中国军力能敌以色列否

HuangWei

这里有很多哈日的人呀。就二战时候的日本陆军还想占领整个中国，回去好好读读书吧，就把当时所有的日本人迁到中国也填不满。再说日本陆军单兵素质，不可否认日本陆军士兵的单兵素质很高，特别是射击技术和刺杀，但是高素质的日本兵并不是在所有部队的，而是他的常备师团，只有20个，因为这些都是在战前经过了严格的军事训练的，所以越打越少。其他后来补充的部队的素质要差很多。有些人比较军力居然不看武器装备和后勤补给，有没有听过兵马未动粮草先行这条古训呀。

kolinsky

原帖由 EAN-Code 于 2009-1-8 21:53 发表
中国可是从以色列进口武器啊

进口武器说明啥，
关公在人家那里买刀，不说明关公耍大刀耍不过卖刀的。

kolinsky

原帖由 来三届 于 2009-1-10 20:35 发表
大家谦虚点行不行，日本当年中国可是打了8年才把它赶出中国。
不知日本以其全部军力投向中国 中国能抵抗多久
现在的以色列我看和当年的小日本有一拼

人口决定没有拼。日本人人口比以色列多多了。
日本何尝没有用全力和中国拼？所谓全力不是家里一个兵都不留的吧？
到1939年末，日本已经没有能力在中国发动全面战争，战争处于相持阶段。所谓中日战争，8年有7年在湖南打的。日本3次打入长沙，最成功的一次打下来75％个长沙。这都说明日本在中国的最大力量就这么多了。巧合的是日本对其它的国家的战争都在1939年中国战场进入相持阶段后。日本为了获得更多的战争资源开始炸珍珠港，开始向东南亚发展，由于东南亚英法军队相当虚弱，初期相当顺利，直到打到缅甸遇上中国远征军。要是你要认为中国有外援，所以才撑得下来，日本也是这样。把中日以外的国家全抹掉，日本的能力可能最多到徐州或者武汉了（武汉战役，因为我军投入兵力过于集中基本是全国之兵，蒋介石怕输，没有大打，苦了我们湖南人了）。

kolinsky

原帖由 HuangWei 于 2009-1-12 16:35 发表
这里有很多哈日的人呀。就二战时候的日本陆军还想占领整个中国，回去好好读读书吧，就把当时所有的日本人迁到中国也填不满。再说日本陆军单兵素质，不可否认日本陆军士兵的单兵素质很高，特别是射击技术和刺杀，但是 ...

日本单兵素质只能说还可以，在淞沪会战的时候和国军是1：4.6的比率，当然要用上毒气弹才有。日本的主要进攻方式就是先炮轰，然后毒气，再冲锋，算是二战中唯一广泛使用的一战的交战方式。当然大兵团坦克作战也是日本首创，可惜没有玩几次几个装甲师团就凑不到一起了。
到了徐州会战的时候，日本兵对国军的比率是1：1.4左右，因为中国军队开始注重对毒气弹的防御，同时蒋介石规范了军队的作风，明确了党（国民党）对军队的指挥。日本军队单兵这个时候对国军已经不明显了，如果不是武器较先进，还有被干的可能。当然对共产党军队就不同了，基本正面打不输，唯一的例外是新四军守了一个山头几天。共军攻击的基本是后勤部队，所谓的百团大战也是以破交为主，不是跟日本阪原师团干一仗。
日本射击和刺杀技术其实只对国共军队比较有用。国共经常弹药不济要拼刺刀，或者用了毒气弹后用刺刀比较省。跟英国军队和法国军队拼刺刀的战例很少，当然，人家人数完全不是对手，经常拼刺刀前就投降了。射击技术也是因为国共以步枪和马枪为主，大家玩的就是这个。到了和美军打的时候，日本一个连的装备完全不是美军一个连的装备的对手（日军：步枪＋4掷弹筒＋5把左右的机枪；美军：步枪，冲锋枪，配置到班的轻重机枪在加配置到连的80迫击炮）。美军的火力优势基本对日军进行的都是概率射击，打不准不要紧，流弹也打死你。所以现在美军陆军的射击术也不是特牛，从那个时候就开始的。

HuangWei

原帖由 kolinsky 于 2009-1-13 01:18 发表

日本单兵素质只能说还可以，在淞沪会战的时候和国军是1：4.6的比率，当然要用上毒气弹才有。日本的主要进攻方式就是先炮轰，然后毒气，再冲锋，算是二战中唯一广泛使用的一战的交战方式。当然大兵团坦克作战也是日 ...

基本同意，有几个小问题，首先大兵团坦克作战是苏联人最先开始使用的，在诺门坎战役中对象正好是日本人，日本人最引以为豪的关东军，结果日军惨败，几年内不敢再向苏联挑衅，这战的结果对日本整个战略方向选择都起了不小的影响，第二，二战后期日军单兵素质的确和国共差不多，但那个是因为他的精兵在几年的战争中都基本上耗光了，听军队里的人说，日本人的射击很精准，拼刺能力极强，刚开始基本上对共军可以做到1比3，对国军就更大了，当然后期由于自身素质的下降和共军战力的提升差不多变成了1比1. 当然日本的这些招数对美军没用，这是他们发展战略的问题，曾经看过一篇文章介绍说也有日军高级将领发现了火力密度差这个问题，但是他们也没有办法改进，为什么呢？国小资源少工业能力也弱，不可能做到像美军一样几乎无限制的用自动半自动武器消耗弹药，提高火力密度，所以就狂练兵，当然后来发现这样没用了。

kolinsky

装甲大兵团作战的首战是1937年徐州会战，台儿庄。诺门罕已经是1939年了。

共军对日本绝对不比国军有优势。首先，中共战果是伪军为主，不是正规的日本部队，或者是日本的戍卫部队，和第五师团交手也只是打了人家的运输队，这些部队本身就偏弱。

说中共部队的射击术好于国军那就真的是搞笑，只有电影这么演。中共部队的补给不是很好，所以枪支的保养，调校都是问题。拿支打不准的枪练射击术，那不是搞笑吗？当然瞄准的时候可以自己故意瞄偏来打准，这个1要经验，2要弹药做训练，后者中共不具备。就枪支方面，国军的汉阳造很不错，据说共军比38大盖更喜欢汉阳造，准确，停止效果好，不像38一打一个窟窿。

因为远距离完全不是对手，日本的野炮和掷弹筒可以完全压制共军。中距离射击术，或者说枪支这个距离打不准。只有近距离做战，中共才有胜算。其实这个电影里面也有反映，共军指挥官经常是等日军到100米，甚至50米才开始交战，而且驳壳枪的有效射程80米。如果电影里面的指挥官知道这个数据，那他交战的距离就是80米之内了。其实交战距离可能更近一些，埋伏作战的交战距离大都在40米内，因为共军的首进攻一般是手榴弹开始的，只有这个距离内，共军和日军的火力可以拉到最近，同时突击的效果最大。手榴弹制造比子弹要简单，所以共军常用，这个到了朝鲜还是这个样子，美军反映共军超喜欢丢手榴弹，他们很多人都会用工兵铲把飞来的手榴弹打回去，所以美国出棒球明星阿，水平不行的就这样淘汰了。至于，共军对日军的交换比1：1那绝对是宣传，共军最得意的平型关大捷的交换比都是1：1.4，还是给后勤部队打的。具体的交换比好像从来没有人公布过，有人算过是1：70的，也有算为1：7的，1比1基本没有出现过。

liqunxjtu

二个字，扯淡。

HuangWei

徐州会战根本就谈不上装甲大兵团作战，日本才多少装甲部队呀！而且请看清楚，我说的是拼刺刀，不是比射击了。射击技术的确是日军占优，因为首先他们训练充分，其次38的瞄准基线长，有利于打准。

kolinsky

200余量吧和诺门罕苏军坦克装甲车数量相仿。拼刺刀的话……中国军对当时还有很多备有大刀的……那个效率其实比刺刀好。

[ 本帖最后由 kolinsky 于 2009-1-13 14:37 编辑 ]

HuangWei

维基百科搜了一下，诺门坎战役，光苏军投入坦克数量就近500辆，而且诺门坎战役的作战范围远小于徐州会战，日军在那个时候都没有师一级独立的装甲作战单位，貌似不能称为装甲大兵团作战吧，日军只是将坦克作为掩护步兵进攻的移动支援火炮而以。中国大刀的效率的确比刺刀好，呵呵。整个二战期间日本好像只有一个战车师团，不过忘了编号了，好像是和杜聿明在昆仑关打的那支部队。