好烦恼阿，Einkauf für Einstieg

Wichtig

最近在找工作，diplom毕业的，想找einkauf方向可是我发现technische和strategische都是要找有经验的人，那如果是einstieg的话一般找什么类型的einkauf才行呢，只能做sachbearbeiter吗，我自己不太想做sachbearbeiter觉得工作太机械化了，而且如果做了sachbearbeiter以后怎么才能转作technisch或者strategische的呢.在做technische或者strategische的朋友能不能给我点意见，如果大学刚刚毕业，只有实习和da的einkauf经验的人应该找那个方向的einkauf呢:)

mausreis

实习和da的经验加起来也有一年了, 给LZ打气!

Wichtig

原帖由 mausreis 于 2009-1-20 14:00 发表
实习和da的经验加起来也有一年了, 给LZ打气!

谢谢楼上的了，可是很多technische和strategische的都写明了要mindestens 3 Jahren，我读书的时候是一直有做werkstudent和hiwi，可是只有实习和da是跟einkauf有关的，而且我觉得他写的berufserfahrung不是指实习经验而是实际工作的经验，所以我没法递，之前不信邪还有递几家都马上受到拒信了:( 难道真的只能做sacharbeiter吗，每天机械工作和我要得工作完全不同啊:mad:

mauce

原帖由 Wichtig 于 2009-1-20 13:12 发表
最近在找工作，diplom毕业的，想找einkauf方向可是我发现technische和strategische都是要找有经验的人，那如果是einstieg的话一般找什么类型的einkauf才行呢，只能做sachbearbeiter吗，我自己不太想做sachbearbeiter ...

Sachbearbeiter 那个是Ausbildung的人做的吧，Diplom毕业不会去做这个吧，申请工作签证的时候肯定有问题，而且工资肯定很低，因为人人都会的这个，我是这么认为的$害羞$

Ladamandis

什么样的einkauf都得从sachbearbeiter做起啊，又不是做一辈子，如果你是diplom，估计单位让你做个3个月的sachbearbeiter就差不多了，你的领导会有一培养你做更高一级的einkauf的，不然干吗花大钱请你，找个praktikant不行么？

Wichtig

原帖由 Ladamandis 于 2009-1-20 15:58 发表
什么样的einkauf都得从sachbearbeiter做起啊，又不是做一辈子，如果你是diplom，估计单位让你做个3个月的sachbearbeiter就差不多了，你的领导会有一培养你做更高一级的einkauf的，不然干吗花大钱请你，找个praktikan ...

可是它上面写明了就是招sachbearbeiter的，也写了内容就是机械活，其他我感兴趣的有技术含量的都要berufserfahrung我现在看到这个词就郁闷

Ladamandis

原帖由 Wichtig 于 2009-1-20 16:01 发表

可是它上面写明了就是招sachbearbeiter的，也写了内容就是机械活，其他我感兴趣的有技术含量的都要berufserfahrung我现在看到这个词就郁闷

$m7$ 这种位置不适合你。

有些位置根本就不是面对akademiker的，如果职位要求上还写需要你diplom的话，那就是变态公司。这种公司一般就中国比较多，德国我反正是没见过。

Wichtig

我就是在job.de上面找的，很多这种类型的工作，要不就是要erfahrung的

mandymiao

SACHBEARBEITER也没什么不好的,如果一开始一点经验和对产品的了解都没有,怎么会有公司用高薪聘请一个什么都不会的人呢.什么都得从底做起.要说大学毕业,其实现在毕业这批都是DIPLOM的,如果挑太多,可能找工作会比较难一些~:)

mauce

原帖由 mandymiao 于 2009-1-20 17:01 发表
SACHBEARBEITER也没什么不好的,如果一开始一点经验和对产品的了解都没有,怎么会有公司用高薪聘请一个什么都不会的人呢.什么都得从底做起.要说大学毕业,其实现在毕业这批都是DIPLOM的,如果挑太多,可能找工作会比较难一 ...

不过我觉得问题在，Sachbearbeiter的工资和 Akademiker 的工作差很多的，根本不可能拿到签证，难道不是。。。而且一个Diplom做Sachbearbeiter 真的有点亏了，说实话

糖丸

问题不在于起步的时候是否做Sacharbeit，因为入门总要做些Sacharbeit的工作的。
sacharbeit采购就是在程序里面下订单，处理些例行公事的事情。而strategisch战略采购肯定是要有经验的，因为是做供货商评估选择以及项目。
刚毕业的学生，仅凭DA或实习，如果没有Projekt经验、没有技术背景的话，的确很难开始就做战略采购的。

ronanwings

那么technische sachbearbeiter 又是什么呢？

Wichtig

原帖由 糖丸 于 2009-1-20 18:39 发表
问题不在于起步的时候是否做Sacharbeit，因为入门总要做些Sacharbeit的工作的。
sacharbeit采购就是在程序里面下订单，处理些例行公事的事情。而strategisch战略采购肯定是要有经验的，因为是做供货商评估选择以及项 ...

其实我就是想在operative或者technische einkauf那里找个工作，我只有实习和da的einkauf经验，不过当中跟公司做了一个算是大的project

Chiwabe

原帖由 Wichtig 于 2009-1-20 19:21 发表

其实我就是想在operative或者technische einkauf那里找个工作，我只有实习和da的einkauf经验，不过当中跟公司做了一个算是大的project

能找到一口吃个胖子的机会不多，我看还是从基层做起比较实际。

annieingermany

不管一开始做什么位置，关键是公司到底有没有往高了培养你的计就是Sacharbeiter，那还是算了吧。

做technische Einkauf，一般专业就是学相应的工科的人才能做

看似体面的存在

一般来说，如果公司规模不大，采购不会细分成operative和strategische两部分的。除了Einkaufsleiter之外，所有员工其实都是Sachbearbeiter，不管你有多少年的工作经验。
大公司的采购部即使分成operative和strategische两部分，也只有operativer Einkaufsleiter和strategischer Einkaufsleiter不是Sachbearbeiter。

我不明白LZ为什么那么在乎这个“名份”。职位叫什么并不重要，重要的是工作的内容是否有趣，公司所在的行业前景是否看好，公司所在地的生活环境如何，公司给你的工资待遇是否符合你的要求等等。
我做采购四年多快五年了，还是Sachbearbeiter，不觉得有什么大不了的。我们部门六个员工，两个大学毕业，包括我，现在我们两个都是Sachbearbeiter，而一个只有Realschule文化程度的同事马上要升任部门主管了。
我们公司一共有三个销售部，销售一部的四个Sachbearbeiter都是大学毕业的，部门主管也只有Realschule文化程度。
有高的文化程度，不代表公司就一定要让你当部门领导，是不是？

alexandra99

原帖由 看似体面的存在 于 2009-1-21 11:28 发表
一般来说，如果公司规模不大，采购不会细分成operative和strategische两部分的。除了Einkaufsleiter之外，所有员工其实都是Sachbearbeiter，不管你有多少年的工作经验。
大公司的采购部即使分成operative和strategi ...

有道理.

zoe_cheng

原帖由 看似体面的存在 于 2009-1-21 11:28 发表
一般来说，如果公司规模不大，采购不会细分成operative和strategische两部分的。除了Einkaufsleiter之外，所有员工其实都是Sachbearbeiter，不管你有多少年的工作经验。
大公司的采购部即使分成operative和strategi ...

销售和采购没有可比性，销售虽然也要做报价等书面的工作，但他们上来都要对自己的产品非常熟悉，工作有技术性，在公司也属于喉舌部门，所以都要有学历。
但是采购不要求说每次买什么都先弄的很懂，很多都是在多年的sach工作中慢慢熟悉自己的那一块，而且只限于自己的那一块，也有人做了很多年还是只停留在sach的水平上的，有问题就仰仗销售和技术部门。就是说采购的活其实技术含量很低，如果再不加点分析调查，开发新供货商，跑跑audit等等，其实工作是非常简单枯燥的。而且一般的采购在公司里面的地位也属于非常基层，完全不需要dipl.这大概是楼主的起因。

Wichtig

其实我发问的原因一个是因为我就想将来做strategische einkaeufer， 想问问起点我改选在哪里，还有就是上面有的朋友也说了，sachbearbeiter不一定能拿到签证， 所以我也有点担心，另外就是工资问题，如果一个月只有2000多欧的brutto的话我的签证未必拿得到，而且我也还是希望工资能够保持在工科diplom的平均水平

mauce

原帖由 Wichtig 于 2009-1-21 12:57 发表
其实我发问的原因一个是因为我就想将来做strategische einkaeufer， 想问问起点我改选在哪里，还有就是上面有的朋友也说了，sachbearbeiter不一定能拿到签证， 所以我也有点担心，另外就是工资问题，如果一个月只有2 ...

工资一般看你的学历，和经验的，还有就是什么职位，想Sachbearbeiter的话，1500 欧多的是有人做啊，现在这个行情我觉得一个月3000欧可以接受，反正我觉得这样，唉，要求放低啊，以前我还老是想着3500 一个月呢:mad:

看似体面的存在

你说的既对也不对。
我个人认为，采购和销售的相对重要性是取决于公司所在的行业的。
如果是深加工业，要用很多的材料、人力，经过很复杂的工序才能制造出最终产品，那么采购员们确实不需要对最终产品非常熟悉，只要弄懂自己负责的那一小块就可以了。相对而言，他们在公司里的地位也不会很高。我可以举一个例子，就是我的一个供应商三菱电机。他们卖给我们的产品是流水线上的机器人。我相信他们的销售部门对最终产品绝对非常熟悉，在公司也属于喉舌部门，采购么，当然就不是那么重要。
但是如果是一般的加工行业，生产某种产品只需要一种原材料，工序也只有一道，那采购员们对产品的熟悉程度即使不比销售部门高，至少也是一样的。这里我也举一个例子，就是我公司生产的医用擦拭布。这种布是用特殊水刺无纺材料做的，工序很简单，就是把买回来的很宽的大卷，用分切复卷机纵剪后卷成可抽取式小卷装到塑料袋里。无论是这种特殊水刺无纺材料，还是分切复卷机，都是我采购的，我非常熟悉它们的性能、适用领域等等。一般来说，顾客们对销售部门提出的问题，销售部门都会来问我究竟该怎么回答。
至于完全不生产任何产品的贸易公司，采购就是举足轻重的关键部门了。我曾经在REWE的总部做实习，category management是一个无比庞大的部门，采购员们对产品的熟悉程度令人难忘。要是不知道自己买回来的是什么，又怎么可以销售得出去呢？你说是不是？

原帖由 zoe_cheng 于 2009-1-21 12:30 发表 销售和采购没有可比性，销售虽然也要做报价等书面的工作，但他们上来都要对自己的产品非常熟悉，工作有技术性，在公司也属于喉舌部门，所以都要有学历。但是采购不要求说每次买什么都先弄的很懂，很多都是在多 ...

糖丸

原帖由 看似体面的存在 于 2009-1-21 13:31 发表
你说的既对也不对。
我个人认为，采购和销售的相对重要性是取决于公司所在的行业的。
如果是深加工业，要用很多的材料、人力，经过很复杂的工序才能制造出最终产品，那么采购员们确实不需要对最终产品非常熟悉，只 ...

category management属于采购吗？这个应该是研究怎么摆放货架，什么产品怎么放，和哪些放一起，放在超市的什么位置等等。应该是属于marketing的吧$考虑$

NFP717

楼主的情况和我一样啊，希望更多懂行的前辈进来留言……

whiteforest

$支持$ $支持$ $支持$  完全同意楼上的分析！

看似体面的存在

REWE没有设立一个叫做“Einkauf”的采购部，category management行使采购职能，另外设有叫做“Vertrieb“的销售部。
我的实习是在category management下设的进口部（Importbuero）做的，进口部也非常庞大。

category management不好翻译成德语，一定要给个名称的话，应该是“Warengruppenmanagement”吧。在不同的企业里可能会被设立成不同的职能部门。

原帖由 糖丸 于 2009-1-21 18:59 发表 category management属于采购吗？这个应该是研究怎么摆放货架，什么产品怎么放，和哪些放一起，放在超市的什么位置等等。应该是属于marketing的吧

你别假装低调

原帖由 看似体面的存在 于 2009-1-21 11:28 发表
部门主管也只有Realschule文化程度 ...

:o
这么看来，经验胜过学历，楼主在读diplom的时候，学到的东西，慢慢的，慢慢的，就完全的遗忘了

你别假装低调

原帖由 看似体面的存在 于 2009-1-21 13:31 发表
你说的既对也不对。
我个人认为，采购和销售的相对重要性是取决于公司所在的行业的。
如果是深加工业，要用很多的材料、人力，经过很复杂的工序才能制造出最终产品，那么采购员们确实不需要对最终产品非常熟悉，只 ...

你是uni的diplom毕业的$frage$

看似体面的存在

我不是想说经验胜过学历，而是想说能不能当上领导，跟学历完全没有关系。
当领导的关键是人品、性格和业务能力。
做采购，人品一定要端正。我原来有个同事，曾担任我们竞争对手公司的Einkaufsleiter长达15年，因为收受一个意大利供应商的贿赂被该公司开除，整个业界都知道，他就没法做采购了，我们公司收留了他，也只敢让他做外勤（Aussendienstmitarbeiter）。
性格和业务能力，跟经验、学历并没有关系。性格早在参加工作之前就定型了，不会通过工作有所改变。至于业务能力，跟经验、学历也并非成正比。有些人工作了很长时间，业务能力还是很低下。有些人的学历很高，不见得业务能力就强。

再次强调一下，一个部门里头，如果没有分成很多个小组，除了Abteilungsleiter，全部都是Sachbearbeiter，如果分了很多个小组，那么除了Abteilungsleiter和Teamleiter，也全部都是Sachbearbeiter。不管名称是“strategischer Einkäufer”还是别的什么，哪怕吹出朵花来，实际上还是Sachbearbeiter。
如果大学一毕业，就想当领导，不想当Sachbearbeiter，是很幼稚的。

原帖由 你别假装低调 于 2009-1-22 19:46 发表 这么看来，经验胜过学历，楼主在读diplom的时候，学到的东西，慢慢的，慢慢的，就完全的遗忘了

看似体面的存在

不是，我是Uni的Master毕业的。是不是Diplom毕业有那么重要么？

原帖由 你别假装低调 于 2009-1-22 19:47 发表 你是uni的diplom毕业的？

Wichtig

原帖由 看似体面的存在 于 2009-1-23 16:30 发表
我不是想说经验胜过学历，而是想说能不能当上领导，跟学历完全没有关系。
当领导的关键是人品、性格和业务能力。
做采购，人品一定要端正。我原来有个同事，曾担任我们竞争对手公司的Einkaufsleiter长达15年，因为 ...

我觉得楼上可能误会我的意思了，我没有说过我上来就要当领导，而是我觉得einkauf开始的切入点各有不同，就比如我做einkauf就是想要更多的面对客户或者供货商，或者想要做technische的也是因为我读的本来就是工科，所以觉得也挺适合我的，我觉得所谓的sachbearbeiter是指不需要的太多的创造力，只是重复一些固定的机械性工作，比如通过系统输入订单等等，这个工作我觉得跟我学的东西没什么太多的关联，或者说我学的这几年如果就只是去做一些最简单的机械工作那等于就是浪费了。另外我不否认像楼上有人说得如果是做sachbearbeiter的话，看公司前景好的话这个位置有发展还是可以接受的，我完全同意，可问题是这个发展怎么发展，我现在的问题就是我要找的technisch和strategisch都要有相关工作经验的，而很多我不想投的sacharbeiter是写明了做的就是最简单的eingabe的工作，那这样的工作我所累积的经验将来能不能对我再次申请自己想要的位置有用处呢，因为无论如何我是不会一辈子都做一些机械datei eingabe的工作的，虽然这样的工作可能很安逸，但是对我真的没有任何的挑战性，和我的性格也不太符合，所以我现在才会在选择职业方向上有所迷茫。
我觉得可能楼上的和我对sachbearbeiter的定义不同，你认为不是chef就是sachbearbeiter，而我觉得sachbearbeiter就是只干一些最简单的输入操作的工作，其他的都不干，我可以接受一个位置里有这样的工作内容，但是不能接受工作内容就只有这样的工作。这样说希望大家能明白:)

[ 本帖最后由 Wichtig 于 2009-1-23 17:08 编辑 ]