就因为是中国人，所以就业或升职难？

molico

原帖由 EE_engineer 于 2009-1-10 11:46 发表
不知道，国内天高地厚，水深水浅。等您真正在国内工作过1年后，就可以的理解我的意思了。

您好像很有经验似的，说来听听吧，什么叫在国内做技术的死路一条？

jiazh

原帖由 wanxg 于 2009-1-10 01:58 发表


任何国家的技术进步都是从仿制到创新，没什么大不了的。到了一定的阶段，具备了一定的实力，不满足模仿了，自然就朝创新那条路走了。 去多研究研究韩国和日本的科技发迹史吧。
德国产品都是高价精美，大陆产品都 ...

德国医药也很好啊，虽然医生水平不咋地$汗$

机械的面很广的，我觉得德国还是很牛的啊

大胖胖鱼

原帖由 molico 于 2009-1-10 12:48 发表


您好像很有经验似的，说来听听吧，什么叫在国内做技术的死路一条？

有的东西别人怎么说你都不会相信，我已经体验过了，你可以回去体验一下$汗$

X.Z

原帖由 molico 于 2009-1-10 12:48 发表


您好像很有经验似的，说来听听吧，什么叫在国内做技术的死路一条？

我做过3年，虽然他的别的观点我不完全同意，这个我是赞成的，要不我大老远跑德国来干吗？
国内做技术就是低薪成本优势+重复性体力劳动，那个体系是相当毁人阿

gast

原帖由 kaoya 于 2009-1-9 22:07 发表

你也太夸张了吧，讲的像德国人一样溜的你见过几个？

排外是排外，我也没找到工作，但并不见得单单是语言的原因，找工作涉及的因素太多了，莫非在德国工作的中国人德语都讲的像德国人一样溜，讲话不要太极端。

我看你是眼睛瞎了。我说的是在事业上有成就。

carmon

原帖由 X.Z 于 2009-1-10 20:49 发表

我做过3年，虽然他的别的观点我不完全同意，这个我是赞成的，要不我大老远跑德国来干吗？
国内做技术就是低薪成本优势+重复性体力劳动，那个体系是相当毁人阿

国内做技术是很累,而且大环境不健康,为了抢单不计成本.一帮电信设备提供商为了电信CDMA招标,上百亿的项目竟然可以0报价,甚至白送设备.

可是怎么说呢,国内环境再累,对于很多人来说都是个想头,总有那么些机会让人平步青云,但是在德国,我想很多人连这个想头都没有,有份还可以的工作,工作压力不要太大,如次这般就算满足了.

UCer

就连德国人自己升职都很难, 对于外国人来说,当然难度就更高了,但不会是针对中国人.

johndoe

是有影响的

但是肯定不是想象中那么大

X.Z

原帖由 carmon 于 2009-1-10 21:07 发表


国内做技术是很累,而且大环境不健康,为了抢单不计成本.一帮电信设备提供商为了电信CDMA招标,上百亿的项目竟然可以0报价,甚至白送设备.

可是怎么说呢,国内环境再累,对于很多人来说都是个想头,总有那么些机会让 ...

我同意，你的观点恰好证明了我说的国内搞技术是死胡同的说法，因为平步青云的那些位都是技术转管理才有的平步青云
国内就那么回事，谁有工夫跟你玩研发阿？都是拿个国外产品来研究，研究明白了？仿吧。。。企业利润的来源就是低成本的人力优势
这么做开始几年能学到些东西，什么加工方法拉，软件使用拉，各类标准拉等等。。。但是几年之后你就会遇到一个瓶颈，因为整个国内对于一个产品是怎么从无到有的还是一无所知。。。缺少这么一个环节的话，研发那只是扯淡。。。技术做的差不多了想往上爬？只能转为项目管理。。。然后剥削那些最底层的技术工程师，呵呵
不过内，国内那些草根技术员设计师正是推动我国发展的源泉，说得不客气一点，我们留学生回国享受高待遇也就是在剥削这些人，有10个拿1500一个月的底层工程师才能养活一个月新10000的海龟

小神仙

原帖由 dgrxdgrx 于 2009-1-8 10:33 发表
总之感觉德国人民族性太强，说到底不是外国人过一辈子的地方。

我不觉得他们有什么民族性，我说他们是热尔曼民族，他们茫然的很，之后就老拿这个和我开玩笑…… $m17$

kaoya

原帖由 gast 于 2009-1-10 20:53 发表


我看你是眼睛瞎了。我说的是在事业上有成就。

什么叫事业上有成就，我看很难定论吧。读完博士找到理想的工作算有成就吗，如果算是，那我想我认识几个，专业上还是比较厉害的，但单就语言来讲，我不敢说他们讲的不好，因为我自己讲的不好，但要说跟德国人一样溜我是不赞同的。硕士毕业拿50K欧以上高薪的算不是有成就，如果算是，那这样的群体德语讲的跟德国人一样溜的，据我周围的人来讲，不好意思一个没有。如果国内出来的老板，在德国做贸易发大财的，算不算，如果算，不好意思，我有亲戚来德国十年以上，资产具体不清楚，少说也是500万欧，不知道算不算有成就，我可以很自信的说，他的德语没我好。但他可以用人，可以雇用德语是母语的中国人，可以让德国人给他做苦力，我相信还是很有实力的。

最后也没什么好纠缠的，反正有人发帖就有人跟帖方表自己的看法吗，求同存异吗，也学习听听别人的想法，如果我有伤到你，我向你道歉，但你骂人了，做的真是够没风度的。

johndoe

原帖由 X.Z 于 2009-1-10 22:45 发表

不过内，国内那些草根技术员设计师正是推动我国发展的源泉，说得不客气一点，我们留学生回国享受高待遇也就是在剥削这些人，有10个拿1500一个月的底层工程师才能养活一个月新10000的海龟

很难想象1500一个月的工程师，是技工吗？

X.Z

原帖由 johndoe 于 2009-1-11 12:21 发表


很难想象1500一个月的工程师，是技工吗？

ls大哥是在德国混久了不知道国内状况吧，号称民族企业瑰宝那几家就这个钱，哪怕你是清华毕业的，华晨本科研发1400一个月，奇瑞不到2000，再东扣点西扣点，1800左右吧，像长城之流800块一个月也开过现在可能好点？有1200了吧？国内毕业生便宜的跟白菜似的，你不干大把的人抢着干，干两年再跳。。。就为工资涨个千把块钱，国内工程师的境遇其实很可怜。。。你听说哪个德国回去的在所谓民族企业发展了？

X.Z

1.上汽集团（大众和通用），工资待遇都很不错的企业，想必大家都有耳闻吧，当年一个哥们在里面的品保部，据说工资6000多，那时我才可怜的1000多。

2.一汽集团（大众和奥迪），当然也是很不错的了，工资没上汽高，但是当地生活水平低，房价很低，据说一般员工3000多吧，年终奖不知道多少，反正国有大型企业不会差，离市区又近，如果你是东北人，强烈建议。

3.东风集团，这里要分开说，本人熟知的东风标致雪铁龙，一般工程师4000多，在武汉那地方，当地人给个意见，我没生活过，不知道水平怎样，我想湖北那地方应该还可以，MM挺多，呵呵。

4.东风集团-NISSAN，公司位于广州花都，近来效益不错，是整车企业工资排列靠前的企业，一般工程师年薪10万，强烈推荐，一般认为日本企业对员工剥削厉害，但是在汽车行业不存在这条规律。

5.广汽集团，不用说，效益很不错，广州本田的薪水还可以，但是不如NISSAN，目前正在大批招人，有兴趣的不妨投投简历；广州丰田，卖的很好，工资比广州本田稍差，工作时间好像比较长，但是相比韩国企业好很多，可学的东西很多。

6.南京汽车集团，FIAT效益很差，但是因为是国有企业，工资还马马虎虎，工作相对郁闷，但是好像不要人，目前南汽精力都放罗孚项目上了，罗孚项目位于南京浦口，离市区有点距离，不过还好，普通工程师月薪4000多，但是有句题外话要说，南汽那些人眼高于顶，注定没前途，若不是江苏省政府，早完蛋了，喜欢南京的朋友不妨一试，顺便说下，我也是江苏人。

7.长安汽车，据说普通员工工资很低，知道的朋友不妨说下，我不是很清楚。但是听说长安福特不错，搞不清楚。福特中国南京研发中心普通工程师4000多，跟南汽罗孚差不多，位于江宁区，离FIAT不远。

8.东风悦达起亚，一个地方保护主义严重的公司，位于江苏盐城，应该鲜有人问津，工资待遇低，不建议去，除非你是盐城人。题外话，韩国人企业千万别去。

9.北京现代，韩国企业，话语权在韩国人手里，举个例子，当初一个哥们从北京现代跑到上海AVL，要赔偿5万违约金，当初他签合同工资是4000多一个月，所以说你要是签了合同，嘿嘿，就相当于卖身了。自己考虑。

10.北京奔驰，据说当初去重庆大学招人的时候，放出话来：工资不是问题。具体多少不知道，英语好的可以去。

11.东南汽车，称为汽车行业的黄埔军校，一个值得大学刚毕业的本科生去的地方，为什么这说，因为这个公司是一个不留人的公司，也就是说人员流动很大，新人有很多锻炼学习的机会，可以学到很多东西，干两三年你就走吧，而且不用交违约金，工资待遇一般，话语权在台湾人手里，位于距福州市区25KM的地方，上下班有大巴。

12.奇瑞汽车，同样是一个称为汽车人才摇篮的地方，人口流动很大，工资待遇比东南还差，不过那边MM还不错，呵呵，锻炼机会很多，不过你想离职比较难，具体情况请登陆奇瑞论坛。题外话，奇瑞一年的利润只有几千万，为什么卖那么多车，只有这么点利润呢，如果你说让利于民那就错了，虽然奇瑞在拉低汽车价格上功不可没，但是你要知道，一个留不住人才的地方他哪来的自主研发，很简单，请外国人或者外国公司来做，你跟一个奇瑞技术人员聊天，他会跟你说出一堆外国公司的名字，把你忽悠的不行，钱都被国外人赚去了，中国汽车工业的悲哀。

13.吉利汽车，不多说，待遇一般，李书福蛮会吹牛，记住广告语：CVVT技术，世界领先，中国先进，好像是这么说的。在中国车市拉低价格上的功劳仅次于奇瑞。

14.比亚迪汽车，从一个做电池的公司转做汽车行业，他的成功经验就是利用中国的廉价劳动力，看过他们的电池生产线，就知道他们会怎么做汽车：抄袭。 F3,抄袭花冠，请同济TJ做的，上海AVL做的匹配。比亚迪自己的工程师都不敢相信自己的测试数据，因为老板不愿意花钱卖测试仪器，要他们自己做仪器。研发中心位于上海市很偏僻的地方，好像不通公交车的，不过好像踢足球的很多。

15.海马汽车，海马也是被逼自己做车的，现在有个研发中心位于上海，具体哪不清楚，上海的待遇就不清楚了，海口工厂的待遇在当地还算可以，毕竟生活水平很低，房价很低，海口风景不错，如果你是海南人或者是湛江的，建议。

16.保定长城汽车，中国的皮卡大王，不过我估计一般人受不了他的公司文化：狼。刚毕业的大学生月薪800，无假期，领导交待的任务必须完成。打个比方，你老婆生孩子你要回家看看，那是不行的，自己考虑吧。

17.湖南长丰，这家企业不是很清楚，有知道的补充下。

18.江淮汽车，这家比奇瑞待遇好，卖底盘的，如果你是安徽人，不妨试试。

19.江铃汽车，国有企业，销售量好像不怎样，但是待遇不错，南昌那地方3000多算是不错的了。

20.江西昌河汽车，亏损企业，待遇2000吧，不确定，想去可以打电话问问。
本文来自: 中国汽车工程师之家( http://www.cartech8.com ) 详细出处：http://www.cartech8.com/thread-369670-1-1.html

X.Z

汽车行业工资水平
汽车行业，新进研究生的大致工资水平：

上汽研究院：8000；

同济同捷：4000；

延峰伟世通：3500（基本工资）＋2500（效益工资）＋年终奖；

北汽福田：3500＋提供住宿；

北京吉普：2500＋提供住宿；

北京现代：2800；

比亚迪：4000＋提供住宿；

奥杰科技（苏州）：4000；

德尔福上海研究院：5000（基本工资）＋其余不详；

泛亚：七万－－八万／一年；

广丰：听说4000，不过奖金不错！

一汽大众：4000＋提供住；

上海汇众：5500；

HOLLEYWELL上海研发中心：5000（基本工资）；

武汉神龙：4000；

三一重工上海研究院：5000－－5500；

杭州万向集团（汽车零部件）：硕士：3000＋提供住宿（自付费）＋年总奖，万向集团是6天工作制，没有任何福利；

长安福特：<3000/月，无住房；

长安铃木：实习期：2500/月，半年后转正：2800/月（税后），平明有加班工资，在重庆算中上水平，有住房；

郑州宇通客车硕士：每月3000+年终奖（2000）；

华冠智州（北京）：2700（税后）＋年终奖；

一汽大众：6000-7000；

宝马：4500；

海马：4380（税前）；

广本（日本公司）：8万一年；

珠海格力：3500；

长安汽车的工资本科生2020,硕士4750（好像仅仅限于清华大学）；

南京菲亚特2000；

北京吉普：硕士，有相关工作经验和北京户口的话，能到5000；

天汽（天津夏利）：给硕士的工资也不到2000；

一汽技术中心（长春汽车研究所）：硕士见习2500，实拿2000，听说转正后能拿到6500，但有一种说法是见习完合工资不长反降。

同济同捷月：工资4000,但加上其他的一年有10万左右；

东风本科：月薪1200+一次性安家费3000；

南海富迪汽车公司：2500+年终奖（大专以上）；

一汽本科：1200（提供住宿）+单身补助；

上汽本科：2500；

二汽本科：1500（提供住宿）+奖金+年终奖；

奇瑞本科：1200（提供住宿）+奖金+年终奖；

奇瑞硕士：2500（提供住宿）+奖金+年终奖；

江淮硕士：2500（福利较好）；

厦门金龙本科：2500；

东南汽车本科：1700；

星马汽车本科：1500；

湖南长丰：2046；

柳州通用五菱：1700；

东风柳汽：1500，3000安家费；

福田小本1500＋200住房补贴；

金龙1200，三月后转正一般能拿2000多到手的；

南汽本科实习每月应得1400+200(住宿补贴)+奖金(很少),实拿1200,转正应得1700+200,实拿1400,南汽提供的福利也都已算到工资里,若单拿工资,实习850+奖金

上海汇众：2800（基本工资）＋1500到2500（奖金）+1500；

黎明发动机厂:2500

本科生毕业 是2900，第二年3900，发双薪呢还。

本文来自: 中国汽车工程师之家( http://www.cartech8.com ) 详细出处：http://www.cartech8.com/thread-369848-1-1.html

Linux_Handy

小神仙 发表于 2009-1-11 00:11
我不觉得他们有什么民族性，我说他们是热尔曼民族，他们茫然的很，之后就老拿这个和我开玩笑…… $m17$

你就别现眼了。

freecat

都什么年代了，一味防范中国是没有前途的，相信有眼光的德国老板是不会这样的。中德双赢才是王道。