺德推销员自己编的),于是说电话里无法确定我的身份,让我给他们发email,把事情经过说一遍,让他们给我寄bestätigung,我发了信但是到现在除了自动回复还没有收到答复,真希望事情就能这么解决了,不要再来找我了:(

10月29日最新情况:又收到他们的信,这次让我交250多欧!真是不知道该怎么办了,我现在人在国内,信是朋友帮着拆的,我都给他们写过好几封信了,电话也打过好几次,真是太烦了,求求大家帮帮我吧:( :( :( 我把法律版翻遍了也没找到像我这样倒霉的例子,真不明白我一个安分守己的小女子,还是学生也没钱,他们怎么就这么缠着我不放阿,我都快哭死了
另外如果就是不理他们会怎么样呢?会有什么影响吗?他们会告我吗?(我没有签过他们的任何合同),以下是这封信,还提到了Inkasso和法院,我德语不好没有完全看懂,是他们要去法院告我?
Mahnung
Sehr geehrte Damen und Herren,
trotz unser Erinnerung konnten wir bis zum 14.10.08 keinen Ausgleich der folgenden
Rechnungspositionen feststellen.

(这里明细打起来字太多就没写)
Restbetrag
253,00

Bitte uberweisen Sie bis zum 28.10.08 den o. g. Betrag auf unser Konto 1471 416 bei der
West LB (BLZ3 00 500 00). Andernfalls werden wir unsere Dienste kostenpflichtig
einstellen und die Forderung an unser Inkassobuero weiterleiten. Ordnungsgemaess weisen wir darauf hin,
dass Sie die Moeglichkeit haben,gegen die Sperre Rechtschutz vor Gericht zu suchen.
Die Sperrgebuehr wird mit EURU 2O,00 auf Ihrer naechsten Rechnung berechnet.
Wir bitten Sie nochmals an der Klaerung der offenen Posten mitzuwirken Bzgl.Rechnungseinwaende oder
Rechnungskopien wenden Sie sich bitte an 01805-15181(14Ct/Min) oder info@versatel.de.
Sollte sich lhre Zahlung mit dieser Mahnung ueberschnitten haben,betrachten Sie dieses Schreiben als
gegenstandslos. Bis zum Zahlungseingang unterbrechen wir die weitere Abbuchung von lhrem
Bankkonto.
Mit freundlichen Gruessen
lhr Versatel-Team

[ 本帖最后由 silencehh 于 2008-10-30 13:18 编辑 ]
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发表于 2008-8-4 23:31 | 显示全部楼层
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发表于 2008-8-5 12:59 | 显示全部楼层
versatel非常不要脸,我被他们缠了1。5年,情况和搂住相识,不过我在网上申请了
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发表于 2008-8-5 14:29 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2008-8-5 14:33 | 显示全部楼层
原帖由 zr7722 于 2008-8-5 12:59 发表
versatel非常不要脸,我被他们缠了1。5年,情况和搂住相识,不过我在网上申请了

我可是什么也没签过,也没有网上申请过啊$汗$ 天知道他们为什么缠上我,那mm最后怎么解决的嘞?也说来听听吧~~
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发表于 2008-8-5 18:51 | 显示全部楼层
还好阿,也许是我的运气好吧,以前在柏林的时候也是用Versatel的,后来搬到现在的这个城市没有Versatel的网络了,就在搬家之前给他们出示了我的Ummeldung,就kun掉了,没有发生什么纠葛。希望lz好运!:)
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 楼主| 发表于 2008-9-2 18:03 | 显示全部楼层
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发表于 2008-9-2 21:00 | 显示全部楼层
我又被那个天杀的Gehaltsvergleich.ltd缠上了,写了2封律师信给他们,居然还不放弃,继续给我写信,说不仅要罚我更多的钱,还要去告我。$怒吼$
看到楼主的帖子$握手$ $握手$ ,德国这些无赖公司。
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发表于 2008-9-3 00:22 | 显示全部楼层
你既然确定什么都没签过,那还怕什么,让他们告你好了,官司肯定是你赢.
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 楼主| 发表于 2008-9-3 10:09 | 显示全部楼层
原帖由 jjx 于 2008-9-3 00:22 发表
你既然确定什么都没签过,那还怕什么,让他们告你好了,官司肯定是你赢.

他们不是告,就是不停的发mahnung,最后钱堆的越来越多肯定会很麻烦
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发表于 2008-9-3 17:06 | 显示全部楼层
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发表于 2008-9-3 23:12 | 显示全部楼层
呵呵,和 freenet斗争了一年半终于胜利了。支持楼主继续斗争。
楼主要先确定他们手里合同的签名是真的假,而且那个信有点问题。如果你没签合同,就没有widerruf和anfechten的问题,你这么写不是承认你以前签过合同了么。

躲避不是办法,先搞清楚签名的问题。
如果他们再打电话,个人建议楼主确定签名的真伪。问他们需要什么样的证明,才能确定他们手里的合同上的签名不是楼主的。
freenet依据ZPO民事诉讼法,让我给freenet寄了自己护照复印件和自己平时的签名(我习惯用中德一起签)让他们自己对照。然后问题解决了。

一直托下去的话,等到了Inkasso就麻烦了。因为Inkasso离法院就不远了,会很讨厌的。费用也很高取证也困难,结果不见得对楼主有利。
以上是个人的经历和意见,希望楼主早日解决这个问题。

[ 本帖最后由 slivergold 于 2008-9-3 23:33 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-9-4 10:19 | 显示全部楼层
原帖由 slivergold 于 2008-9-3 23:12 发表
呵呵,和 freenet斗争了一年半终于胜利了。支持楼主继续斗争。
楼主要先确定他们手里合同的签名是真的假,而且那个信有点问题。如果你没签合同,就没有widerruf和anfechten的问题,你这么写不是承认你以前签过合同了 ...

非常非常感谢你的帮助!我昨天找了个德国朋友帮我给他们打了电话,他们接电话的态度倒是很好,说他们收到了我的信,已经给我昆掉了,但是电脑记录里面显示给我寄过一个包裹(就是猫什么的),所以从我帐户上扣了9,9.我说我没有收到过包裹啊,她再一查说包裹已经被退回了,然后接电话的客服问了我的生日,但是我说的和他们电脑里的不一样(估计是那个缺德推销员自己编的),于是说电话里无法确定我的身份,让我给他们发email,把事情经过说一遍,让他们给我寄bestätigung,我发了信但是到现在除了自动回复还没有收到答复,真希望事情就能这么解决了,不要再来找我了:(
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发表于 2008-9-4 20:18 | 显示全部楼层
用Versatel的网用了4年,中间延了一次。从来没有什么网络故障,收费也是相当合理。
有事情,在网站上给客服写信,每次回答的都很清楚、迅速。没发现如何流氓啊?

最近德国在闹个人资料泄露的问题,估计是让人阴了吧?
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发表于 2008-9-4 20:22 | 显示全部楼层
呵呵,估计到了这步就差不多了。楼主继续坚持一下,最多再耗几个月发发信就应该没事了。$支持$
这是小事,只要认真对待就没什么事情。就当练习德语外加了解德国民法吧。:D
如果还有什么反复可以再发贴,很愿意帮助你。同病相怜啊。$握手$

[ 本帖最后由 slivergold 于 2008-9-4 20:24 编辑 ]
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发表于 2008-9-5 21:39 | 显示全部楼层
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发表于 2008-9-5 21:49 | 显示全部楼层
原帖由 silencehh 于 2008-9-4 10:19 发表

非常非常感谢你的帮助!我昨天找了个德国朋友帮我给他们打了电话,他们接电话的态度倒是很好,说他们收到了我的信,已经给我昆掉了,但是电脑记录里面显示给我寄过一个包裹(就是猫什么的),所以从我帐户上扣了9, ...


最重要的!!!你有没有签过字啊?

假如你自己都不确定的话,叫他们把合同的复印件给你看看

如果你真的签了字,那就再考虑困不困的问题,包裹什么的根本不重要啊!

你朋友在电话里不会只是跟他们扯困不困,包不包裹的问题吧?这不是浪费自己的时间嘛
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 楼主| 发表于 2008-9-19 12:55 | 显示全部楼层
原帖由 开心小子 于 2008-9-5 21:49 发表


最重要的!!!你有没有签过字啊?

假如你自己都不确定的话,叫他们把合同的复印件给你看看

如果你真的签了字,那就再考虑困不困的问题,包裹什么的根本不重要啊!

你朋友在电话里不会只是跟他们扯困不 ...

我从来没有签过任何字,这一点我十分确定!所以他们这纯粹是vertragbetrug!
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 楼主| 发表于 2008-9-19 13:01 | 显示全部楼层
原帖由 舌战群孺 于 2008-9-4 20:18 发表
用Versatel的网用了4年,中间延了一次。从来没有什么网络故障,收费也是相当合理。
有事情,在网站上给客服写信,每次回答的都很清楚、迅速。没发现如何流氓啊?

最近德国在闹个人资料泄露的问题,估计是让人阴了 ...

他们对正常的客户态度当然好了,要是就想着一锤子买卖骗点钱的客户当然就流氓了!
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 楼主| 发表于 2008-10-29 15:20 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2008-10-30 01:53 | 显示全部楼层
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发表于 2008-10-30 11:48 | 显示全部楼层
原帖由 silencehh 于 2008-9-19 11:55 发表

我从来没有签过任何字,这一点我十分确定!所以他们这纯粹是vertragbetrug!


我给的你建议你做了吗!!!

你想要我们给你什么答案?你想叫我们帮你困???
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 楼主| 发表于 2008-10-30 13:46 | 显示全部楼层
原帖由 开心小子 于 2008-10-30 10:48 发表


我给的你建议你做了吗!!!

你想要我们给你什么答案?你想叫我们帮你困???


我现在人在国内,还得2个月才能回去,没有办法去看啊,谢谢你当初给我的建议,当时我就是觉得我自己没有签过所以觉得肯定是他们故意诈骗么,自己肯定没做过有什么好怕的,所以没有去查。现在后悔了。。。。。也许会起到作用呢。。。现在就是想知道,我写了好几封信,打了好几个电话,连他们的客服都说已经是坤掉了,为什么还会有账单:(
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 楼主| 发表于 2008-10-31 04:21 | 显示全部楼层
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发表于 2008-10-31 10:10 | 显示全部楼层
咦,可不可以问问楼主在国内是怎样上的萍聚啊?
为啥我在国内的时候就死活上不了呢?用了代理都不行。
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