征求意见: 离婚,三名混血子女,住中国还是德国?

beatrice2006

lz，人都是一步一步走的，前面的困难很多，但是谁说咱就过不去那坎
无论怎么打算，只要心里的信念不倒，就不怕孩子们没有幸福的日子，钱多钱少不能决定快乐
像我父母那代人，儿童时代的困难时期，求学时代的文化大革命，多少困难日子都走过来了，咱现在谁说就一定要比别人差呢
目前的情况和将来的一小段日子也许是最难熬的，祝愿lz越走越好，一定要幸福$送花$ $送花$ $送花$

小妹

国内孩子的花费太大, 过个节送给老师的礼也不能轻, 风气就是这样. LZ还是留在德国的好, 虽然苦点, 但LZ肯定能熬过来, 先学语言带孩子, 大的送小学, 小的送幼儿园, 再小点的可以送托儿所, LZ可以打点零工, 或者帮别的中国妈妈带孩子, 等孩子大点再忙自己的事业. 孩子肯定不能分开, 不能跟后妈. 其它不多说, 如果LZ以后有需要帮忙的, 上来知一声, 能帮的我肯定帮.

teletu

楼主姐姐，你养孩子标准真高，学的也多。但是如果在国内这些额外学习什么的你还能应付的话，同样的额外兴趣班在德国，可能就不是那点赡养费能应付得了的了。我儿子幼儿园有人做广告教钢琴，还不是什么专业老师，就是个年轻女孩，学了几年，赚点外快。所以只能给孩子启蒙启蒙。就这样，一个小时就收费20欧。另外认识的一个在斯图加特音乐学校读书的女孩，还是学生呢，收费就到了50多欧一小时。我表妹正宗武汉音乐学院钢琴系老师，在外面教小孩也才150人民币一小时。当然你可以说两边工资水平不一样。但是你拿那赡养费，供孩子学这些也是学不起的。在国内你三个孩子一个月万八千，那还是中等生活水平。在这里1000多欧，那就是贫民水平了。
当然了，北京那是富人扎堆的地方。像我们武汉，1000多的幼儿园就是相当好的了。一般幼儿园也就400，500的收费。

政府分的房子，我前面也说了，那都是最烂的地区，就相当于你所说的国内民工聚居地。我们民工朋友还积极努力工作培养孩子呢，这里那些靠吃救济的，那整个就是一个混吃等死。大环境对孩子绝对不好。
不过你们俩在德国没房子吗？ 如果有的话，让孩子爹搬走哇。凭什么你们要去住政府福利房？

另外，对你那未来前夫，你不如来招狠的。他不就想你们都在国内，他既不用付钱，又不用操心吗？ 你跟他说，三孩子我养不起，所以我不要抚养权了。都给你带。只是这么说而已，看他什么反应？我想他肯定急得马上来找你。

thatsme

另外，对你那未来前夫，你不如来招狠的。他不就想你们都在国内，他既不用付钱，又不用操心吗？ 你跟他说，三孩子我养不起，所以我不要抚养权了。都给你带。只是这么说而已，看他什么反应？我想他肯定急得马上来找你。

恩`lz這是好辦法試試看說``:)

godisagirl

原帖由 Aquaspirit 于 2008-10-6 09:48 发表




嗯. 楼主如果很富裕, 不愁金钱方面的问题, 当然是呆北京最好. 国内只要有钱, 日子可以相当舒适逍遥. 否则......

嗯，所以还是觉得待德国好一点，容易生存些

FFMPEK

看了LZ的回帖只想掉眼泪。 我也是北京的。 不想看自己的姐妹这么受罪。  LZ一定要挺住。  建议你把三个孩子都带在德国养吧。 放假一样可以带孩子回国看父母。 如果闷了还有我们陪你聊天。 你如果住法兰我们还可以经常见面聊天。  我在德国呆的比较长还可以给你很多建议。  我也有一个混血大儿子。  

法院判之前一定不能搬回中国去。 拿到该拿的再说。

一切都会好起来的。

送花$送花$ 作为鼓励。

june815

原帖由 吉祥三宝 于 2008-10-6 02:02 发表
感谢大家的关心！有些建议真的很中肯，有些很专业，有的给我鼓励，有的给我短信现身说法，非常使用的经验，还有的想给我捐款。。。怎不令我百感交集。
我虽然倾向于回国----
1，父母老了（我是最小的，父亲已经82岁 ...

针对搂住这种情况，还是留在德国吧，万一孩子和搂住有个病，至少这里有保障，就是住救济房也都不想大家说的那么差吧，主要还是看父母的教育了，我认识一个也是小的时候爸爸妈妈离婚了，都是中国人，妈妈也没有任何收入，刚开始不会德语呢，爸爸失业了，但是现在女儿在大学学医都上haupt了，人也很好，很有教养，
国内竞争很大，不学这哪还真不行，但是德国有很多体育设施也可以培养孩子兴趣，花费也不高，什么钢琴，孩子有兴趣就学，没有兴趣我是不主张买了就让她学，她又不需要拿这个当饭吃。我觉得我公公婆婆以前都有一份很不错的工作，供我老公学什么绝对没有问题，但是我问了我老公，好像是他想学什么，他们就掏钱让他学，连问问什么都不问，不学什么，也从不建议强迫学，好像老公现在也不比别的德国非的会点什么五音的差吧，我觉得就是一个教育观念的事，现在老公又给我强调，不会强迫孩子学什么，他要按照自己的兴趣去学。这样宽松的环境尤其是经济不足的条件下，是国内没有的，也有人说德国学不到什么东西，但是真得很奇怪，德国为什么就拿了那么多诺贝尔奖了呢，我真的很不能理解国内很多父母，周末跳舞，画画，。。。。。学那么多，对孩子真有什么太大的用吗，$NO$

$NO$ ，搂住，看来还是回一点德语的，可以带孩子，可以搞个china imbiss，也可以搞个小店，又比如像法兰机场的工作一大堆，搂住会英语肯定找到一个没问题，如需要我可以给你几个公司地址，等一等都会要的，苦是苦了，但是搂住在国内也不定轻松，孩子还没有保障，所以建议来德国吧。这里有一个比较宽松的环境。

teletu

原帖由 wuwuliao 于 2008-10-6 10:08 发表

这位妹妹说少了，我女儿学钢琴，30分钟20欧，一小时40欧，我们生活水平一般，但在德国兴趣班，跳舞，钢琴，体育班，我的两个孩子都参加，两个人一月花费所有加上700欧，我觉得还支付得起，但在国内7000人民币，可做 ...

姐姐，那要看你在哪个城市，找哪个级别的老师了。像在我们武汉，我表妹这样音乐学院钢琴系的老师，1个小时也就150。那些教授级别的，名气响的都不带小孩子的，只给要考音乐学院的最后半年把把关，这个当然就贵，一节课就500。小孩子学学音乐如果不是搞专业，肯定不用这么花。
舞蹈就更便宜了，我们家附近小学开舞蹈兴趣班，请的是武汉歌舞剧团的来教。因为是上集体课，一个孩子也就一个月100多点。

再说了，700欧对楼主来说，那可能就是以后生活费的一半了，不可能当作额外的给孩子的开销的。

teletu

原帖由 june815 于 2008-10-6 10:52 发表

针对搂住这种情况，还是留在德国吧，万一孩子和搂住有个病，至少这里有保障，就是住救济房也都不想大家说的那么差吧，主要还是看父母的教育了，我认识一个也是小的时候爸爸妈妈离婚了，都是中国人，妈妈也没有任何 ...

其实，这世界上在任何方面做出点成绩来的，没有点压力也是不行的。大凡那小提琴，钢琴出色，家长还非说完全没有逼，全靠自己兴趣的，那基本上都是家长在撒谎。就像学校里有些学习好的学生，非说自己平时都不看书一样。知识也好，技能也好，没有个千锤百炼，是成不了钢的。

freeman

原帖由 吉祥三宝 于 2008-10-6 04:35 发表
有人问在国内的子女教育生活费用，就我了解的，如下：
我住北京海淀区，清华北大理工等有名的大学有十数所，还跟我沾不上边儿。
从幼儿园开始，比如我开的幼儿园，每个孩子3000元一个月，朝九晚五，打了折也不会低 ...

这段。。$汗$
lz啊，不要说你一个人带3个孩子，我看看以这个标准，我好多朋友2夫妻4个老人带一个孩子压力都挺大的。报那么多补习班有必要吗$考虑$
这样看来你还是只能呆德国了$汗$

june815

原帖由 teletu 于 2008-10-6 11:05 发表


其实，这世界上在任何方面做出点成绩来的，没有点压力也是不行的。大凡那小提琴，钢琴出色，家长还非说完全没有逼，全靠自己兴趣的，那基本上都是家长在撒谎。就像学校里有些学习好的学生，非说自己平时都不看书 ...

其实这个因该不是我们在这个楼里讨论的话题吧，尤其是针对搂住一个带三个孩子的单身母亲__没有时间没有精力没有金钱!我觉得搂住现在的愿望不是孩子是什么钢琴家之类，而是，孩子有生活保障，身心健康成长，以后上个好大学能自己成才立业，才是最重要的吧。而在德国只要母亲锲而不舍好好教育，因该问题不大，至少不用担心什么好坏学校赞助费的事了。国内上不了好学校，就废了。

mausreis

把这个贴子讲给老公听了, 他说你们夫妻俩没有长期共同的居住地, 德国的法律会看作婚姻早就不存在了. 孩子抚养费标准根据前夫的收入水平来计算, 他挣得少法官就能判他每月给得少.离婚有孩子的男人工作都不积极. 他要是下定决心不工作, 这个年龄的孩子现在也就每月能从政府那里拿大约125欧, 肯定不够用的. 走到这一步, 搂主的责任很大,  不仅不好好融合还搞两地, 硬把婚姻给拆了.

冰湖

看来搂住心中有谱，其实德国国内各有利弊，不过看来中国虽人情浓，生活经济压力大，德国就比较轻松。觉得搂住这莫能干，可以考虑在德国开幼儿园或中文学校

小妹

原帖由 june815 于 2008-10-6 10:52 发表

针对搂住这种情况，还是留在德国吧，万一孩子和搂住有个病，至少这里有保障，就是住救济房也都不想大家说的那么差吧，主要还是看父母的教育了，我认识一个也是小的时候爸爸妈妈离婚了，都是中国人，妈妈也没有任何 ...

$握手$ $握手$ 好象中国人喜欢让孩子学这学那, 我好多中国朋友都让孩子学钢琴, 德国朋友相对比较少. 孩子还是应该以他兴趣为主, 成功的人能有几个, 大多数还不是普通人, 我只希望我儿子健康, 不要太笨能上个大学, 养活自己及以后的老婆孩子就好了. 而且国内有钱才能上好的学校, 而在德国孩子能够有公平的教育机会. 国内医疗也是个问题, 看个病不容易, 一个小手术都要送红包.

cocon

原帖由 mausreis 于 2008-10-6 11:32 发表
把这个贴子讲给老公听了, 他说你们夫妻俩没有长期共同的居住地, 德国的法律会看作婚姻早就不存在了. 孩子抚养费标准根据前夫的收入水平来计算, 他挣得少法官就能判他每月给得少.离婚有孩子的男人工作都不积极. 他要是 ...

楼主当初回去是为了在国内创业,她LG也支持她的. 但是可能楼主对LG太信任了吧,没想到分离太久会造成这样的后果.
以前有朋友说,回国呆呆行,千万不要呆时间太长,否则肯定出问题,看来还真是这样.

本来我也有心回国先自我发展的,看了楼主的遭遇,我不敢了.失去家庭,尤其是让孩子也遭遇这种痛苦比没有事业做的打击更大.

不过既然事情已经这样了,除了面对,没有其他的办法.楼主妈妈还是要坚强振作起来.上帝给你关上一扇门就会打开一扇窗.只要你不放弃,总会有转机.

千金丫头

其实，主意是要自己拿的，回国不回国，生活都是自己过的，哪怕现在任何人和你说，帮忙，都是有限度的，我的意思是，就是家人，父母，朋友也不可能永远的对你一呼百应，我自己带孩子在德国生活，这里面的酸甜苦辣，都有。lz的性格和我有点像，所以我觉得其实没有必要在这里给你出点子，因为你要干么，自己心里已经很明白，很清楚了。。。。。。

要说的只有，明天的阳光是灿烂的，你一定会是快乐的风景女人。。。。。

ithillad

原帖由 小妹 于 2008-10-6 11:49 发表

$握手$ $握手$ 好象中国人喜欢让孩子学这学那, 我好多中国朋友都让孩子学钢琴, 德国朋友相对比较少. 孩子还是应该以他兴趣为主, 成功的人能有几个, 大多数还不是普通人, 我只希望我儿子健康, 不要太笨能上个大学,  ...

德国小孩子会攀比，比如A说我学钢琴了，一群小孩子回家就吵要学钢琴。B说我学芭蕾了，一群小孩子回家就吵要学芭蕾。C说我在学骑马，一群小孩子回家就吵要学骑马。我妈一个朋友的女儿就是这样

我的同学，大部分小时候都学过乐器

teletu

原帖由 wuwuliao 于 2008-10-6 11:49 发表

我在科隆，请的都是科隆音乐学院的老师，我当时一听报价还觉得不贵哪，因为老师是有名的教授，他也是从去年退休以后才开始收小孩，而且在德国我确实是觉得培养孩子的兴趣很重要，至于就此成名成业，老实说我还真不 ...

所以我说她如果想在这边也让孩子保持国内的那种能学很多额外兴趣班的水平，是不可能的事情啦。在哪里都是拿钱堆出来。舒马赫从小对开车有兴趣，但如果他爹妈没那个经济实力让他从小就开练，也到不了今日车王的地步。当然，我们都不强求孩子能成名成家，但是即使就是为了兴趣学学，也是要拿钱堆啊。

teletu

原帖由 ithillad 于 2008-10-6 12:38 发表


德国小孩子会攀比，比如A说我学钢琴了，一群小孩子回家就吵要学钢琴。B说我学芭蕾了，一群小孩子回家就吵要学芭蕾。C说我在学骑马，一群小孩子回家就吵要学骑马。我妈一个朋友的女儿就是这样

我的同学，大部分 ...

攀比的事情全世界都一个样，不光是中国严重。美国那是勒紧裤腰带往好学区的地方住。日本更不用说，稍微家里中产点的，都往私立学校挤。德国表面上看好像看不出来，其实私底下斗争激烈着呢。中产都往郊区奔，为什么啊？硬件设施不谈，光孩子的来源就是一重要考虑。德国父母，没几个愿意孩子在个学校里一半以上都是土耳其小孩的学校上学的。就算是住城里的，稍微经济上有点保障的，现在的趋势也是把孩子往私立学校送。要不现在私立学校是越开越多，越办越红火了呢。

这个攀比，是全人类的共性。不用总抓着中国说事儿。其实，这也不一定是个坏事啊.....是压力也是动力。人要是都没个追求了，那不跟废柴一样了吗。

wuwuliao

楼主还是打算回国是吗？ 去留自主吧！祝好运$送花$ $送花$

[ 本帖最后由 wuwuliao 于 2008-10-8 12:25 编辑 ]

璎珞

原帖由 wuwuliao 于 2008-10-6 13:03 发表
在德国有钱养孩子，没钱也养孩子（土人每家平均四个孩子，全家吃救济，据我观察还美滋滋的），但在国内没钱寸步难行，收入低都很难过，原因就是中国社会保障体系不完备，而且象楼主这样三个孩子外籍，你没钱也得花钱 ...

土人过得美滋滋滴，那楼主一家肯定也可以过得美滋滋？

bluemoon

原帖由 吉祥三宝 于 2008-10-6 02:02 发表
感谢大家的关心！有些建议真的很中肯，有些很专业，有的给我鼓励，有的给我短信现身说法，非常使用的经验，还有的想给我捐款。。。怎不令我百感交集。
我虽然倾向于回国----
1，父母老了（我是最小的，父亲已经82岁了），年轻时桀骜不逊，没少让家里着急，我能进孝的时间已经不多了；
2，国内的大环境如众所周知，亲朋好友，机会重重，如鱼得水；
3，国内的基础教育这里没法比
4，国内我有自己的工作，也有翻身的可能和发展的空间
顾虑是：
三个孩子的教育花费太高，光生活费学费没一万下不来，还别提保险、住房、旅游、供车、生病、意外什么的。都说机会多，可弄不好也是一败涂地倾家荡产。如果能拿着一些抚养费哪怕只有一千欧，我也能应付一下，但是压力依然很大，我必须拼命工作。如果什么都拿不到，比如判了不付，申请失业等，那就更加艰难。最怕生病，有一次我住了10几天院，花了两万多，病友死了仨，我还没治好，是消化科啊，不是疑难杂症，也没动手术。加上食品安全问题，也不得不让人揪心。作为中国人，我热爱祖国，有一次一德国人和我谈西藏，谈崩了我差点没抄椅子抡他。但是关系到孩子我势必要慎重考虑，权衡利弊。在国内也不能盲目乐观。

如果待在德国----
1，至少至少，生病就不怕了，可能我大了几岁，也遇到过健康问题，也见过国内有人生一场大病，生活基本就没救了，这也  
   是要考虑的。医疗保险听说一直都由父亲出的。
2，从中学开始如果是好学校还是很有机会的，我愿意让孩子更快乐和有创造性的生活。
3，三个孩子的基本生活费是不愁了，儿童金500，住房好象国家给出，他爸那里应该能拿个1000多欧，我还不知道。就算他
  不给，国家也能至少让你生活有保障。虽然有人说那是社会底层的生活，但是孩子们现在需要有保障的生活，我们在北京绝
  不算富人，经历了如此这般，一切还都得从头开始。
4，也不是没有赚外快的机会，还没想好，但我是个闲不住的人，我的德语也不至于差到不能交流，我可能谦虚了，但是谈哲学
  肯定还不行。有必要的话，我会发奋图强。
顾虑：
不喜欢德国，我为人开朗乐观坦率真诚，慷慨大方不拘小节，真不适应德国的虚伪和节奏。
我辅导不了老大的功课，怎么能帮他上个好学校，没有学习压力。
老三还太小，我没时间学习和工作。
我的幼儿园还需要我继续努力，也还有翻身的机会（但是没法指望它），我不能把孩子压在那上面，有可能我再怎么努力，也回天乏术了。到时我们就没有生活来源了。

也许，我要不先住下来，等待判决，我的缺席对判决不利。但是我要等多久呢。还有两个孩子在国内等我。昨天给老大打电话，8号他就8岁了。他说妈，你什么时候回来呀，我想你。弟弟也想你，可是他这几天已经不怎么喊妈妈了。他问我跟爸爸的事情怎么样了，我说恐怕不行了，他不爱我了。他说那你们离婚了吗，我说还没，正办着。他沉默了一会儿，说，妈，我爸他真傻，你这么好。我说我也有责任。有时候两个相爱的人能相爱到老，有时候也可能会出问题，就不相爱了，这也很正常，我能理解他。他半天才问，妈，那他问起我了吗？我不知道说什么，我说了谎，我说当然，他知道你快过生日了，他希望你好好学习。又是很久沉默，我知道他在控制感情。然后他问我，妈，你跟他说了我当上英语课代表和组织委员了吗？幸亏女儿在一旁吵着要和哥哥说话，我就把手机给她了。珍妮3岁说一口北京话，特逗，她说，哥哥，哎呦，我都想死你了！我一看见上学的孩子就想你。她还应哥哥的要求唱了一首北京欢迎你。
孩子们是我最大的收获，我象所有的妈妈一样，义无返顾地可以为他们作出任何牺牲。
所以我先考虑他们，但是真难呀。

儿童金不错能拿到500,但如果你能拿到1000多抚养费的话，救济就拿不到了，也就是住房得自已负担了。。

去年有新法律规定不再支付前妻的抚养费，这样你也就只能拿到三个孩子的抚养费，按父亲 的收入来算的，不知你前夫收入多少，但只是三个孩子的抚养费应该肯定是不超过1000欧了。。。

就算你能拿到抚养费，但是如果你打工有了收入或有了男朋友，或又嫁人了，抚养费当然就会停掉。。

综上，就算你能呆在德国，就算一个月一千五加三个孩子，过得肯定是和民工在北京一样的下层的日子，唯一的政府不会让人饿S，但也肯定不会让你们过是想吃什么想买什么就买的日子。。。这样对孩子好么？

据我所知有的父母领救济的孩子连学校中午一顿3欧元的午餐都吃不起。。孩子这样长大不知会不会心理有影响！！

[ 本帖最后由 bluemoon 于 2008-10-6 15:48 编辑 ]

bluemoon

原帖由 wuwuliao 于 2008-10-6 13:03 发表
在德国有钱养孩子，没钱也养孩子（土人每家平均四个孩子，全家吃救济，据我观察还美滋滋的），但在国内没钱寸步难行，收入低都很难过，原因就是中国社会保障体系不完备，而且象楼主这样三个孩子外籍，你没钱也得花钱，从幼儿园就开始，以后花钱的地方多了，别提爱好班，在北京就是一般学校对外籍学生收费也很高，在德国上国立幼儿园，有可能不收费，上学就更是可免交书本费（学费总之是免的），要是孩子成绩好上高中考大学，花费有限，这在国内，目前来说办不到。

楼主还是打算回国是吗？ 去留自主吧！祝好运

土人有土人的过法，他们只要比在土尔其国内过得好就不错了。。。但真的是不是过得美滋滋的，没人知道！

但楼主在国内过得可是人上人的生活，到德国来突然人下人。。。这落差。。。LZ能接受么？

LZ其实在国内完全可以有发展，钱也不是不能赚的，但是在德国领了抚养费就只能呆在家里领孩子，说句不好听的，一辈子基本就这样了吧。。。$汗$ $汗$

tracylong210

看过也帮顶顶，:( :( :( 楼主MM这么艰难还能保持这么乐观的心态，太不容易了。我没结婚也没孩子，不能给什么建议了，三个孩子真可爱，还有个可爱坚强的妈妈。祝福你们早日度过难关$送花$