EX来德国，比较纠结~

原帖由 dearme 于 2008-12-11 00:08 发表

还真会拿道德说事
又是个装的

这不是道德，我讨厌道德这种道貌岸然的说教。这是最基本的人与人之间的善意。也最难得，因为绝大多数人都是自私的，具有这种最朴素善意的人，叫做赤子之心。

[ 本帖最后由 匿名 于 2008-12-11 00:16 编辑 ]

dearme

原帖由 Anonymous 于 2008-12-11 00:15 发表


这不是道德，我讨厌道德这种道貌岸然的说教。这是最基本的人与人之间的善意。也最难得，因为绝大多数人都是自私的，具有这种最朴素善意的人，叫做赤子之心。

善意不是博爱！
难道在路边见到要饭的，也全部都要施舍吗？这样确实是无私了。。。

!($(!))!

原帖由 Anonymous 于 2008-12-11 00:15 发表


这不是道德，我讨厌道德这种道貌岸然的说教。这是最基本的人与人之间的善意。也最难得，因为绝大多数人都是自私的，具有这种最朴素善意的人，叫做赤子之心。

你这个有赤子之心的干嘛那么胆小不敢见人，匿名啊？

原帖由 !($(!))! 于 2008-12-11 00:20 发表


你这个有赤子之心的干嘛那么胆小不敢见人，匿名啊？

我胆小，我也没有赤子之心，但我有幸认识这样的拥有真正赤子之心的女孩子。

关于路边的乞丐：
这种情况，可以直说：因为我没有那么多钱，支撑不起，所以我不能给每个要饭的钱。每个人都会理解。
但自私就是这样：因为我已经有了光鲜的新生活和好未来，所以我要和你划清界限。好像进城了，就嫌从前的乡下亲戚碍手碍脚，还不直说，说是怕影响了市容市貌。

有一个使用and替换or的evil story理论，就是分析这种局面的处理情况的。

!($(!))!

原帖由 Anonymous 于 2008-12-11 00:38 发表


我胆小，我也没有赤子之心，但我有幸认识这样的拥有真正赤子之心的女孩子。

关于路边的乞丐：
这种情况，可以直说：因为我没有那么多钱，支撑不起，所以我不能给每个要饭的钱。每个人都会理解。
但自私就是 ...

就是说你很高兴可以利用有赤子之心的女孩子了，这叫自私，影响市容。

dearme

原帖由 Anonymous 于 2008-12-11 00:38 发表


我胆小，我也没有赤子之心，但我有幸认识这样的拥有真正赤子之心的女孩子。

关于路边的乞丐：
这种情况，可以直说：因为我没有那么多钱，支撑不起，所以我不能给每个要饭的钱。每个人都会理解。
但自私就是 ...

你的钱虽然不多，但是足够让1，2个乞丐过上好日子了，但是你会去做吗？

原帖由 dearme 于 2008-12-11 00:41 发表

你的钱虽然不多，但是足够让1，2个乞丐过上好日子了，但是你会去做吗？

亲爱的Dearme，你是个很可爱认真好学的女孩，但你的眼界有些窄，并且陷在思维定式里自以为是。这说明你的年龄不小了，但也不大。所以我分享我从赤子之心那里学到的理论，互相开拓眼界。

evil story，是我们面临困境的时候，为了减轻负罪感厌烦感等等负面情绪，恶意想象并且编造出来的故事。这种故事有3个特征：

1. 把自己塑造成受害者
2. 把对方塑造成evil
3. 突出无能为力的选择题

让我们分析一个经典案例：一个女人行为放荡，轻易和一个个男人上床，有一天被曝光了。这个女人梨花带雨的说：

我年轻不懂事，我很傻很天真。

这是一个经典的evil story。
我年轻不懂事 ==> 没有行为能力，是受害者。 <== 其实她28岁了，出道混的时间都够成年标准了。
很傻很天真 ==> 是被骗的，罪过都是别人的。
潜台词 ==> 我的欲望要放纵，我的形象要保持，我没得选择呀。

evil story为行为编造理由，为恶意制造面具。借助evil story，我们过度保护自己，不肯面对自己，不能善待别人。

待续

[ 本帖最后由 匿名 于 2008-12-11 01:18 编辑 ]

xiaofei

原帖由 Anonymous 于 2008-12-11 00:04 发表


分手了，那么什么叫纠缠？其中自私的一方就会祭起“分手了，不要纠缠”这句话，把普通的来往，帮忙，人和人之间基本的友善，都解释成纠缠，其实是自己恶意的想象。反而是那个心无芥蒂，光明磊落的人，是真正的放 ...

不知道这位发言的是否是21页的那位mm。我觉得，你在走一个极端。或者在偷换概念。
LZmm是自私，但是，她是在按照她的原则做事情。现在她觉得，她在继续帮ex影响了她现在的正常生活。那么要停止，有什么不妥吗？有些人比较博爱，但想来我们也要允许不博爱的存在，分手了，我们都还要继续生活。继续爱。

  不知道有一个帖子是不是你发的。说她的路会越走越窄。我GF说，我们都不在LZ身边，都不知道具体情况。那么，从现在LZmm的文字看来，她还是很理性的，并没有为了爱儿投入太多，那个帖子的意思我理解为，怕现在很多小女生为了爱，就义无反顾的投入，毫无理性可言。恰恰相反，LZ还是很理性的。当然我也反对，为了爱越走越窄。

  LZmm已经做了一些她应该做的了，她应该有自己的生活。

LZMM加油，努力为自己的美好的生活去争取，去努力，去奋斗。

[ 本帖最后由 xiaofei 于 2008-12-11 01:01 编辑 ]

!($(!))!

原帖由 Anonymous 于 2008-12-11 00:51 发表


亲爱的Dearme，你是个很可爱认真好学的女孩，但你的眼界有些窄，并且陷在思维定式里自以为是。这说明你的年龄不小了，但也不大。所以我分享我从赤子之心那里学到的理论，互相开拓眼界。

evil story，是我们面 ...

你行为僵化，自以为是上帝，现在被我们拍，就说什么evil story,把自己塑造成受害者, 把对方塑造成evil

龍兒

$郁闷$

看不懂了

dearme

原帖由 Anonymous 于 2008-12-11 00:51 发表


亲爱的Dearme，你是个很可爱认真好学的女孩，但你的眼界有些窄，并且陷在思维定式里自以为是。这说明你的年龄不小了，但也不大。所以我分享我从赤子之心那里学到的理论，互相开拓眼界。

evil story，是我们面 ...

你说的evil story是从这个女人嘴里说出来的，自己是受害者，对方evil等等，但是客观的来看这件事情，每个人也有不同的理解，比如：
有过相同经历的女人会赞同这个女人
类似于evil男的男人，会觉得她给自己开脱
还有一些别的旁观者，或许都没经历过这些事，也会有很多不同的想法

所以没必要说谁自私，大家都是为了自己的利益，不管利益多少，而且在这里说每句话的人，都有自己的目的，不是吗？
我理解你的目的，要么是拿道德理论来说事，要么是把自己放在一个稍高的位置，批评我们这些自私的人

原帖由 dearme 于 2008-12-11 01:16 发表

你说的evil story是从这个女人嘴里说出来的，自己是受害者，对方evil等等，但是客观的来看这件事情，每个人也有不同的理解，比如：
有过相同经历的女人会赞同这个女人
类似于evil男的男人，会觉得她给自己开脱
...

发现问题是第一步，互相批评是第二步，都是为了第三步，找到解决方案，让我们变得更好，让世界变得更好。

续evil story理论：

一切问题的根源都在自己，因为自己是我们唯一能直接接触，直接改变的人。evil story蒙蔽我们的眼睛，把我们批上盔甲，矛头随时对着外面。制造evil story是最轻松的方法，不但把自己封装起来，还顺便得到正义感。你通过讲故事，把事实的表象，改造成倾向自己的有利的故事，然后顺着倾向滑下去，把事情越变越糟，有人被伤害，有人被欺骗，有人有了仇恨之心。

其实，这一切只是个故事，故事里，倾向多于事实，理由多于数字。一切都从把事实讲成故事开始。那么，能不能说一个 happy story呢？

待续

[ 本帖最后由 匿名 于 2008-12-11 01:38 编辑 ]

原帖由 Anonymous 于 2008-12-10 22:29 发表
我这样做，才是尊重了自己的原则，因为我的原则里面有一条就是，不做任何可是对我们感情有威胁的事情，将就别人，一次两次，我又不是没有做过，只是连自己和GG的感情都要伤害，为的只是将就别人，谁会愿意做？试问如果你GG很热心的帮他EX来这边，你怎么想？暂且不说将来会发生什么，你觉得这个人给你安全感了吗？
还好我还在读书，将来学习世故的机会不少，但是每个世故的人也会衡量自己的利益，爱情对我来说是很重要，但是追求爱情的同时我不觉得失去了什么。
你觉得我这么做失去的是什么？EX的好感？所谓的越走越窄，就是因为我跟他闹翻？我也没指望他将来帮我什么。
自己的事情本来就要自己做，我独立惯了，一般不会总想着找人来帮，就算需要，也不会用现在帮助他来交换
违背自己的意愿，甚至什么好处都没有，还要将就别人，这种生活不算龌龊吗？

亲爱的楼主，你不必动气，加这个楼，此贴我只回了3次。可能说话不中听，但毕竟我没有讲你自私还是如何。
帮助一个人，在我看来是人情世故方面的，所以你说龌龊，我不理解。看了你这段话，我明白分歧在哪里了，你在讲的都是利益得失。
说实话，也许你觉得你的做法没有失去什么，ex对你也没有现值和未来值，但你已经失去另一个朋友了，不是吗？因为你的做法让他都觉得寒心，更何况你的ex。
我再重复之前说过的，这种事情，没有对错。不知这样说，你听着是不是能舒服点？
但是，你和你现任的做法真的很小家子气，不大气的感觉。话可能又刺耳了，对吧？不好意思啊，所以匿名嘛。既然你问到如果换我身上，我怎么想，我讲一个小故事吧。
我高中一个同学，一直追求我，我不想接受他，所以总是岔开话题，阻止他的表白。直到毕业来德国了，有了男朋友了，他还是总给我打电话。
我男朋友很不高兴，虽然我没说他追我，但他都是自己熬夜，凑我合适的时间打给我，关心我的生活，比父母问得都细，连续几次，我男友自己猜到的。
他让我不再跟他联系，不接电话。我讲我做不到，虽然不爱他，但对我来说他一直是对我很好的人，是我的好朋友，8年的情分，我不能伤人。
何况我的态度很明白的，我不觉得有必要为了这种事情，来个友情爱情大比拼。尤其是，我不喜欢被限制交友自由，这不该是爱情的副产品。
后来听说他和我们另一个同学有进展了，那女孩儿知道他从高中起就对我有意思，有点疙疙瘩瘩的，有同学来替那女孩儿探我口风，我把事情倒过来说了，说是我出国之后很不适应，总是找他诉苦，朋友一场，少不得他要听我唠叨不少，他从来没跟我表白过。之后他们在一起了，他跟我道过谢，谢我成全他，现在两人都结婚了，很幸福。
我不仅没有失去这个朋友，他老婆也对我客客气气的，老同学里知道此事的，都说我给足了他面子，够义气。
我没算过他和他老婆能带给我什么利益，就发展来看，我甚少有可能求他们帮我什么忙。我也不清楚同学朋友赞我大气、义气、跟我始终保持联络能有什么近期、实质价值。

当然，处世态度人人不同，随你了。不想跟你伤和气，cafe气氛这么好，仅限交流，不做争论，好吗？

zhanghuao411

你在自夸，不过事迹挺厉害。
事情和事情，人和人之间没有可比性。

zhanghuao411

单位没活了，我就爬了２３栋楼。到此留个影。

eis-tee

对。

yoyo_xy

还在讨论那，这事我觉得不帮是本分，帮了是情分，如果帮助别人而影响到自己现在的生活，那为什么一定要帮呢。帮助别人的基础不是先把自己的事搞定嘛。或许LZ的做法在某些人看来有些自私，不过也不应该被一个对方的好朋友骂成那样。之前有位说处理追求自己的男生的例子，我觉得那也是情况不同，如果那个男生也在德国跟你一个城市，天天来找你，你bf肯定就不是一个态度了吧。我刚来德国的时候ex也主动帮过我，帮我申请他们城市的学校，同时我自己也在申请别的，只是觉得他帮我我就多了一个比较sicher的路，最后我还是去了别的城市，但是我特别感激他那时候的帮忙，但是我想不管他出于何种原因不帮忙，我也不会觉得很难过，这是人之常情，尤其是如果他有gf，人家不高兴的话，我就更不会打扰了。这事LZ的ex有点不懂事，LZ直接拉黑处理的有点不好，说明情况就是了，如果他抱怨之类的你可以不听，那是他的不懂事了，你没有义务一定要帮忙吧

乐呵呵的生活

毕竟是就同学的关系，能帮就帮，如果影响和bf的关系，你可以和ex说清楚啊，如果他是明白人，也不会再打扰你了，直接拖黑总有点太狠了。只是个人观点啊，具体情况还要具体分析。:)

原帖由 Anonymous 于 2008-12-11 12:41 发表

亲爱的楼主，你不必动气，加这个楼，此贴我只回了3次。可能说话不中听，但毕竟我没有讲你自私还是如何。
帮助一个人，在我看来是人情世故方面的，所以你说龌龊，我不理解。看了你这段话，我明白分歧在哪里了，你在 ...

你讲的这件事情和这位LZMM的事情，没有可比性，因为你在这件事情中，没有对这位追求你的男的投入过感情，没有爱过。这个男的谈不上是你的EX。
  LZMM当时应该认真的投入过了，所以才会纠结，才会有想法，才会有现在的举动。

  2者不能做比较。

仙人掌拍仙人球

ni EX bu shi nan ren  $m27$

ithillad

原帖由 Anonymous 于 2008-12-10 13:45 发表

我对EX没任何希望了，开始纠结是因为我那个好朋友很不理解我，我不想因为这件事让他觉得我太没人情味了

那就叫你好朋友把这个说给她BF听，看如果是她EX，她BF乐意不乐意

ithillad

原帖由 Anonymous 于 2008-12-10 19:07 发表

拉黑名单我也觉得是有点过了。。。$m7$ 就是不想听到他怨我 $闭嘴$

我一般拉这种男人黑名单我都会通知一下，我要拉你黑名单了哈 $m12$

ithillad

原帖由 Anonymous 于 2008-12-10 21:04 发表

适当将就一下别人，怎么会是龌鹾呢？你懂这两个字的分量吗？
不知道你现在多大的年纪，女孩子年轻的时候，可以只要爱情，爱情大过天，做再多的傻事儿，都叫做为爱而生。
但有了一定的生活阅历，还这样做事情，不 ...

有了生活阅历就更不会帮这种人了。什么能力都没有，你今天帮了，明天要不要再帮？

原帖由 Anonymous 于 2008-12-11 00:51 发表


亲爱的Dearme，你是个很可爱认真好学的女孩，但你的眼界有些窄，并且陷在思维定式里自以为是。这说明你的年龄不小了，但也不大。所以我分享我从赤子之心那里学到的理论，互相开拓眼界。

evil story，是我们面 ...

  我很鄙视为了自己错误的行为找接口，就算年轻时候放纵了，那么以后也要为自己的放纵承担错误。错了就是错了。
  但你把你的这个道理套在LZMM这件事情上是不合适的。因为我们姑且假定LZmm年轻时代的恋爱并不是你所说的那种放纵自己的结果。
  但是，如果你把我们年轻时代的互有好感，恋爱，发生性关系，都当做是放纵的产物，那么我们大家在这里交流就没有任何意义了。
  是的，当我们年轻的时候，是不能担负生活的责任，把爱情看的很简单，以为喜欢了，就是爱了，可以什么都不管了，会错误的以为我们都生活在真空中，但是，这个不是放纵，只是年少时候对爱的理解，对生活的理解不够深。没有太厚实的生活积累。这个需要后天的生活环境来培养。需要家人，朋友在有意无意的引导。
  我理解的放纵，是为了爱，为了自己的感觉，做了伤害自己，伤害家人的行为和举动。这个是要批评的，为这些举动找借口，也是不值得我们怜惜的。
  可是LZ毕竟没有，或说，我们这里不知道，她和EX是否是属于那种很出格的放纵。
  从文字看来，她像很多少男少女一样，学生时代恋爱了，后来出国了，因为距离的原因，两个人交流少了，慢慢疏远了。或因为一些小事小摩擦的积累，分手了。后来这里认识了一个男孩子，喜欢了，接触下来，恋爱了，很认真的对待自己的生活，对待自己的这段感情。

   现在EX要来了，因为帮ex，影响了现在自己的生活，自己的感情。那么，很正常的要停止了。做到这里，她没有违法，没有违规，没有任何社会准则，道德。哪来的错。硬要说错，她没有很直接的对ex说，对不起，我现在恋爱了，有新的男朋友，她不是很喜欢我这样做。我觉得这样继续做下去，很伤害我们的感情。对不起，我不能继续帮你了。
  LZ也没有举动，阻止ex来她所在城市，只是自己不出力。错了吗？我看没有

给LZMM的建议， 1，你什么都不要做了，该干嘛干嘛，不要介入ex来德国的事情。也不要去想阻止ex来你的城市。也继续你现在的生活。
  2，一旦你的ex来你所在城市了，不要主动联系，见面打招呼就可以了，如果你现在的男朋友对ex还介意的话，那么就是你男朋友心胸狭窄了，因为你已经做了你可以做的事情。已经很好了。

我是LZ，不讨论了，该做的我都做了，而且除了直接拉人家近黑名单以外，我没觉得自己做的过分了~
GG对我的态度也很满意，我觉得就够了
就这样吧，谢谢各位$送花$ $送花$ $送花$

xst666

不知道楼主和ex是不是分手的时候也比较平和的，如果大家还可以继续做普通朋友，我觉得帮这个忙也没什么，为什么偏要希望他到另外一个城市呢？这样一来反而觉得很别扭，如果你真的对你的ex已经释怀了，那么即使以后到一个城市相信也不会发生什么故事了，从你ex那边想，他可能只是觉得刚出国，人生地不熟的，找个和认识的朋友一个城市的地方好生活些，楼主又何必要在qq上把他拉黑呢？如果你们当时分手的时候就不愉快了，那就算了吧。以后也不会见到这个人了。

Lancel

$支持$ $支持$ $支持$ $支持$ $支持$ $支持$ $支持$ 做的很对，既然都要见家长了，就不要一拖三了！

fisker_cn

我觉得LZ的做法也没有什么不妥的地方。毕竟你和现在的GG感情这么好，那肯定得想尽一切办法，千万不要出什么大家不愉快的事。

Alice777

原帖由 Anonymous 于 2008-12-11 16:34 发表
我是LZ，不讨论了，该做的我都做了，而且除了直接拉人家近黑名单以外，我没觉得自己做的过分了~
GG对我的态度也很满意，我觉得就够了
就这样吧，谢谢各位$送花$ $送花$ $送花$

:) $送花$

Echo_魔女

两个人分都分了, 就没什么好纠缠的了, 你也没有义务一定要帮助他嘛~是吧~
反正我觉得, 什么分了还可以做朋友啊, 完全是假的~

做好人, 帮EX也要在不影响自己现有的生活下嘛~  是么?~ 呵呵