我所经历的一个中国所谓的大型企业在德国

Chrisi · 发表于 2008-9-23 03:47

其实国内也都是这个德性。见了德国人，不管是阿狗阿猫都很热情，看到时中国人，原先说好的种种公司给待遇马上就被删掉了，说是我们没有这个待遇的。问一下老外，他们都有这个待遇。这是我的亲身体验！$bs$ $bs$ 呵呵，国人还是得自己人看得起自己人。

笑天 · 发表于 2008-9-23 09:45

lz也该自己考虑下自己

实习也好，工作也好，请假是有限度的，lz在申请实习前就该考虑到学校的事会占用你多少时间，虽说无法预测会有什么事，一般来说半天，一天公司方面是没问题的，但是一下4天个人觉得太长了，如果你手头在学校还有如此长时间的课目什么的，应该能早考虑好是否能去实习的，lz可以算算这个月请了几天假。虽然你之前说过也写了假条，批准是一回事，但是人家老板怎么想你是另外一回事，而且看来这个公司是把实习生当正式员工的工作，以至于人不在后续人无法接手，其实对于实习生来说是非常好的经验。

上班时间，记得是宁早勿晚。我这部门规定7点30上班，除去头头，基本7点就到了，规定一天8小时，除去2个文秘是准时下班，其余的都是晚走，月纪录工作时间都是超很多的，而且是没有加班工资的。其实lz可以晚点下班，而不要用什么中午时间，午休是法定时间，不管你在做什么工资单都会扣除，将来lz工作打卡计时了你说你用午休时间补了，谁能从月表上看出来？上面显示的只是每天工作时间不满。晚下班弥补了你的迟到主要也给你头头一个不错的印象，我估计lz都是准时下班的。而且觉得lz和同事都没怎么交流还是什么，似乎除了头头不知道你迟到原因，请假等事。

其实这里我没看出什么歧视国人，只是这个公司用实习生做非常正式的活，而不是打零碎，可能是因为刚开始要节约人力成本等，就找了些实习生做拓荒牛。至于lz觉得自己是实习生，相对正式员工应该自由一点。现在由于工作时间上公司觉得接受不了，而lz觉得被解雇毫无理由。谁都有理，谁大谁说了算。

Laure · 发表于 2008-9-23 11:07

麻烦的公司，加上麻烦的人，一堆麻烦！

Kean · 发表于 2008-9-23 12:06

国内公司既然打进欧洲,就要不断自我改进,完善各项制度. 要不然怎么做大做好.

好大个公司连个合同都没有,真是不象话.而且一点都不人性化.当然德国也有类似企业,这不是中国独有特色,但是这类企业都应该被鄙视.鄙视就是鄙视,有什么好说的,

nomattewhen · 发表于 2008-9-23 12:58

原帖由 Benzin 于 2008-9-19 23:08 发表
我就想说说早上早出门上班的事。德国很多人早上都5点，6点就从家出发，我的一个同事，每天早上5点起床，5点半从家出发，这样已经十几年了。当初我和他住在一个城市，跟他拼车拼了1年，也是早上6点从家出发，后来我搬 ...

我肯定做不到6点就起来十几年了没有那个习惯。。。

Xmarina · 发表于 2008-9-23 16:24

原帖由 liliss 于 2008-9-21 20:35 发表
lz缺少点察言观色。

中国老板对你有什么不满，一般不直接说，会暗示你几次。但是你一直没感觉到。所以等到老板找你谈的时候，就是你走路的时候了。

外国人呢，一般有什么不满就直接跟你说了。你几次不改才让你 ...

外国人,一般有什么不满意,都不说的,都回跟除你以外的别人抱怨.你要会打入内部,跟不同的同事打听消息.在老板对你态度转变以前有所行动.
所以要跟同事搞好关系,可以听到很多小道消息. 但是注意不要38,

瞳之住人 · 发表于 2008-9-23 16:41

原帖由 陶江虎 于 2008-9-19 21:17 发表

哈哈，早到公司干什么？哈哈哈哈，说这话的就知道是初出茅庐拉。

有工作经验的童鞋们都晓得，早些到公司，办公室里人不多，很安静，没人聊天吹水，没有电话铃声，这个时候是一天中效率最高，最能理清思路的时 ...

觉得很奇怪，为什么这位老是用自己的思维模式去套别人的工作习惯，你觉得早上人不多，没有电话，效率最高，你怎么知道其他人是不是这样的。我们部门早上8点不到就一堆人了，倒是下午5点走的差不多。

LZ提到600欧是BRUTTO也只不过想说明实习工资比一般的单位是低一点，这个将心比心，有几个人清高到实习的时候两个类似公司的ANGEBOT宁可要那个钱少的？哪怕只是100欧的区别，既然我要卖，公司也差不多，为什么不取高价。

另外LZ也提到有BAUSTELLE所以迟到这点事前已经和老板说过了，也得到批准了，人家又不是天天迟到，有什么不可以的。

再说了，又不是集中营，只要8点半9点前到公司，自己的活做出来不就可以了，资本主义发展到今天，还要研究是8点到的还是9点到的，不知道是进步还是退化。

瞳之住人 · 发表于 2008-9-23 16:46

原帖由 gesundheit 于 2008-9-20 17:13 发表
我也是这个公司的实习生，看了搂主的帖子，我觉得我有必要出来说几句公道话。搂主隐瞒了一些实事。
我在这个公司实习了四个月，给搂主的面试我也参加了，他来公司工作，就坐在我旁边，我们是属于同一个部门的。而我 ...

ORZ，估计LZ把这公司的制度当成了很flexible的，不过我也是第一次听说德国公司要写请假条这种事情，有点夸张。

Bagger · 发表于 2008-9-23 21:48

我很同情楼主的遭遇，如果楼主所说都属实的话，我认为楼主没有作错什么。
我认为问题根本不是迟到不迟到的问题，而是企业如何正确对待一个实习生的问题，如果楼主在某一个地方做错了，Arbeitgeber应该指出来，或者给个Warnung，如果楼主再犯，kündigen 应该是没有错的，如果这样楼主也会心服口服，问题是Arbeitsgeber 平时什么也不说，突然Kündigen , 即不符合常礼，也不符合制度，当然，如果有制度的话。有些人说准时上班是必须的，不用事先提醒，但楼主有特殊情况，而且和 Leiter 有过协商，这点应该不犯纪律。退一不讲，即使楼主和Leiter没有协商，而经常迟到，Leiter 也要在Kündigen之前给个Warnung, 现在给人的感觉是，Leiter 挖个陷阱，等着楼主跳，最后算总账，实属卑鄙小人的行为。

楼主mm也犯了一个原则性的错误，没有合同怎么能去实习？你和Arbeitsgeber同是违反了德国的法律，你属于Schwarzarbeit, 如果在实习期间发生意外事故，Arbeitsgeber 可以不承担责任，到那时，你哭都没地方哭去，万幸在这一个月中，没有查黑工的，也没有发生意外事故，如我是你，现在要偷着乐呢。

我的建议，尽量不要给中国人打工，我的一个朋友在华为已经干的不太正常了，如果以后放出有关华为员工的特别新闻，大家不要感到以外，我先给大家打个预防针。

最后祝楼主mm Alles Gute!

Gruß
Bagger

pinkyyyy · 发表于 2008-9-24 17:38

大概看了一下帖子，知道是哪个公司了。之前也动过心思去那里实习，但是认识里面的一个中国派驻过来的员工，一席话让我彻底明白了，结果就是我不会去那家公司的。我可能和lz属于同一类人，所以也不太适合那样的企业文化。有人在那里就生存的很好，有人就一天都不想呆，谁也没错。反正我的预想，如果我在那里实习就是和lz一样，今天看了帖子证实了，更不会去了。

alienyouyou · 发表于 2008-9-24 18:00

我也没觉得lz有什么不对，如果来的晚走的也晚，有什么关系，一个实习生!人家才拿那么点钱。
不过 lz没有合同，你也去做？
这个公司好怪，为什么要去那么怪的公司。

artigpp · 发表于 2008-9-24 19:23

原帖由 飞檐走壁的猪 于 2008-9-19 21:11 发表

我没有说过我在那里工作的不开心，我理解公司的制度不完善，可是经理理解我么？这个制度是他订的，这个星期才订的。

你在德国的公司实习过么？或许你是个工作狂，可惜我不是，我想德国公司在如何提高员 ...

lz也说，是起步阶段，其实不签合同就工作，这些结果楼主开始也能完全料想的到吧

artigpp · 发表于 2008-9-24 19:24

原帖由 Bagger 于 2008-9-23 21:48 发表
我很同情楼主的遭遇，如果楼主所说都属实的话，我认为楼主没有作错什么。
我认为问题根本不是迟到不迟到的问题，而是企业如何正确对待一个实习生的问题，如果楼主在某一个地方做错了，Arbeitgeber应该指出来，或者给 ...

$握手$ $握手$

斜风细雨 · 发表于 2008-9-26 10:32

那家公司也说不上恶劣，主要是德国那些类似国企的大企业太轻松了，所以对比比较明显。在德国，美资企业或是小型企业也都很严格的，上班时间绝对超过每周40小时。

所以说，跟在国内一样，想朝九晚五的，就去国企或者某些外资如Siemens，图发展的愿意加班的，则另有选择。

每个人的看法不同，也就会有不同的生活方式，没什么对错。

maomaomimi · 发表于 2008-9-26 11:00

原帖由 Bagger 于 2008-9-23 21:48 发表
我很同情楼主的遭遇，如果楼主所说都属实的话，我认为楼主没有作错什么。
我认为问题根本不是迟到不迟到的问题，而是企业如何正确对待一个实习生的问题，如果楼主在某一个地方做错了，Arbeitgeber应该指出来，或者给 ...

说的太好了，的确是这样$m2$

lufts · 发表于 2008-9-26 20:41

那什么德雷，三爷被屏蔽了。

klk · 发表于 2008-9-27 01:44

之前也申请了LZ这个公司，想做个实习，当然是抱着无所谓的心情去的，因为当时我在打工的公司已经有位置了，只是想看看LZ去的这家公司有没有什么好的发展前途，结果很搞笑的事情就发生了，首先是在申请那个公司后的第二个星期，那个公司HR（德国人）给我发了封邮件，说对我很感兴趣，让我给她打电话，，，当时有种崩溃的感觉，从来没有听说过有招人的公司专门发封邮件让求职的人给她打电话的，，，当然也可能是我没有申请太多，，反正只要是公司对我有兴趣的都是公司直接给我打电话，安排好面试的时间，发封Email作为bestaetigung，，，当时我也就笑笑，没有再管它了，，，结果第二天我接到那个公司的电话，从德语发音知道是中国人，但是还是和她说的是德语，，，结果还没有说几句，只是做了个自我介绍，对方就建议我们用中文交流，我想估计对方也是那里的实习生，用中文在解释一些专业问题的时候，对方能明白，所以我也接受了她的建议，用中文交流，，，（PS：不是说不喜欢用中文，但是想到毕竟是在德企业，就算是中国人也该用德文，就像西门子，很多会议，基本大家都会德文，还是用英文来做vortrag）。。。接着说，，，当大概介绍了我的专业和我的一些工作经验以后，，，说到面试的问题，，，我说我反正没有问题，而且北威对我来说也很熟，，，我也乐于去面试（OS：顺便看看公司规模和环境），当然这都是建立在报销路费上面的，，，我也说了因为我有Bahncard所以不用多少钱，，，，结果对方说要和HR商量一下，，，然后会尽快给我答复，，，，呵呵，，当然结果大家也猜到了，，，过了快3个月了，，，连个Email也没有，，，呵呵，，，，今天刚刚看到这个帖子，，，觉得原来是这样的，，，只能是劝LZ还是去德国公司吧，，，而且申请一些比较大的公司，，，无论待遇还是以后工作机会都会大很多，，，祝好运

klk · 发表于 2008-9-27 02:09

原帖由 流浪在外 于 2008-9-21 19:23 发表
[老兄，看来你比较愿意在德国企业工作:) ，

我看了整篇帖子，我想其中的原委我已经了解了99% ，但是我很想问个问题，

你认为企业人性化管理和迟到有关吗？难道你认为在德国企业，老板会听你给他每天解释你由 ...

我倒是觉得很多德国企业用Gleitzeit管理，，，没有硬性规定要在什么时候上班，反正做好8个小时就好了，当然，不会有人半夜去上班，，呵呵

cherrytomaten · 发表于 2008-9-27 02:24

太长了，没看完回复。

但就因为迟到这种Thema要解雇，Lz就不要在那里受精神压迫了。

我还准备把Gleitzeit制度带到国内去呢，觉得很人性化的。一般都是住得近的来得早，住的远的来得晚，早来早走，晚来晚走。约了医生可以早走，偶尔去银行办事可以早走，工作需要晚走，...干够40小时，9点到15点在公司就行了，哪来那么多要求。
8点30分必须准时到，8点45就是迟到，简直就有病。

mausreis · 发表于 2008-9-27 09:07

不要给中国人打工, 不是所有的老板都不好, 是你绝对碰不到不抠门的!!!中国人多的地方互相挤压更是家常便饭了.

[ 本帖最后由 mausreis 于 2008-9-27 09:11 编辑 ]

财神妹妹 · 发表于 2008-9-27 09:50

原帖由 mausreis 于 2008-9-27 09:07 发表
不要给中国人打工, 不是所有的老板都不好, 是你绝对碰不到不抠门的!!!中国人多的地方互相挤压更是家常便饭了.

$握手$ $握手$ $送花$

流浪在外 · 发表于 2008-9-27 14:57

原帖由 klk 于 2008-9-27 02:09 发表

我倒是觉得很多德国企业用Gleitzeit管理，，，没有硬性规定要在什么时候上班，反正做好8个小时就好了，当然，不会有人半夜去上班，，呵呵

你也说“很多德国企业用*****管理”，这就说明各个公司有各自的规定，不是所有企业规定都一样得，所谓国有国法家有家规，你既然做了这份工作是不是也要遵守人家的规定。再给你一个更说明问题的例子，德国杀了人最多坐十年八年的牢，中国要是杀了人是要偿命的，一个人在中国杀了人，然后说很多国家法律规定杀了人最多坐十年八年的牢，不用偿命，这样是不是也行不通。规定就是规定，没有什么合理不合理的。受不了约束就不要涉足进来，这个道理我想应该很简单。

klk · 发表于 2008-9-27 17:41

原帖由 流浪在外 于 2008-9-27 14:57 发表

你也说“很多德国企业用*****管理”，这就说明各个公司有各自的规定，不是所有企业规定都一样得，所谓国有国法家有家规，你既然做了这份工作是不是也要遵守人家的规定。再给你一个更说明问题的例子，德国杀了人最 ...

你说有这样的企业通知一声，，这不告诉你了嘛，很多企业都是这样，不知道你是怎么了，什么叫规定就是规定啊，你以为一个公司能指望实习生干什么啊，，，这是讨论实习生的事情，别一副教育别人的口气，，这样的企业你能呆是你的事情，，，

就事论事 · 发表于 2008-9-27 19:46

好不容易看完了整个帖子。
看来lz自己也承认，到公司工作一个月多次请假，n次迟到，还有什么好说的呢？到哪个公司会不被抄掉？
我倒是对里面中国公司和德国公司的讨论觉得很纳闷，好象中国公司是洪水猛兽似的，难道德国公司会容忍这么多的迟到与缺勤？且任何公司均有规定，既然该公司没有所谓的移动上班时间，那就应该遵守公司的上班时间，这不应该有什么讨论的理由啊。
里面有许多人说中国人怎样怎样，我起初还以为这些人应该是德国人，但应该没有这么多的德国人能写这么流利的中文吧？
既然是中国人，也没必要这样瞧不起自己的国人吧，起码不能把整体中国人都说进去啊！
中国近20多年的发展是有目共睹的，是个蒸蒸日上的民族，连西方国家也羡慕中国的发展，而欧洲好多国家，因为社会主义惯了，工作效率的低下是大家都清楚的。
首先不能来了德国没几年，就好象自己已经是德国人了，把中国说得一无是处，这是我从发贴的少数人那里得到的印象。
其实中国有很多西方没有的优点，中国有很多优秀的企业和人才。任何一个企业到他国均会有适应阶段，当时外国企业到中国也不是一样么？
只希望大家拣起自己也是中国人的自尊！

就事论事 · 发表于 2008-9-27 20:00

我感到最奇怪的是这个lz，迟到这么多次，缺勤这么多天，那还有什么理由到这里来发帖抱怨那家开除他的公司，我相信lz要是永远抱这种工作态度，不管他到那家公司工作，均会得到相同的结果。除非他自己开公司，自己开公司也得勤奋才行啊。

就事论事 · 发表于 2008-9-27 20:06

我从整个帖子里也没看出这家企业那里不好啊。即使lz也认为这家企业工作环境不错么，lz抱怨的不就是这家企业把他辞退了，至于他说的其他事情，不是已被另一个实习生驳斥了吗？

就事论事 · 发表于 2008-9-27 20:15

既然lz在帖子里也写部门的其他人均觉得那个总经理是ok的，那为什么总经理对她会这种态度？是不是lz该反省一下自己迟到对不对？

ruth · 发表于 2008-9-27 20:15

呵呵,楼上裸奔,就套了件马甲!

就事论事 · 发表于 2008-9-27 20:25

也不知这里有多少人能列举出中国企业与德国企业的区别？好象德国企业都是人性化的，中国企业只会剥削似的。

财神妹妹 · 发表于 2008-9-27 21:45

原帖由 就事论事 于 2008-9-27 20:25 发表
也不知这里有多少人能列举出中国企业与德国企业的区别？好象德国企业都是人性化的，中国企业只会剥削似的。

随手举个例子，公司里的德国同事每年假期30天，中国同事只有24天，而且还是老板“格外开恩”给的24天$汗$
同样的中国同学去了德国公司，假期和德国同事一样都是30天。

这只是随便举的例子，生活么，总是要继续下去的;)

[ 本帖最后由财神妹妹于 2008-9-27 21:48 编辑 ]

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规定就是规定，没有什么合理不合理的

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