艾未未参与设计鸟巢的什么？我很好奇

Zach

赫尔佐格德梅隆事务所是作为被邀请的竞标方参加竞标的，是“鸟巢”概念方案设计阶段的唯一设计者......在后阶段的施工图设计中与中方合作方建立了出色和有成效的工作关系，这是在中国的不多的境外事务所和国内事务所的合作中所罕见，共同取得的成绩。这和奥运有关，与中国改革的决心有关......

boilingsnow

原帖由 Zach 于 2008-8-14 20:01 发表
赫尔佐格德梅隆事务所是作为被邀请的竞标方参加竞标的，是“鸟巢”概念方案设计阶段的唯一设计者......在后阶段的施工图设计中与中方合作方建立了出色和有成效的工作关系，这是在中国的不多的境外事务所和国内事务所 ...

行了吧，画施工图必须要有中国的设计院参与，那是因为在中国的建筑必须符合中国的建筑规范，而外国人不懂中国的建筑规范。
所以在中国所有的外国事务所中的标都必须要找一家中国的合作单位。
说白了像鸟巢这样的工程，其施工图大部分设计工作还得由人家老外完成，中国人做一些翻译的工作，或者是在人家的指导下做一点绘图员的工作。给自己戴上“设计者”的帽子也太不知好歹了一点。

另外建筑设计从“设计”含量来说重要的部分在于方案设计，整个鸟巢的方案设计没中国人什么事，如果说有的话就是领导考虑到社会大众说太贵了，为了降低造价强制他们把上面的顶给去掉。如果这算是“设计”的话，那个下命令的领导可以称为鸟巢的“中方设计师”。

[ 本帖最后由 boilingsnow 于 2008-8-14 20:10 编辑 ]

Zach

呵呵，他到底参与了没有，参与了多少，只有他自己明白。可惜艾某人也只是自己发文去骂骂，在媒体采访的时候貌似从来没有澄清过这个称谓的问题，德国之声哪次采访不是这个开场介绍，bbc的对他的介绍也是鸟巢设计师之一反对北京奥运会的。不明白啊，不理解啊，对中国人大声说这个建筑物和中国人无关，对海外媒体却时时刻刻用着“反对京奥的鸟巢设计师”有点嘲讽意味的头衔。艾某人到底所为何来？

[ 本帖最后由 Zach 于 2008-8-14 20:14 编辑 ]

boilingsnow

原帖由 Zach 于 2008-8-14 20:13 发表
呵呵，他到底参与了没有，参与了多少，只有他自己明白。可惜艾某人也只是自己发文去骂骂，在媒体采访的时候貌似从来没有澄清过这个称谓的问题，德国之声哪次采访不是这个开场介绍，bbc的对他的介绍也是鸟巢设计师之一 ...

我也无数次被称做“中方顾问”，我一再告诫他们，我与“中方”无关，我从来不是“配合方”。

这还不算澄清？
他连自己是“中方顾问”、“配合方”都不承认，算是把自己跟鸟巢界限划得够清楚了吧！
不像有人还乐冲冲地给自己戴“中方设计师”的帽子。
真正傻呵呵的是为了“祖国荣誉”不顾真相的乱写记者，喜欢给人戴高帽，也不管人家领不领情。

Zach

http://olympics.blogs.nytimes.co ... ings-pretend-smile/
China’s Olympic Crossroads: Bird’s Nest Designer Ai Weiwei on Beijing’s ‘Pretend Smile’
By Flora Zhang

Ai Weiwei is one of China’s most renowned contemporary artists. As an Artistic Consultant for design, Mr. Ai collaborated with the Swiss architecture firm Herzog & de Meuron in designing the Beijing National Stadium, also known as the Bird’s Nest. But since then he has become an outspoken critic of Chinese government policies on civil liberties and other issues. Mr. Ai, who is interviewed below as part of our “China’s Olympic Crossroads” series, lives and works in Beijing.
Q: What inspired you in designing the National Stadium? Can you describe the design process?

Ai Weiwei: The design concept for the National Stadium came from a complete “emptiness,” when Herzog & de Meuron and I were talking about the initial plan before we started on the actual design. We emptied our minds, which made it possible for us to find the best points from aesthetics and practicality. The rationale of the structure, its exterior and interior appearance, called for a maximization and unification of aesthetic functions and actual needs. The sense of totality was critical in the initial conception of the design. During the process, we were anxious and excited. We hoped to produce a language that possesses a unique form that is able to support many functional requirements. The entire design process was carefree and fun, it seemed very clear and obvious, free of any obstructions of traditional notions.

哦？是这样澄清的么？

[ 本帖最后由 Zach 于 2008-8-14 20:23 编辑 ]

boilingsnow

原帖由 Zach 于 2008-8-14 20:21 发表 [url=http://www.dolc.de/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=13074221&ptid=788479][img]http://olympics.blogs.nytimes.co ... ings-pretend-smile/
China’s Olympic Crossroads: Bird’s Nest Designer Ai Weiwei on Beijing’s ‘Pretend Smile’
By Flora Zhang

不管是德国之声中文版也好，海外中国人写的东西也好，都是一群中国人自己在意淫。

艾未未自己都澄清过了，这班人还继续意淫。

我的个人猜测是艾未未或许跟人家瑞士建筑师有私交，当初他们在进行方案设计的时候咨询过艾未未一些关于中国的问题，也必然讨论过鸟巢的方案设计，这就是传言的出处。所以艾未未说自己从来就不代表“中方”，也不是“中方顾问”或者“合作方”。

[ 本帖最后由 boilingsnow 于 2008-8-14 20:27 编辑 ]

风来疏竹

俺一直听到的都是鸟巢设计者为瑞士人，水立方才是中国人设计的呀。$考虑$

这艾未未是干嘛的？有啥比较出名的代表作没？

Zach

原帖由 boilingsnow 于 2008-8-14 20:26 发表


不管是德国之声中文版也好，海外中国人写的东西也好，都是一群中国人自己在意淫。

艾未未自己都澄清过了，这班人还继续意淫。

我的个人猜测是艾未未或许跟人家瑞士建筑师有私交，当初他们在进行方案设计的 ...

纽约时报的采访稿。。。记者有必要或者说他能自作主张去改么。。。
我同意你后面的猜测，他本人应该没有建筑设计的本事，只能说是提供了一些艺术上的建议。不过我想不通啊为什么德国之声，bbc，纽约时报都要为中国人意淫呢，人家明明一而再，再而三的坚称自己与鸟巢设计无关，却每次还把这个头衔给他？而他从来不在采访中澄清这一点，但是却在中国发文，中国人从来没参与过鸟巢的设计，那我对他的感觉只有四个字“欺内瞒外”。在外国用“设计师身份”增加自己的关注度，在国内又要显得和奥运划清界限。

[ 本帖最后由 Zach 于 2008-8-14 20:39 编辑 ]

boilingsnow

原帖由 风来疏竹 于 2008-8-14 20:31 发表
俺一直听到的都是鸟巢设计者为瑞士人，水立方才是中国人设计的呀。$考虑$

这艾未未是干嘛的？有啥比较出名的代表作没？

水立方也不是中国人设计的。是人家澳大利亚设计事务所中的标。
应该说，水立方立面形式采用泡泡的点子，是中方的合作者想出来的，人家采用了，中标了。所以说如果水立方那个中方合作者站出来说自己参与了水立方的设计，还是说得过去的。

boilingsnow

原帖由 Zach 于 2008-8-14 20:34 发表

纽约时报的采访稿。。。记者有必要或者说他能自作主张去改么。。。
我同意你后面的猜测，他本人应该没有建筑设计的本事，只能说是提供了一些艺术上的建议。不过我想不通啊为什么德国之声，bbc，纽约时报都要为中国 ...

我在德国的电视上看到过艾未未跟人家瑞士建筑师在中国吃饭的镜头，他们认识是肯定的。
如果我的猜测正确，那艾未未对自己的定位还是准确的。

首先鸟巢在设计上的知识产权完全属于“赫尔佐格&德梅隆建筑设计事务所”，这一点上来说没有所谓的“中方设计师”，艾未未把自己跟“中方配合方”或者是“中方顾问”的界限划得是很清楚的。

其次该事务所是一个整体，很难说最核心的构思来自于哪个具体的人，即便有主创人员，设计也是一个渐进的过程，其中很多步骤中可能有不同的人的意见被采用。其中或许包括艾未未确实跟他们探讨过鸟巢的方案设计，并且提供了一些被采用的见解也不一定。

情况如果是这样，艾未未就算跟外媒说他自己“参与了鸟巢设计”也可以说得过去，但是他是把自己视为“赫尔佐格&德梅隆建筑设计事务所”创作团队的一部分，而跟中方没有任何关系。那么他跟中国媒体否认自己是“中方顾问”或者“中方合作方”，也能够解释得通。

[ 本帖最后由 boilingsnow 于 2008-8-14 21:00 编辑 ]