替起士林夫妇问一个问题？

家庭主妇

认识这对老夫妇有几年了， 一直有个问题困扰着他们。 Dr.起士林年近9旬，出生在中国。他的爸爸，就是当年天津起士林西餐厅的老板。德国二战失败后，他们一家被国民党赶回了德国。 现在起士林在中国也算是个老字号了。这老人现在总觉得当年这店是他家的，名字也是他的，就这么被占了挺怨的。还有他们当年在北戴河的大房子现在还在，当然早就归别人了，也不知道是不是还能讨个说法。
我当然跟他说是不行的。我的祖父曾祖父打下的家业是解放以后被共产的，现在哪还有什么说法，何况他那是国民党时期的事了。 可这老人就是绕不过这弯儿，怎么跟他解释呢？

流氓猪

原帖由 家庭主妇 于 2008-8-18 21:52 发表
认识这对老夫妇有几年了， 一直有个问题困扰着他们。 Dr.起士林年近9旬，出生在中国。他的爸爸，就是当年天津起士林西餐厅的老板。德国二战失败后，他们一家被国民党赶回了德国。 现在起士林在中国也算是个老字号了。 ...

真的呀，你认识他们。好怀念那里的西餐。

如果他们关于那些店铺和房产的法律所有证明，可以拿回来滴。不过可能会有些法律程序会比较复杂，不过好像是有些案例可以遵循吧。

文革期间占有的房产都会返回给家属，除非当时是被迫贱卖了的。文革之前公司合营，也是签有合同协议的，算是文明抢占吧，那就没戏了。

起士林他们家，被国民党赶回来的，是么？ 好像是解放前，自己跑的吧？其实可以让老头以给天津市有关领导写些个信啥的，看看吧？

家庭主妇

我家那祖业及房产是三反五反的时候找了个理由被没收的，肯定是没戏了。 文革期间又抄过两次家， 只赔了800块钱。我姑姥姥家的房是文革期间占的，确实返还了，但是工厂没了，被合营了。哈哈，有点扯远了。

老头夫妇被邀请回过天津，市领导们接见过，倒蛮客气，其他事就不提了。

天上的一片云

这个，属于历史遗留问题吧。。

家庭主妇

原帖由 天上的一片云 于 2008-8-18 23:03 发表
这个，属于历史遗留问题吧。。

历史遗留问题是不是都无法解决呢？

europaclub

很难回答你这个问题。

基本是有2种方式来解决：

1，通过法律途径。在中国委托一个大律师所办理，需要大量的时间，金钱，估计N多年以后你的委托人可能都不在了官司还不能结束。结束的结果也不见得的是对你委托人有利的判决。

2，通过人文环境。中国人还是讲究人情味的，况且现在这些也可以作为国内饭店的一种广告卖点，真正的主人回来了。也就是说，很人家国内现在的主人好好谈谈，看看是否能有合作机会，这样你的委托人不用花钱看能不能得到比如百分之10的股份什么的，条件当然是你委托人永远不再提起原版权等权利，而且国内可以用你委托人的名义做宣传等等。


基本上来讲，我估计你的委托人并没有完全给你讲完实情。估计都已经和人家国内饭店接触过了，甚至可能都已经不开心了，所以你需要了解清楚现在再来问问题。
另外虽然名义权利等等是你委托人的，可是过了时效没有主张在律师上也不好说再有权利，更何况还牵涉历史问题。而且饭店现在是人家一心一意的继续经营了几十年了，而你的委托人除了几十年前的一些投入再也没有管过了。说句不好听的话，人家如果没有继续，或许现在这个饭店都不存在了。你的委托人还主张什么自己的权利呢？
所以，先问清楚目前的状况和进展（我不相信你的委托人没有和国内的饭店联系接触过！！！），然后还是通过人文的方式找回些利益的好。

mixmas

原帖由 家庭主妇 于 2008-8-21 16:32 发表

历史遗留问题是不是都无法解决呢？

有些就是扯皮或者是所谓的证据不足，然后得不到解决

我家就是这样的$汗$

sakiel

文革的时候还能平反  再造就不可能了  
我朋友家解放前是个小军阀  要是能拿回房子什么的  没准福布斯都能上了
我一德国同学家祖辈上是贵族 还有城堡呢 也早属于国家成旅游景点了
而且他是被国民党赶走的   更说不清了
诉讼对象不对啊

estha

汗，战败国还想讨说法。。。再说那店都是私人的了，找政府也没用啊

二锅头一口闷

真是搞笑
这帮人就是当初八国联军当兵跑到中国去的。
老牌殖民者当了战败国，还做梦吧。

二锅头一口闷

原帖由 europaclub 于 2008-8-21 17:09 发表 [基本上来讲，我估计你的委托人并没有完全给你讲完实情。估计都已经和人家国内饭店接触过了，甚至可能都已经不开心了，所以你需要了解清楚现在再来问问题。
另外虽然名义权利等等是你委托人的，可是过了时效没有主张在律师上也不好说再有权利，更何况还牵涉历史问题。

根据google显示，基本上人家已经和国内联系了。
要股份什么的没戏。。。

cmgydr

原帖由 二锅头一口闷 于 2008-8-22 14:23 发表
真是搞笑
这帮人就是当初八国联军当兵跑到中国去的。
老牌殖民者当了战败国，还做梦吧。

说不定当初就是抢了中国人的钱开的店

yangliuqing

原帖由 二锅头一口闷 于 2008-8-22 14:23 发表
真是搞笑
这帮人就是当初八国联军当兵跑到中国去的。
老牌殖民者当了战败国，还做梦吧。

起士林家的人也是靠自己的本事创业的，钱和字号都是自己挣来的，和八国联军的性质不一样吧？$考虑$ 就像是中国人在德国开了一家中餐馆一样。

天津——威诺·起士林永久牵挂的第二故乡

1925年，阿尔伯特·起士林和家人在天津。

[ 本帖最后由 yangliuqing 于 2008-8-23 17:54 编辑 ]

yangliuqing

就在起士林的生意越做越好时，第一次世界大战爆发了，阿尔伯特再一次收到了入伍通知书。没有办法，阿尔伯特告别了妻子，告别了起士林餐厅，告别了天津回国参战，与他一起回国的，还有他的妻弟巴德。

　　他们回国后，“起士林”就由老板娘菲蒂和助手罗里斯经营。三年后，噩耗传来，说是老板起士林和巴德战死沙场，不幸的消息让菲蒂痛不欲生，好心的罗里斯为起士林餐厅承担起了经营重任，用一个男人的责任感给了菲蒂重新生活的勇气。一年后，菲蒂看到阿尔伯特没有回来，认为他不可能活在世上，于是，她就与罗里斯在天津的一个小教堂里举行了结婚仪式，因为生活总要继续下去。

　　奇迹，也可以说是在现代电影中才出现的场景在起士林餐厅出现了。半年后的一天，送完货的菲蒂从外面回来时，看到自己的丈夫罗里斯正同一个人交谈，这个人的背影如此熟悉，可就是一时不敢相认。看到菲蒂回来，罗里斯眼中闪过一丝惆怅，但还是勉强笑着向她招了招手，那个坐在罗里斯对面的人回头向这边一看，就在四目相视时，餐厅里的空气仿佛都停止了流动，菲蒂的心怦怦直跳，“天啊，这不是阿尔伯特吗？他还活着！”

　　是的，确实是阿尔伯特·起士林又回来了。阿尔伯特后来给菲蒂解释说，他与巴德在战争中被抓做了俘虏，巴德病死在战俘营，而他逃了出来，直到战后才又回到天津，支持他在战俘营活下去的，就是对妻子菲蒂的爱和对天津起士林餐厅的思念。

　　面对菲蒂和阿尔伯特的归来，罗里斯独自考虑了许多天，最后，他决定退出，让菲蒂重新回到阿尔伯特的身边。就在罗里斯准备离开他们时，起士林夫妇对他挽留再三，结果，三个人仍旧同心协力经营餐馆，共同书写“起士林”在天津餐饮界的辉煌。

　　小起士林的思乡梦

　　记者黄卫/城市快报

　　首家西餐厅在天津的出现可是一百多年前的事了，一百多年后，这个西餐厅创始人的后代，又一次表露出了回来看一看的愿望，他就是威诺·起士林。因为创建天津首家西餐厅的，就是他的父亲阿尔伯特·起士林。至于这家西餐厅，天津人恐怕没有几个不知道的，这就是位于小白楼的起士林西餐厅，现在的名字叫“起士林大饭店”。

　　2001年，天津举办了首届西餐饮食文化节，大会的主会场选在了起士林大饭店，一个身材魁梧、体格健壮、神采奕奕的德国老人吸引了众人的目光。在许多天津餐饮界名流的簇拥下，他像个权威一般评点菜品、观赏制作，尤其是在起士林大饭店陈列的各种老照片和老餐具前面，这位老人的每句话让周围的人们更是连连点头。这位德国老人的名字叫威诺·起士林，在他离开起士林西餐厅回国时，年仅27岁。这一次天津之旅，让这位耄耋之年的老人，又一次回忆起在天津的那些日子。

　　威诺·起士林出生在1920年，从出生到举家回德国前，他整整在天津住了27年。在他的印象中，原来的起士林餐厅是在现在的解放北路北京电影院的对面，而现在的起士林大饭店的位置则是当年维格多利餐厅的所在。“你们了不起！”威诺·起士林先生对起士林大饭店的几位负责人说，“维格多利餐厅是当年我们的主要竞争对手，没想到你们把起士林壮大了，了不起！”他的一席话逗得大伙儿哈哈大笑。“都80多岁的人了，还记着当年那些经营上的事，不愧是老起士林的儿子。”

yangliuqing

1901年9月17日，法租界中街(今解放北路与哈尔滨道交口附近)，一间约
有100平方米的西式餐厅正式开张纳客。“起士林西餐馆”几个大字牌匾，在繁华的法租界中街格外显眼。也正是从这一天起，西餐走上了天津人的餐桌……

　　传奇起士林勾起津人西餐欲1900年，八国联军攻占天津，随后，各国士兵分头驻扎在天津各处，在都统衙门和各国司令官的指挥下，承担起天津的防务。在德国兵营的伙房中，心灵手巧的二等兵阿尔伯特·起士林做出的饭菜美味可口，深得官兵喜爱，兵营中上上下下都知道他的能耐和来历：参军前，阿尔伯特·起士林是德皇威廉二世的御用厨师，据说1896年李鸿章访问德国时，起士林亲手为他做过西餐。不过，起士林的名字为天津人所知还与袁世凯有很大的关系。

　　袁世凯督直后，为了与各国驻津外交官搞好关系，经常在天津举行酒会。中餐吃过几轮后，袁世凯想到了请洋人吃西餐，于是阿尔伯特·起士林应袁的邀请出山，这次阿尔伯特·起士林可是动了一番脑筋。他在各国菜系中精选了法、德、俄等国的几个拿手菜，冷菜、热菜互相补充口味，又精心调配了开胃的红菜汤，把个袁世凯和各位政要吃得那叫一个“美”。兴致之余，袁世凯想见一见为他做菜的洋厨师，一来表示对他菜品的满意，二来让在座的洋人看一看袁总督待人接物的礼数。

　　阿尔伯特·起士林不愧为御用厨师，不但菜品做得好，而且礼仪掌握得很有分寸，再加上他在中国这几年学的比较流利的汉语，让袁世凯非常高兴，于是袁世凯让人拿出100两银子赏给他。受宠若惊的阿尔伯特没有顾上自己还穿着厨师的衣服，双脚一碰，抬手向袁世凯行了一个军礼表示感谢，标准的军姿和不和谐的服装形成了十分滑稽的反差，逗得在场人一阵大笑。转天，这件事就在天津城流传开了，一时间，对于起士林做饭的技术越传越神，许多天津有钱人都恨不得也亲口尝尝西餐是个什么味。

　　1901年天津有了西餐厅

　　1901年9月17日，法租界中街(今解放北路与哈尔滨道交口附近)，一间约有100平方米的西式餐厅正式开张纳客。一阵鞭炮声过后，许多绅士在老板的陪同下，走进了门口贴有“开业大吉”的这间餐厅，“起士林西餐馆”几个大字牌匾，在繁华的法租界中街格外显眼。经营这间餐馆的老板不是别人，正是前面提到的阿尔伯特·起士林，也正是从这一天起，西餐走进了天津的餐饮世界。

　　起士林不是在兵营中当兵吗？什么时候退伍开餐馆了呢？原来，自从得到100两的赏钱后，起士林就动了在中国开餐馆的想法，而且这个念头一直没断。后来，阿尔伯特·起士林请袁克定说情从军队退伍，来到袁克定家做私人厨师。几个月后，阿尔伯特·起士林的妻子菲蒂从德国来探亲，又一次萌发了他开餐馆的想法。后来，在德国人汉那根和天津买办高星桥两人的出资帮助下，阿尔伯特在当时的法租界经营起了天津历史上第一家西餐厅。

　　三人上阵声誉撑起起士林

　　“起士林”开业后，除了供应德式、法式大菜，还自制精美的糖果和面包。阿尔伯特掌灶，妻子做招待，并且雇了一位德国人罗里斯当助手，前期的起士林西餐馆主要靠这三个人经营。

　　“起士林”的出现为住在天津的外国人增添了一个好去处，地道的手艺加上顾客至上的经营理念，很快就在天津享有了很高的知名度。每天的就餐时刻，小餐厅里往往连一个空座位都找不到，起士林更将自己的拿手菜黄油焖乳鸽、德式牛扒、罐焖牛肉、红菜汤……一一奉献给每位食客。此外，起士林制作面包和蛋糕的技术更得到了发挥，经过高星桥的介绍，起士林承包了津浦铁路线的面包供应。随着铁路线的延伸，起士林的名声也传遍中国各地。

　　阿尔伯特是个厚道的生意人，在他看来，“起士林西餐厅”的声誉比什么都重要，顾客到起士林就餐或者买糕点，首先是买卖双方的感情，这才是维系双方的纽带。而且，他还坚持起士林餐厅决不能做偷工减料的事。

　　怒打法兵 起士林被迫搬家

　　起士林西餐厅为何又搬家呢？这还是阿尔伯特与法国士兵一场冲突造成的结果。

　　起士林西餐馆靠近法国公议局(今天津文物局大楼)，法国食客较多，其中不少是法国公议局官员。一天，两名衣着不整的法国士兵进了餐厅。西餐厅最讲究的是温文尔雅，仪态端庄，看到两个法国兵的样子，菲蒂赶忙前去劝阻。没想到，法国兵不但不听，而且对菲蒂和餐厅大加指责和羞辱。一向正直的阿尔伯特气得与法国兵打了起来，导致了所有吃饭的法国人对起士林的群殴。最后，法租界官员勒令起士林在三天内将餐馆迁出法租界，否则把他们强行赶出去。无奈之下，阿尔伯特只好到德租界中街的光陆电影院(今北京电影院)对面，重新选址开店，但这次的店铺面积增加到500平方米，并起名为“起士林餐厅”。

　　生意火爆 显贵争宠起士林

　　起士林新址开张后，生意不但没受影响，反而更加火爆，除了各国侨民和官员经常光顾外，天津的达官显贵对起士林也是格外偏爱。袁世凯过46岁生日时，将起士林餐厅整个包了下来，阿尔伯特按照西方的风俗布置会场，使得会场气氛高贵典雅，博得袁世凯的夸奖。

　　阿尔伯特让所有的人品尝了他的拿手好菜后，又捧出一个小山般的多层蛋糕，点燃的蜡烛在餐厅里烛光摇曳，照映四壁曳彩生辉。如此美丽的蛋糕，一层层金字塔的堆砌，黄灿灿的塔底雕满了花纹，塔顶镶嵌一个寿字，四周缀满了奶油制成的鲜花，看得人眼花缭乱。从此以后，天津的有钱人每逢生日，都想着到起士林餐厅庆贺一番，而且点名让阿尔伯特制作一个别具特色的生日蛋糕。后来，黎元洪在天津过生日时，让起士林送去一个方形寿字蛋糕，1米高1米宽的蛋糕四周缀满48个小寿字，五颜六色点缀其间，简直就是一件艺术品。据说袁世凯知道后，妒忌得要命，转年又让起士林做了一个比那个还大的蛋糕才算罢休。

　　起士林的西餐传播了西方的饮食文化，起士林的故事也是老一辈天津人津津乐道的传奇篇章，从精美的餐具到花样繁多的西式菜品、从布置考究的店堂到周到礼貌的服务，起士林为天津的餐饮界谱写了靓丽的华章。

yangliuqing

起士林由德国厨师起士林(kiess-ling)1908年开办。初设法租界中街。1940年在现址建摩登式钢混结构四层楼房。建筑平面呈扇形，大理石墙面，大型玻璃窗，内设餐厅、酒吧。特具欧式风格，已有百年历史，驰名中外，声誉显赫。

　　1900年八国联军侵占天津，在德国侵略军里有一位厨师名叫威廉·起士林，德军撤走后，他与妻子留在天津开设了一家小西餐馆，以自己的名字“起士林”为店名。开业初期经营面包、咖啡、糕点，逐渐增加了德式、法式大菜。起士林依靠天时、地利、人和在天津打开了局面，成为天津最早的西餐馆。餐厅格局分为两人套间、四人套间，同时还借鉴天津八大成饭庄的做法把餐厅布置成环境优雅的场所，墙上悬挂着十八世纪著名的油画，突出了欧洲文化风格。

　　解放后，起士林被市人民政府接管。1981年起士林餐厅将“起士林”三个宇进行商标注册，使起士林在国际、国内的生产经营受到法律的保护。起士林利用名牌效应，以独特的经营品种闻名遐迩。目前，该店经营以德式为主，俄、英、法、意五国西式大菜、大众化西式快餐及西点、冷热饮、糖果、面包、饼干、咖啡等共计七大系列一千余个品种，是集餐饮、食品加工、销售为一体的综合性企业。其代表菜有“蔬菜烤目鱼”、“奶油芝土烤鱼”、“罐焖牛肉”、“黄油蛋糕”等，口味正宗，特点鲜明。2001年起士林迎来了它百年庆典，经过改造装修，一栋建筑面积6600平米的白色欧式建筑，以其独特的异国文化氛围，矗立在和平区浙江路上。在避暑胜地北戴河还设有园林式起士林分店，面积8000平米，另外，在津汇广场、黄河道和北京等地开设了分店，它还下辖三个食品生产车间四个食品直销店。


[ 本帖最后由 yangliuqing 于 2008-8-23 18:01 编辑 ]

europaclub

楼上说这些有什么用呢？ 是表达中国人的好客，友好？ 还是起士林的狭义呢？

既然都认识了，当面就应该和人家现在的老板谈谈看如何能获取写利益就是了，何必背后想着想那的呢？

反正一句话，不管历史不历史的。想不高兴就走法律，但是赢得可能性微乎其微！！！  想和谐就和人家好好说，我想多少给点起士林好处，那么百分之一的股份呢！！！

另外，起士林也可以考虑在中国再开设一家新起士林饭店嘛，呵呵。

europaclub

<说句心里话，人家现在能把起士林家族的产业免费继续下去，而且宣传铭记的都是起士林的家族已经很不错了。这其实不就已经是利益了么？

yangliuqing

原帖由 europaclub 于 2008-8-23 18:05 发表
楼上说这些有什么用呢？ 是表达中国人的好客，友好？ 还是起士林的狭义呢？

既然都认识了，当面就应该和人家现在的老板谈谈看如何能获取写利益就是了，何必背后想着想那的呢？

反正一句话，不管历史不历史的。 ...

没用！
就是想让大家知道起士林到底是什么，这块招牌有多值钱。