北大清华在世界上的真实地位 不能没有危机感

vdc

北大清华在世界上的真实地位 不能没有危机感   
文章来源: 综合新闻 于 2008-12-12 15:04:48  

北大清华在世界上的真实地位 不能没有危机感 综合新闻


原题：美国排的世界大学排名中北大清华在东亚的地位

薛涌/2008年12月第一周的《美国新闻与世界报道》，公布了该刊首度世界大学的排名。该刊的全美大学排名是最权威的。这次公布世界大学的排名，在于意识到“世界是平的”，高等教育是全球化程度最高的领域。一个以排名为品牌的杂志，不公布全球大学的排名似乎说不过去。不过，其排名所依据的，仍然是一个多月前伦敦出版的《时报高等教育增刊》(Times Higher Education-QS，国内一直误译为《泰晤士高等教育增刊》)的世界大学排名。应该说，这个排名的依据，远不如《美国新闻与世界报道》的全美大学排名那么详尽，只有六个指标：学术界评价，雇主评价，师生比例，国际师资比率，国际学生比率，和教师论文引用率。而《美国新闻与世界报道》的全美大学排名对大学的评价依据则有十八个指标。

但是，不管这些评价标准如何粗疏，它们毕竟给世界各地的大学提出了一个横向比较的标准，略加分析还是有相当的参考价值。几年前，我曾写过一篇《北大清华将被香港的大学扫为二流》，引起一阵骚动。许多人说我哗众取宠、恶意贬低母校。更有些人称把香港这一“文化沙漠”中的大学和北大清华相比简直可笑。可是看一下这个排名，东亚地区在榜上靠前的是如下几个学校：东京大学（第十九），京都大学（第二十五），香港大学（第二十六），新加坡国立大学（第三十），香港科技大学（第三十九），香港中文大学（第四十二），大阪大学（第四十四），北京大学（第五十），首尔国立大学（第五十），清华大学（第五十六）。可见，香港的三所最好的大学，已经领先了北大清华不少。

更重要的是，国内对这个排名虽然有所报道，却很少具体分析。如果我们再认真分析一下排名的依据，就会发现北大清华的排名恐怕还是被高估了。北大清华的优势主要在其名气，在硬的学术指标上则很难入流。这个排名最重要的指标，是学术界的评价，占了大学总体评价的40%，另一个雇主评价，也占了10%，两项加起来就是排名打分的一半。而在这两个项目上得高分，主要靠的是名气。你如果是一个国家的最高学府，几乎就得满分。比如在学术界评价这一项上，北大拿了一百分的满分，不仅和哈佛、耶鲁、牛津、剑桥等世界超一流名校毫无区别，而且比宾西法尼亚这种常青藤，比加州理工学院、杜克大学等等世界名校还高。前述东亚几所排在北大之上的大学，几乎在这项上都比北大得分低，唯一的例外是东京大学和新加坡国立大学，因为这两所大学和北大一样，是本国的最高学府。再看雇主的评价。一国的最高学府，当然能网罗本国最优秀人才，其毕业生也自然会被本国雇主激奖了。结果，北大在这一项得分高达97，高过除新加坡国立大学之外的所有东亚的对手（东京大学94，京都大学87，香港大学90，新加坡国立大学98，香港科技大学90，香港中文大学84，大阪大学93，首尔国立大学65）。

这种名气主导的打分占了评价的一半，剩下的则是比较实质性的打分。在这一半打分中，份量最重、也是最硬的指标，一是师生比例，一是教师论文引用率。在师生比例上，北大清华的得分似乎和上述东亚名校的半斤八两：东京大学98，京都大学80，香港大学86，新加坡国立大学39，香港科技大学60，香港中文大学 80，大阪大学93，北京大学84，首尔国立大学87，清华大学94。这说明北大清华的师资还算充足。但是，在最能说明学校的学术素质的教师论文引用率上的得分就惨了：东京大学78，京都大学91，香港大学59，新加坡国立大学75，香港科技大学72，香港中文大学57，大阪大学70，北京大学34，首尔国立大学54，清华大学31。显然，北大清华的教授在这方面远落后于同层次大学的同僚。如果你看世界前二百所大学的最后五十名，绝大部分大学的教师论文引用率的得分也都在50分以上。

再看看排在北大清华之后的复旦，其国际排名为第113，远远落后。落后在什么地方呢？在名气。复旦的学术界评价得分仅仅为89，落后了一大截，但雇主评价为91，说明其毕业生在国内和北大清华学生的竞争中彼此距离并不大。而在教师论文引用率上，复旦得分为39，比北大清华还都更高一些。所以，如果不靠名气的话，北大清华能进世界二百强已经不错了。

按消费能力算，中国已经是世界第二大经济体。前几年在“建设世界一流大学”的运动中，国家进行倾斜性投资，给了北大清华大量的财政拨款，打造个大名气似乎并不困难。但是，名声在外后学术质量上不去，北大清华还能吃自己的名气多久呢？这是两家名校不能不有的危机感。

附排名：

World's Best Colleges and Universities: Top 200
Posted November 20, 2008

http://www.usnews.com/articles/e ... p-200.html?PageNr=1

[ 本帖最后由 vdc 于 2008-12-13 13:43 编辑 ]

cherrycheese

什么垃圾文章，建议转到买买提上被轮奸。

matthiasB

我没觉得楼主转的文章有啥问题。香港大学确实比国内那2所好

UCer

这种烂排名比明星花边新闻还八卦...
一帮子外行给内行排队,娱乐大众

majeri9999

看看北大待季老的那些事迹,早该反省反省了

Maulwurf_352

这个排名纯属扯淡
英国及其他英联邦国家学校的排名基本可以当joke看

☆笑着流泪★

$汗$ $汗$ $汗$

cherrycheese

这排名转到其他板块，绝对不说啥，转到博士版，糊弄博士就不应该了，什么烂排名。没有看过更烂得了。

Maulwurf_352

英国除了贱牛，最多+帝国理工、UCL，其他的统统一坨屎
就不说澳大利亚、新西兰等英联邦国家的烂大学了
世界上热衷搞大学排名的无非就是美国、英国、武书连
仨脑残三合一能捣腾出什么正经玩意来？～

UCer

中国高校整体水平其实老百姓都清楚, 真正喊口号, 搞大跃进,搞什么世界一流大学的都是那帮子政府官员.

vdc

网络就是好，这里是人人平等的乌托邦$汗$


可惜都是老百姓家的孩子 人微言轻

[ 本帖最后由 vdc 于 2008-12-14 14:22 编辑 ]

vdc

“世界大学学术排名”（Academic Ranking of World Universities，简称ARWU）
是由上海交通大学高等教育研究院的研究人员出于学术兴趣独立研究完成的，
于2003年首次在其网站上公布，此后每年更新...
这是2008版。

中国大学竟没有进前百名！德国大学也很惨，别说top10，能进前50的都没有。。。
http://www.arwu.org/rank2008/CH2008.htm

Top 500 World Universities (1-100)


* Institutions within the same rank range are listed alphabetically.
World Rank Institution* Region Regional Rank Country National Rank Score on Alumni Score on Award Score on HiCi Score on N&S Score on PUB Score on PCP Total
Score
1 Harvard Univ Americas 1 USA 1 100 100 100 100 100 74.1 100
2 Stanford Univ Americas 2 USA 2 40 78.7 86.6 68.9 71.6 66.9 73.7  
3 Univ California - Berkeley Americas 3 USA 3 69 77.1 68.8 70.6 70 53 71.4  
4 Univ Cambridge Europe 1 UK 1 90.3 91.5 53.6 56 64.1 65 70.4  
5 Massachusetts Inst Tech (MIT) Americas 4 USA 4 71 80.6 65.6 68.7 61.6 53.9 69.6  
6 California Inst Tech Americas 5 USA 5 52.8 69.1 57.4 66.1 49.7 100 65.4  
7 Columbia Univ Americas 6 USA 6 72.4 65.7 56.5 52.3 70.5 46.6 62.5  
8 Princeton Univ Americas 7 USA 7 59.3 80.4 61.9 40.5 44.8 59.3 58.9  
9 Univ Chicago Americas 8 USA 8 67.4 81.9 50.5 39.5 51.9 41.3 57.1  
10 Univ Oxford Europe 2 UK 2 59 57.9 48.4 52 66 45.7 56.8  
11 Yale Univ Americas 9 USA 9 48.5 43.6 57 55.7 62.4 48.7 54.9  
12 Cornell Univ Americas 10 USA 10 41.5 51.3 54.1 52.3 64.7 40.4 54.1  
13 Univ California - Los Angeles Americas 11 USA 11 24.4 42.8 57.4 48.9 75.7 36 52.4  
14 Univ California - San Diego Americas 12 USA 12 15.8 34 59.7 53 66.7 47.4 50.3  
15 Univ Pennsylvania Americas 13 USA 13 31.7 34.4 58.3 41.3 69 39.2 49.0  
16 Univ Washington - Seattle Americas 14 USA 14 25.7 31.8 53.1 49.5 74.1 28 48.3  
17 Univ Wisconsin - Madison Americas 15 USA 15 38.4 35.5 52.6 41.2 68.1 28.8 47.4  
18 Univ California - San Francisco Americas 16 USA 16 0 36.8 54.1 51.5 60.8 47.5 46.6  
19 Tokyo Univ Asia/Pac 1 Japan 1 32.2 14.1 43.1 51.9 83.3 35 46.4  
20 Johns Hopkins Univ Americas 17 USA 17 45.8 27.8 41.3 48.7 68.5 24.8 45.5  
21 Univ Michigan - Ann Arbor Americas 18 USA 18 38.4 0 60.6 41.7 78.1 31.4 44.2  
22 Univ Coll London Europe 3 UK 3 31.2 32.2 38.6 44.3 65.8 35.4 44.0  
23 Kyoto Univ Asia/Pac 2 Japan 2 35.4 33.4 38.6 35.8 70.6 31.5 43.5  
24 Swiss Fed Inst Tech - Zurich Europe 4 Switzerland 1 35.9 36.3 36.1 38.1 53.6 56 43.1  
24 Univ Toronto Americas 19 Canada 1 25 19.3 38.6 37 79.8 45.8 43.1  
26 Univ Illinois - Urbana Champaign Americas 20 USA 19 37.1 36.6 43.8 36.1 60.3 26.9 42.9  
27 Imperial Coll London Europe 5 UK 4 18.6 37.4 39.9 38.2 61.8 39.4 42.4  
28 Univ Minnesota - Twin Cities Americas 21 USA 20 32.2 16.3 50 34.8 67.5 24.4 40.4  
29 Washington Univ - St. Louis Americas 22 USA 21 22.4 26 38.6 43.2 56 40.5 40.1  
30 Northwestern Univ Americas 23 USA 22 19.4 18.9 46.7 32.8 58.7 37.7 38.1  
31 New York Univ Americas 24 USA 23 34.1 24.5 39.9 34.4 53.4 25.9 37.4  
32 Duke Univ Americas 25 USA 24 18.6 0 46.1 42.6 63.4 39.8 37.2  
32 Rockefeller Univ Americas 25 USA 24 20.2 58.6 29.2 42.2 22.3 37.9 37.2  
34 Univ Colorado - Boulder Americas 27 USA 26 14.8 30.8 39.3 39.4 45.5 30.4 36.4  
35 Univ British Columbia Americas 28 Canada 2 18.6 18.9 31.8 31.9 65.8 38.2 36.3  
36 Univ California - Santa Barbara Americas 29 USA 27 0 35.3 41.9 34.9 43.2 35.4 35.5  
37 Univ Maryland - Coll Park Americas 30 USA 28 23.1 20 40.6 30.4 53.1 26.1 34.6  
38 Univ North Carolina - Chapel Hill Americas 31 USA 29 11.2 16.3 37.9 28.8 62 29.1 33.9  
39 Univ Texas - Austin Americas 32 USA 30 19.4 16.7 46.1 26.7 54.2 21.3 33.7  
40 Univ Manchester Europe 6 UK 5 24.4 18.9 28.2 28.3 60.5 30.4 33.6  
41 Univ Texas Southwestern Med Center Americas 33 USA 31 21.7 33.2 30.9 31.7 39.3 32.1 33.3  
42 Pennsylvania State Univ - Univ Park Americas 34 USA 32 12.5 0 45.5 38.5 58.9 24.4 33.1  
42 Univ Paris 06 Europe 7 France 1 36.6 23.6 23.1 27.3 58.2 21.3 33.1  
42 Vanderbilt Univ Americas 34 USA 32 18.6 29.6 30.9 23.1 50.3 36 33.1  
45 Univ Copenhagen Europe 8 Denmark 1 27.4 24.2 26.3 25.4 54.5 33.4 33.0  
46 Univ California - Irvine Americas 36 USA 34 0 29.4 37.2 27.5 49.3 32.9 32.8  
47 Univ Utrecht Europe 9 Netherlands 1 27.4 20.9 28.2 28.8 53.3 26 32.4  
48 Univ California - Davis Americas 37 USA 35 0 0 46.7 31.7 63.2 30 32.2  
49 Univ Paris 11 Europe 10 France 2 33.3 46.2 14.6 20.4 47 23.1 32.1  
50 Univ Southern California Americas 38 USA 36 0 26.8 38.6 24.7 52.6 26.7 32.0  
51 Karolinska Inst Stockholm Europe 11 Sweden 1 27.4 27.3 31.8 18.3 50.1 25.7 31.6  
52 Univ Pittsburgh - Pittsburgh Americas 39 USA 37 22.4 0 40.6 23.2 63.1 28.3 31.3  
53 Univ Zurich Europe 12 Switzerland 2 11.2 26.8 24.7 27.5 50.2 32.4 31.0  
54 Rutgers State Univ - New Brunswick Americas 40 USA 38 13.7 20 39.9 27.9 44 23.8 30.9  
55 Univ Edinburgh Europe 13 UK 6 20.2 16.7 26.3 32.3 49.7 30 30.8  
55 Univ Munich Europe 13 Germany 1 33.1 22.9 16.3 25.6 52.7 31.8 30.8  
57 Tech Univ Munich Europe 15 Germany 2 41.1 23.6 25.3 18.9 44.8 30.6 30.5  
58 Univ Florida Americas 41 USA 39 20.2 0 37.2 22.7 64.9 26.6 30.4  
59 Australian Natl Univ Asia/Pac 3 Australia 1 15.8 12.6 35.7 30.5 43.4 32.2 30.0  
60 McGill Univ Americas 42 Canada 3 25.7 0 32.6 22.8 60.3 34.3 29.9  
61 Univ Bristol Europe 16 UK 7 9.7 17.9 28.2 28.1 47.8 33.5 29.5  
62 Carnegie Mellon Univ Americas 43 USA 40 31.2 32.8 31.8 11.3 35.7 30.9 29.3  
62 Ohio State Univ - Columbus Americas 43 USA 40 15.8 0 41.9 19.8 63 20.3 29.3  
64 Univ Oslo Europe 17 Norway 1 23.1 33.4 17.9 17 46.7 29.8 29.0  
65 Hebrew Univ Jerusalem Asia/Pac 4 Israel 1 29.6 20 24.2 22.9 44.1 28.7 28.8  
65 Purdue Univ - West Lafayette Americas 45 USA 42 16.8 16.7 30.1 22 52.8 21 28.8  
67 Univ Heidelberg Europe 18 Germany 3 17.7 27.2 17.9 20.4 49.2 29.3 28.4  
68 Osaka Univ Asia/Pac 5 Japan 3 11.2 0 26.3 28.2 63.6 28.7 28.3  
68 Univ Helsinki Europe 19 Finland 1 16.8 17.9 21.9 20.8 53.8 30.1 28.3  
70 Moscow State Univ Europe 20 Russia 1 49.1 34.2 0 8.3 53.2 33.4 28.1  
71 Brown Univ Americas 46 USA 43 16.8 13.6 31.8 26.6 40.4 29.9 27.9  
71 Uppsala Univ Europe 21 Sweden 2 23.1 32.2 12.6 19.3 49.5 21 27.9  
73 Ecole Normale Super Paris Europe 22 France 3 53.4 24.5 12.6 17.2 25.9 56.2 27.7  
73 Univ Melbourne Asia/Pac 6 Australia 2 13.7 14.1 23.1 19.6 58.1 26.7 27.7  
73 Univ Rochester Americas 47 USA 44 29.6 8.9 27.3 21.6 44.1 36.1 27.7  
76 Univ Leiden Europe 23 Netherlands 2 22.4 15.5 28.2 17.7 47.6 28.8 27.6  
77 Univ Arizona Americas 48 USA 45 0 0 30.1 36.5 54.2 25.9 27.5  
77 Univ Sheffield Europe 24 UK 8 20.9 14.1 21.9 25.5 47 29.7 27.5  
79 Tohoku Univ Asia/Pac 7 Japan 4 16.8 0 21.9 23.2 63.9 28.9 27.1  
79 Univ Utah Americas 49 USA 46 0 11.5 30.1 29.2 48 26.1 27.1  
81 King's Coll London Europe 25 UK 9 14.8 23.1 21.9 15.3 48.7 28.6 26.8  
82 Univ Nottingham Europe 26 UK 10 13.7 20 24.2 16 47.9 28.7 26.5  
83 Boston Univ Americas 50 USA 47 13.7 0 30.1 27.5 51.5 17.8 25.6  
83 Case Western Reserve Univ Americas 50 USA 47 36.3 11.5 21.9 15.2 42.1 31.5 25.6  
83 Michigan State Univ Americas 50 USA 47 11.2 0 35.7 22.4 51.6 18.5 25.6  
86 Stockholm Univ Europe 27 Sweden 3 26.3 29.6 16.3 19.2 36.2 19.7 25.5  
87 Univ Basel Europe 28 Switzerland 3 23.1 17.1 20.6 21.1 35.7 34.9 25.4  
88 Texas A&M Univ - Coll Station Americas 53 USA 50 0 0 32.6 24.5 55 20.9 25.2  
89 McMaster Univ Americas 54 Canada 4 14.8 18.9 21.9 14.7 46.1 26.4 25.1  
90 Univ Goettingen Europe 29 Germany 4 34.5 20 14.6 16.5 40.3 25.6 24.9  
91 Univ Birmingham Europe 30 UK 11 22.4 10.9 21.9 15.6 47.3 28 24.8  
92 Indiana Univ - Bloomington Americas 55 USA 51 12.5 17.9 26.3 21.2 39.3 18.1 24.6  
93 Aarhus Univ Europe 31 Denmark 2 13.7 18.9 7.3 24.5 48.2 27 24.5  
93 Arizona State Univ - Tempe Americas 56 USA 52 0 14.1 24.2 28.2 43.1 18.9 24.5  
95 Univ Virginia Americas 57 USA 53 0 0 32.6 26.3 47.2 25.5 24.4  
96 Univ Freiburg Europe 32 Germany 5 22.4 20.9 16.3 19.2 38 24.2 24.2  
97 Lund Univ Europe 33 Sweden 4 26.3 0 25.3 18 51.7 18.6 24.1  
97 Rice Univ Americas 58 USA 54 19.4 21.9 21.9 19.7 29.5 29.3 24.1  
97 Univ Bonn Europe 33 Germany 6 17.7 20 14.6 20.2 41.3 24.7 24.1  
97 Univ Sydney Asia/Pac 8 Australia 3 17.7 0 20.6 16.4 58 26.8 24.1

[ 本帖最后由 vdc 于 2008-12-14 14:33 编辑 ]

UCer

原帖由 vdc 于 2008-12-14 14:12 发表
网络就是好，这里是人人平等的乌托邦$汗$


可惜都是老百姓家的孩子 人微言轻

这里愤青多些, 在某些地方早就被和谐了.:cool:

vdc

这帮孩子都还是装愤青泡妞的年纪？还是peter pan syndrome？$考虑$

matthiasB

$害羞$ peter pan我最喜欢了

UCer

原帖由 vdc 于 2008-12-14 14:46 发表
这帮孩子都还是装愤青泡妞的年纪？还是peter pan syndrome？$考虑$

呵呵,嫩可以发个投票帖,看看这里"孩子们"都多大了.;)

ithillad

京都大学排第二十五 :o 我一直以为京都大学很烂呢。。 $汗$

overkille

我们知道这两位是中国最好的就行了。更多的是一种精神支柱。具体在世界上能排多少，有何要处？

cherrycheese

交大排名都出来了。

不骂了。

楼主大学毕业了吧，还看这些娱乐排名。似乎还很认真。

cherrycheese

这种在lqqm都会被鄙视的帖子，在这里似乎还有空间。

Maulwurf_352

还有人说回帖的愤青居多，无语了～

orionsnow

peter pan syndrome

shi shen me?

fission

这个，我还是得说，中国高校，尤其在科研上的差距，和德国还是很明显的

Maulwurf_352

敢说比德国的高教强的国家，其实也只有美国

orionsnow

原帖由 Maulwurf_352 于 2008-12-15 12:50 发表
敢说比德国的高教强的国家，其实也只有美国

usa, GB, japan(in some field, e.g. medicine quality control), could also be franch.

but i donta believe franch is better than de

50euro

那德国高校的素质在世界上怎么样啊？
我看德国第一的大学在一个世界一百强的排名上还排在北大后面呢！

orionsnow

原帖由 50euro 于 2008-12-15 14:38 发表
那德国高校的素质在世界上怎么样啊？
我看德国第一的大学在一个世界一百强的排名上还排在北大后面呢！

$汗$ $汗$

真无畏阿，

我们大家一起来唱。

北大清华好嘢 真好嘢，这下大家都满意了吧.

>>>>>>>>>>>>
中国好的大学和德国奥地利的好大学我都见识过。 如果要放到世界范围内比较。 我想要等我以后去过了，再发表评论了。

[ 本帖最后由 orionsnow 于 2008-12-15 14:51 编辑 ]

50euro

原帖由 orionsnow 于 2008-12-15 14:48 发表



$汗$ $汗$

真无畏阿，

我们大家一起来唱。

北大清华好嘢 真好嘢，这下大家都满意了吧.

>>>>>>>>>>>>
中国好的大学和德国奥地利的好大学我都见识过。 如果要放到世界范围内比较。 我想要等我以后去 ...

那究竟是北大清华好还是德国的一流大学好呢？

matthiasB

学校好不好和个人今后发展的好不好不一定成正比的！所以没必要一定要比个谁好谁坏

Maulwurf_352

原帖由 orionsnow 于 2008-12-15 14:29 发表



usa, GB, japan(in some field, e.g. medicine quality control), could also be franch.

but i donta believe franch is better than de

你真觉得UK的大学整体实力比德国强？
我不否认英国有牛剑、帝国理工这几个有名气有实力的顶尖大学，但英国的大学水平参差不齐，整体水平并不比德国强
德国过去一直搞平均主义，大学之间的水平差距不大，每个学校都有很强的学科，基本没有英美普遍存在的野鸡大学。德法荷瑞因为语言的缘故，在国内的宣传上很吃亏，以至于很多实力顶尖的学校并不受青睐，甚至重视。名气小不等于实力不足啊～
个人觉得论一个国家大学的综合实力，德、英、法在一个水平线上。荷兰、瑞士的差距也不大，只是规模相对小。如果算上研究所等科研机构，那德国肯定是欧洲最强。
日本大学我了解的不多，只知道东京、京都俩学校确实很厉害