今天经历了一场极其不幸的事

Kosmonaut

原帖由 liliss 于 2008-12-30 14:19 发表


我们这经常有人忘了带学生证和票乘车。一般查票的给他开40欧的罚单，然后他们拿着罚单和学生证去缴费的地方解释。最后就罚了5欧。

我没有探讨火车和市内交通的区别。只是想告诉lz，在查票的不愿意听他解释的情 ...

我和我的同学都碰到过这样的情况。我同学坐的是市内交通，象你一样，拿了罚单后来去缴费公司解释的，给退了。

我也是市内交通，查票罚我钱的时候我说我们一起去公交公司核实，如果我的票的确无效的话你再罚不迟（公交公司服务网点离这就一分钟）。因为我当时在另一个城市旅行，查票公司和公交公司又未必是一个机构，所以事后申诉非常困难。他态度很差，说没时间。我给了他我的信息但是没有签字，我说因为我要是签字等于承认我在逃票。然后他就叫的警察。警察来了我们把情况一说，警察叫查票的开罚单先走然后他陪我去的公交公司（当然最后我的票还是无效，而且后来我是以转帐方式付的罚款，其中可能由于查票公司和警方配合失误——查票公司收到了钱忘记告知警方——我还收到了法院的提醒信。当然这些都是后话）。

我个人觉得这样做完全合法合理，我认为，基于查票员本身的素质和对公交规定的肤浅理解，乘客完全有权利对查票结果要求公交公司乃至中立机构或司法机关立地做出审核。

rosamagnolia

如果是BUS上买的票，第一次是打好的(如果是可以用四次的那种)，司机会告诉你的。如果在地铁站买的，在上车前是要打时间的，因为上面没有检票的痕迹。

迎浪鱼

原帖由 Kosmonaut 于 2008-12-30 13:57 发表



你说的也不对。逃票的事认为处罚不当就要当时说清楚，当时不说清时候人家就不认了。噢，我逃票了，事后我从别人那要来一张打票时间符合要求的票然后去找缴费的说你们怎么瞎扣我钱呀？你是查票公司你干么？

处罚只针对行为:cool:

迎浪鱼

原帖由 riverbird 于 2008-12-30 14:03 发表
地铁买的，有出票日期的。 如果我明天用了，又没打印的话，那你可以怀疑啊，可出票日期就是今天啊

今天也可以反复使用
下次谨慎些吧$汗$

riverbird

原帖由 迎浪鱼 于 2008-12-30 15:08 发表

今天也可以反复使用
下次谨慎些吧$汗$

今天本来就可以反复使用，天票啊。如果买的单程票，我倒记得打卡了，因为两小时限制。

Kosmonaut

原帖由 迎浪鱼 于 2008-12-30 15:06 发表

处罚只针对行为:cool:

不懂。

xumeng

$m25$ 欧靠，都上手铐了，那你绝对做了啥吧

riverbird

原帖由 ourgame 于 2008-12-30 14:43 发表
我觉得态度也是一个方面。查票的应该还是可以分辨故意不打和不知道需要打的。

他当然可以分辨，他是故意的。当时他们共有三个人，叫我直接给他们40欧就可以走。我就不服啊

riverbird

原帖由 xumeng 于 2008-12-30 15:32 发表
$m25$ 欧靠，都上手铐了，那你绝对做了啥吧

陈述的绝对是事实，而且我是一不满100斤的弱女子。是不是可以告他们？当时还问警察了，如果我是德国人，也会被这样对待吗？他说因为我当时没护照。

Kosmonaut

原帖由 riverbird 于 2008-12-30 15:35 发表

陈述的绝对是事实，而且我是一不满100斤的弱女子。是不是可以告他们？当时还问警察了，如果我是德国人，也会被这样对待吗？他说因为我当时没护照。

俺就是觉得上铐子这部分很蹊跷。应该有相应立法规定的，楼主一定要去告他们。

sherman

因为警察要求核查身份而lz拿不出身份证明，也就是护照。警察是可以暂时性扣留lz直到身份确认。至于是不是要上手铐，这就看态度了，火爆脾气或者出言不逊么，人家要上拷子也不算违规。

原帖由 Kosmonaut 于 2008-12-30 15:45 发表


俺就是觉得上铐子这部分很蹊跷。应该有相应立法规定的，楼主一定要去告他们。

riverbird

没有火爆，但一直试图解释，当时已经给他们看了银行卡，和我一张KADEWE的卡，已经告诉了他们名字，住址。

Kosmonaut

原帖由 sherman 于 2008-12-30 15:50 发表
因为警察要求核查身份而lz拿不出身份证明，也就是护照。警察是可以暂时性扣留lz直到身份确认。至于是不是要上手铐，这就看态度了，火爆脾气或者出言不逊么，人家要上拷子也不算违规。

这么说也在理。

sherman

这就看你怎么个"解释"了
另外就执法而言，开罚单的人没有讨价还价的权利，你的行为已经构成逃票，他们的职责就是发现并且开罚单。
打一个比方，一个人杀人了，也许是故意的，也许是过失，对警察而言，他的任务是抓捕这个人归案。至于这个人的行为是判过失还是判故意，这是法官的事情，你就算和警察说我不是故意的，他也要抓你，解释的问题和法官去说。

Kosmonaut

话说回来真按楼主所说交流中并没有冲突的话，警察确有在不必要的情况下超范围使用警用器械的嫌疑。我主张，能告的话还是可以试一试。

sherman

这个银行卡和后面那张卡法律上不知道算不算有效身份证明。。。
如果警察执意要正式的身份证明，也就是passport或者德国ID，lz再解释也没用，而且人家如果想把lz带回局子lz执意不去，你说最后会咋收场？总不可能扣在ubahn站吧

原帖由 Kosmonaut 于 2008-12-30 16:19 发表
话说回来真按楼主所说交流中并没有冲突的话，警察确有在不必要的情况下超范围使用警用器械的嫌疑。我主张，能告的话还是可以试一试。

Kosmonaut

原帖由 sherman 于 2008-12-30 16:23 发表
这个银行卡和后面那张卡法律上不知道算不算有效身份证明。。。
如果警察执意要正式的身份证明，也就是passport或者德国ID，lz再解释也没用，而且人家如果想把lz带回局子lz执意不去，你说最后会咋收场？总不可能扣在 ...

如果警察要带楼主走楼主蹲地下耍赖来着，那铐楼主绝对没说的。
如果警察要带楼主走楼主二话没说就进警车了，在这种情况下警察还要非给楼主带铐子，那差不多就涉嫌违规了，因为楼主如此配合完全没有铐她的必要。这是我的意见。

具体情况的确楼主说的也不是太清楚……

sherman

所以到底当时发生了什么事情只有lz清楚了。

原帖由 Kosmonaut 于 2008-12-30 16:28 发表


如果警察要带楼主走楼主蹲地下耍赖来着，那铐楼主绝对没说的。
如果警察要带楼主走楼主二话没说就进警车了，在这种情况下警察还要非给楼主带铐子，那差不多就涉嫌违规了，因为楼主如此配合完全没有铐她的必要。 ...

寻求帮助123

戴铐子这个事情涉及到举证方面的困难，和对楼主心理伤害的具体评估，这些都非常难以执行。

套票的事情客观上是形成了，不过楼主可以申诉，最好找到查票员，最高可以上诉到德国高法，也可以向德国联邦总统申请特赦。如果这些都没用，那么罚款还是要交滴。。。

话说俺过去一个同学申请到了联邦总统特赦，是由其秘书代为签发的信函。事件与楼主事件极为相似。

sherman

这个逃票申请联邦特赦有点夸张了吧。。。。

原帖由 寻求帮助123 于 2008-12-30 16:43 发表
戴铐子这个事情涉及到举证方面的困难，和对楼主心理伤害的具体评估，这些都非常难以执行。

套票的事情客观上是形成了，不过楼主可以申诉，最好找到查票员，最高可以上诉到德国高法，也可以向德国联邦总统申请特赦 ...

riverbird

我主动说带他们去我住的地方给他们看护照的，一路上都我带路。在上车前给的铐。

我爱猫猫

我们这边天票上有日期的，不用打，因为直接写的哪年哪月哪天。和从什么时间买的，而且天票都不可以退。
但是那种单程票如果不打是按逃票算得，因为票上写的，只有打了才生效。

wkjydml

当时就应该交罚款了事
没打票是你的疏忽，不代表你没有责任，罚你是对的
好比过失杀人也不是主观意愿，但是也要负责任的阿

riverbird

可他们罚我是要我承认我是逃票，我就是认死理，我就是没有嘛。我要逃票还买个那么贵的天票？而且我刚买好票车就来了，我脑海里啥没想就上车了，刚上就被查了。而且后来上手铐，心里很受伤害。

liliss

原帖由 riverbird 于 2008-12-30 17:38 发表
可他们罚我是要我承认我是逃票，我就是认死理，我就是没有嘛。我要逃票还买个那么贵的天票？而且我刚买好票车就来了，我脑海里啥没想就上车了，刚上就被查了。而且后来上手铐，心里很受伤害。

lz还在这纠结呢。

虽然你主观不想逃票，我相信你，但你的行为客观上已经造成逃票的事实。

就当花钱买个教训，以后买票看说明，不要想当然，该服软的时候服软，不要跟别人硬碰。

a11aa11a

护照需要随身携带么？
半个月前被警察查过一次，没带护照，解释了半天。
警察说护照要随身携带，无语
很委屈。

sherman

从主观意愿上也许你是没有逃票，但是你的行为已经构成了逃票，因为你这张票你第二天照样可以打日期去用而且是完全合法的。换句话说你这张票买了并没有使用，在德国身上备个把白票应急这个又不是什么新鲜事情，总不能身上带着白票就可以今天不用买票了。
造一个词"过失逃票"，也许你不并不是故意的但是已经造成了逃票这个事实。即使你是完全无意甚至你根本就不想逃票。至于后面的刚好车就来了这个就不要说了吧，解释的太无力了。
手铐那个和逃票无关，如果那天警察抽风就想抽查你而且你刚好没带护照，没准也这个待遇。别说不可能，我在斯图就被查过一次，还打电话和某机构核对我护照上的签证信息，我长得难道像偷渡客么:( :(

原帖由 riverbird 于 2008-12-30 17:38 发表
可他们罚我是要我承认我是逃票，我就是认死理，我就是没有嘛。我要逃票还买个那么贵的天票？而且我刚买好票车就来了，我脑海里啥没想就上车了，刚上就被查了。而且后来上手铐，心里很受伤害。

sherman

理论上是的，警察有权检查你合法的身份证明。这个国内出门没带身份证被关进收容所的大学生事件不知道还有多少人记得。

原帖由 a11aa11a 于 2008-12-30 17:41 发表
护照需要随身携带么？
半个月前被警察查过一次，没带护照，解释了半天。
警察说护照要随身携带，无语
很委屈。

riverbird

谁敢随身带护照啊，万一包被偷了，或者丢了，护照要是没了，多麻烦的事啊

宝宝家的小妞

我们第一次自己出门就没打日期，，检票的人嘀咕了几句，自己把日期写上了~

后来才知道这样其实挺严重地~