极大难题，苦求有才兄啦，连消协也欺负人不成？？？？在线等！

pp123

事情是和Arcco这个骗子公司的。

已经搬家差一个月两年了，突然收到高额账单。搬家前用FAX取消了合同，从那之后也没有得到他们的任何消息。

我当时签的合同里面明明白白写着，我将只收到电子邮件形式的账单，并不通过普通邮寄收他们的账单，可是过了那么久，突然间说我因为搬家没有通知他们，导致我收不到账单。而且，他们等了快两年才去查我的新地址，明白着是故意的。

当时搬家后，因为第一没有继续收到电子邮件的账单，认为就是已经kun掉了。还有，也是因为合同里写了我只收电子邮件，所以没有告知他们新地址。

求问达人，我到底有没有责任？去消协，他们爱管不管的样子，已经交涉了快一年，光消协就吃进我快500欧了。消协的总是问我要怎么样，我就想知道，我到底有没有责任？我没有故意逃，但是他们，先是告诉我已经困掉，然后没有了账单，然后快两年了又来找事。我当时困掉的证明也因搬家弄丢了，唯一还有个合同，明明白白写着，我只收到电子邮件！！！

谢谢帮助！

[ 本帖最后由 pp123 于 2008-9-15 17:46 编辑 ]

小S

找律师！！
其实并不贵，先咨询一下。
祝你好运$支持$

pp123

找的就是律师了，消协的律师啊，真是的，每次问我想怎么办，我要是知道该怎么办还找他们？
:(

oah

居然有这种事.
有几个问题没搞清楚:
1.LZ收到他们的解除合同的确认信没有?
2.LZ解除合同时,是否满足合同中约定的解除期限?
3.合同解除前,LZ是如何付款的,是自己转帐还是自动划款?
4.既然合同约定是电子账单,LZ是否问过他们,什么时间,以何为依据改为纸账单?

pp123

1，收到了，但是以为就过去了，丢了没有在意，现在他们说，没有过确认信，而且说是用Fax解除合同是不承认的。他们倒是承认收到了我的Fax。
2，满足期限，满了3个月。
3，合同前是自动划帐的，后来满了3个月后正式搬家之后，我去银行取消的。
4，这是我一直强调的，我既然不会得到普通信件，为什么我的地址会那么重要。他们对此不予理睬，就是强调我没及时把新地址告诉他们，一遍又一遍。
我也说了，我从那时到现在就没有收到过账单，见不到账单我有权不付账。他们不理睬，就是说我没有把新地址告诉他们。
到现在，钱数还在往上翻。。。。。:(

boilingsnow

既然消协的律师不帮你，你为什么还非得在消协的律师那边吊死，而不去找其他的律师？

pp123

先去问的大学法律咨询，他们说这个 他们解决不了，才去消协，已经花不起找别的律师的钱了。。。。。

另外补充，在此之间，没有收到过任何信件，Mahnung之类的，直接就是律师信！

小S

原帖由 boilingsnow 于 2008-9-15 12:51 发表
既然消协的律师不帮你，你为什么还非得在消协的律师那边吊死，而不去找其他的律师？

就是啊，
既然对方都是律师信，你也只能再请别的律师，不要因小失大啊。
再脱拖下去要赔更多的钱$汗$

oah

合同解除一般只要求是书面的,并没规定不可用FAX (看一下你的合同有否有规定).
LZ既收到过确认信,说明该公司在耍赖.
LZ还是否留有最后一个月的电子账单?看看该单上结算的最后日期是否你解除合同的日期?
若是,帐单上应显示合同结束之类的提示.

pp123

没有，其实自从签了合同就没收到过任何电子邮件，没有任何消息。只是在困掉后收到过一封信，当时还没搬家。因为是自动划帐，也就没问他们要过账单。

小S啊，不是不找，是真找不起啦，所以来求教，要是再换个律师，我就只能卖肾了。

pp123

如果换律师的话，那么我在消协的钱就白扔了吗？他接手这个事，没有义务为我做点什么吗？

ctjgao

lz不要屈服啊,我觉得他们就是欺负外国人,这件事中Arcco也有责任,为什么所有的后果都要用户来承担,fax是有法律效应的,凭什么他们说不行就不行啊.bs这种行为.楼主一共欠他们多少钱啊?看看能不能和他们协商减免费用.

[ 本帖最后由 ctjgao 于 2008-9-15 14:03 编辑 ]

pp123

快一千了，不打算屈服啊，凭什么啊！
我那合同到底有没有效？有效的话不给我账单他的责任，没效的话，那就等于没这个合同了，更没我的责任啊。:mad:

drach

过了2年才来追究你，明显想敲诈阿$怒吼$

pp123

麻烦诸位指点啊。:(

doudouno1

怎么查到你的新地址的？？？

ianbb

律师想查一个人的地址是可以的，只要查你在哪里anmelden就可以了

munihei

1。你还有没有当时的最后一个月的账单？
这个帐单是不是整个月的还是不满一个月的？看看上面，一般你当时解约的时候，不是整个月的话，他们就以具体多少天分摊来算的。
如果还有账单，如果正好不是整月的话，这个对搂主很有利阿。也就是他们当时已经从账单的计算方法上默认了你的解约。

2。FAX的解约，法律上应该承认的啊。。。除非你和他们的合同上面明确写着要邮寄的形式。
你想办法拿到他们承认受到过你的FAX，这个证据对你也很有利。

3。我估计，像这种公司养了一批律师，律师没事情干啊，也要找钱啊，就翻这种档案。

4。 你搬家的时候，有没有去邮局办Nachsenderservice啊。如果有的话，对你也有利阿。如果你没有收到他们的信，说明他们没有发过什么信，你也没有收到什么信啊。

5。他们说你没有告诉他们新地址，wozu? 也就是你说的，你的账单都是通过邮件的方式.一般都是先账单,然后划账.你没有收到过未结清的帐单,但是那个时候你已经向银行取消了他们划账的权利?

jjx

不用理，让他们告。

ctjgao

原帖由 jjx 于 2008-9-15 21:00 发表
不用理，让他们告。

我也是这个意思,大不了上法庭,who怕who啊.

lorelei

1.        首先建议楼主查看该公司该种合同的格式条款(Allgemeine Geschaetsbediegung),以及楼主与他们签订的合同，看看里面对于解约的规定，是否明确说明不能使用FAX，如果没有说明，那么楼主抗辩的理由就很充分。即使说明不能，FAX解约也是完全充分并且有效力的意思表示，因此不能使用FAX解约的合同条款违反了BGB§307.(2).1中关于格式条款违反诚信原则的规定。我想他们说FAX不能解约的理由应该是没有楼主签名，但是楼主从始自终就是这个意思表示，这个理由应该也不成障碍。
2.        Accor当时发来的确认信是怎么说的楼主还有印象否，是拒绝楼主的解约还是同意。会不会楼主记不清楚了，万一确认信 是拒绝呢？
3.        再看格式条款和合同中的约定，关于解约方面的条款，是否可以单方面解约，是否必须        要确认信才生效。如果可以，楼主还是无责任。如果不可以，楼主确实收到了确认信却弄丢，这里是影响整个案子的关键，因为这事关合同的解除是否生效。而楼主缺少重大证据。律师的责任就应该是协助楼主收集证据，Accor既然发过确认信，那么他们应该是有备份的，律师是否能够通过什么方法找到证据是最好的。
4.        电子帐单的问题。楼主既然保留有合同，明白写清是只用电子帐单付帐，那么他们所谓搬家找不到你的理由根本不成立。
5.        希望楼主能再具体说明一下情况，我想这个案子需要律师帮忙的主要就是能否帮忙收集证据。既然他一直拖着，我看楼主自己也可以搞定。先跟他们律师抗辩，将你的电子帐单付账的证据复印件寄给他们，要求他们对你的抗辩理由作出解释，并要求他们将你当初kun合同的FAX转发一份给你，看看他们的解释楼主是否能够反击。保留现在你们之间所有的信件来往证据，包括他们说承认收到你的FAX那句话。我倒是觉得最好能赶紧上法庭，夜长梦多。
5. 说明一下，我不是学民法的，刚才的一些意见只是根据以前在国内所学，加上查了一点点德国民法典。请楼主采纳众家之言，选择最佳方案。

lan

我也才把ARCOR给KUN掉，我寄的是需要回邮的挂号信，比普通的挂号信贵几欧，寄出去后一个星期，就收到了ARCOR的确认信，告诉我从哪天开始就没有信号中止合同了。

pudding1226

看下合同吧。
不知道LZ是用了多久以后困的，我当时也是用的Arcor的，规定是一年以后可以困（提前3个月），如果没有困，自动延一年，这一年中间即使提前3个月你也只能困掉这1年后的合同。用满2年之后只需要提前3个月困就可以了。
如果你是1年后，虽然是提前3个月困了，但是这个一年的费用还是要补交的。

ball008

看来现在对LZ不利，但是也不是没有胜算。
1。关于Kuendigung：LZ当时是单独租的房子还是有同住的？就算没登记，也可以。让Mitbewohner作证是有效的， 说明你收到过Bestaetigung。
2。另外，你的钥匙是怎么交接的？你搬出去的时候有没有Uebegabe？Protokoll？ 一般都有，如果没有，那么你的Kaution后来是不是被扣掉啦？如果是，你也该有Rechnung的，感觉这里缺的东西特别多，很乱乎。
2。Fax是法律接受的，除非合同规定不可以。仔细看看合同是关键。律师为什么问你呢？你请他不就是打官司吗？不明白你们怎么谈的，他有没有说你的胜算有多少呢？还是说没什么希望了，才问你打算如何？
3。去Mieterverein问一下，他们有免费的Sprechstunden， 当然不是随时都有，而且要预约。

pp123

和他们签了合同之后，从使用到困掉，没有收到过任何书面的或者电子邮件形式的账单。因为是自动转账，就没怎么在意，反正没欠他们钱。他们是困掉后2年才来找我，一个已经结束了那么久的事，我弄丢了确认信也不应该算我的责任吧？难到这东西得留一辈子？还有，我想知道的是，有没有什么规定，他既然能查到我的新地址，当时就应该查？为什么两年后才查？他们现在没有说我别的责任，因为我没有别的责任，提前3个月困掉，3个月按时缴费，他们就是一口咬定我没有告知新地址，我都觉得奇怪，这种明显的写在合同里的东西，怎么就解决不了？而且合同复印件也已经给他们了。

ball008

你的钥匙是怎么交接的？你搬出去的时候有没有Uebegabe？Protokoll？

boilingsnow

原帖由 pp123 于 2008-9-16 14:05 发表
他们是困掉后2年才来找我，一个已经结束了那么久的事，我弄丢了确认信也不应该算我的责任吧？难到这东西得留一辈子？

从法律上来讲确实有义务保存到追诉时效过期，具体是几年不大清楚，不过肯定超过两年。

lorelei

诉讼时效是3年。
“和他们签了合同之后，从使用到困掉，没有收到过任何书面的或者电子邮件形式的账单“什么意思？ 不是说电子帐单吗？怎么没有收到电子邮件形式的账单？

pp123

是合同上写了，我选择收到电子邮件形式的账单。但实际上，压根没收到过任何电子邮件。就没见过账单这个东西。因为是自动划帐，所以我也就没有在意。

irvine

一个很大的疑点，你说你解约后收到过Arcor的确认信，但是现在找不到了。问题是你连内容都不记得了？