回国与否讨论

豆豆熊

说实话，看这几个发帖的人，我感觉如果你们是博士，还是留在德国找个工作混着得了，都不是实干的人。

豆豆熊

别说你们几个随脆，人家清华北大那几个特出名的回去的大牛，那个开始条件好，都是一点一点从底层的干起。成天在这里谈什么人脉人脉，回去就要指点江山，说实话，读博士读到这个层次，确实不敢恭维。都是那种高不成低不就，人到中年，然后看人家在国内牛了，就感叹，当初我要回去，比他还厉害。

markero

敢问豆豆熊现在哪高就？

豆豆熊

呵呵，秘密，不告诉你。

豆豆熊

说实话，本来没想和你们吵，但确实感觉跟帖的人很无聊。但是我对楼主的房子的建议确实是正确的，你要考虑好。国内的钱就那三瓜俩早，我好几个同学公子就是4000左右，你要没房子，再养活一大家人，你就等着吧。另外一般的中等学校，人家条件不差，去了之后受重视，而且房子不是没有希望。我这里一哥们，反正也是牛的不得了，29岁两次博后了，发了15篇PRD的文章，也是北大的，回去也是感觉一般高校就不错。

pizzawoods

1.楼主做的绝对不会比你同学好的原因居然是因为你是北大毕业的？看来你们北大毕业的人逻辑实在不太行阿。不想挑起校际冲突，只是讨厌这种血统出生论。北大毕业科研做的烂的人多了去了，不知名学校毕业做的好的人也多了去了，比如你们北大生科院的现任院长。
2.国内的组跟国外合作是挺多，但是跟国外真正一流水平的组有合作实在不多。

1. 楼上说聘用的哥们，显然你没理解楼主目前情况，他现在肯定要走正规的人事关系。我大学同学回国去高校的，从北大清华到同济复旦，没有听说过人不在国内，然后学校给办关系的，都是人回去，自己办。我相信楼主不会比我同学做的更好，因为我是北大毕业的。
2. 楼主没必要把国外的关系什么合作看的怎么怎么样，现在国内哪个课题组和国外没联系，这不是什么稀罕东西。
3.从讲师做起没什么的，我同学北大纯血统博士，ETH博后，多伦多博后，文章已经很多了，回北大也就是讲师。都是从基层开始干。我感觉你们确实很可笑，非纠缠在什么副教授。
4. 房子是有可能的，另外你别小看一般学校，人家做的也不差

markero

我没有那水平，所以只能要求副教授。

原帖由 豆豆熊 于 2009-2-1 22:23 发表
至于什么博士一毕业就回去当教授或博导的事，两年前或还有，中科院某个所前两年还搞出一个全国最年轻博士导师的事出来，就是生物信息学的。我感觉你说这个话就是幼稚。你有那能力吗？如果你有就不会在这里发帖了。清华去年也有一个30岁博导的，人家发了100多篇文章。楼主，你发了几个了？

matthiasB

哈哈，这个说的还有点道理的:D

原帖由 豆豆熊 于 2009-2-1 22:29 发表
别说你们几个随脆，人家清华北大那几个特出名的回去的大牛，那个开始条件好，都是一点一点从底层的干起。成天在这里谈什么人脉人脉，回去就要指点江山，说实话，读博士读到这个层次，确实不敢恭维。都是那种高不成低 ...

豆豆熊

"1.楼主做的绝对不会比你同学好的原因居然是因为你是北大毕业的？看来你们北大毕业的人逻辑实在不太行阿。不想挑起校际冲突，只是讨厌这种血统出生论。北大毕业科研做的烂的人多了去了，不知名学校毕业做的好的人也多了去了，比如你们北大生科院的现任院长。
2.国内的组跟国外合作是挺多，但是跟国外真正一流水平的组有合作实在不多。"

兄弟，那你做的如何？比北大的都做的好吗？我感觉念道博士还说这种话确实太无聊了。北大清华毕业搞学术搞的比较好的，肯定比其他院校多。我只所以据这个例子，只是告诉楼主，回去刚开始的时候，条件差点没什么，很多人条件更好都坚持下来了，没什么大不了。

豆豆熊

2.国内的组跟国外合作是挺多，但是跟国外真正一流水平的组有合作实在不多。

另外这句话说的简直是愚蠢死了，科研水平是自己做出来的，不是光跟人家合作什么合出来。你什么都没做出来，谁和你合作。底子都是要自己打的。回国肯定是要坐几年冷板凳，把成绩做出来，国内承认了，国际上才能承认，然后才谈到合作。楼主其实没必要考虑太多什么合作，保留些联系是好的，发发文章，互相了解下动态。但是你真想做好，回去肯定要有几年艰苦的工作，是要靠你自己做的。

matthiasB

我是觉得豆豆熊说的也没啥错，身边就有例子，也是当初德国拿了博士毕业觉得自己那个牛比啊。回了过也是一心要做pl哦，到了北京某个院校，那个工资哦也就不说了。做了2年还是逃回德国了。哈

[ 本帖最后由 matthiasB 于 2009-2-1 22:57 编辑 ]

pizzawoods

我做的好不好关你什么事呢？ 就是见不得这种SB血统论。 要说学术血统，一般走学术这条路讲的是读博士导师是谁，博士后的导师是谁。学校 search committee 找新faculty 看的也是博士毕业的学校，还有博士博后时候老板的名字。都多大年纪了，还天天拿本科毕业学校说事， naive。

原帖由 豆豆熊 于 2009-2-1 22:44 发表
"1.楼主做的绝对不会比你同学好的原因居然是因为你是北大毕业的？看来你们北大毕业的人逻辑实在不太行阿。不想挑起校际冲突，只是讨厌这种血统出生论。北大毕业科研做的烂的人多了去了，不知名学校毕业做的好的人也多 ...

markero

这不仅仅要看学校，还要看专业、方向。专业方向好，也好向国家要钱。
我不相信你那北大的同学只靠那4000左右工资生活。

你对房子的建议确实是正确的，我也早最想到了，可是人家不同意呀，这也是我一开始两年内要先两边跑的原因之一。只要我能做出点成绩，要我全职回来，好，房子拿来，不然我拍手走人。

原帖由 豆豆熊 于 2009-2-1 22:39 发表
说实话，本来没想和你们吵，但确实感觉跟帖的人很无聊。但是我对楼主的房子的建议确实是正确的，你要考虑好。国内的钱就那三瓜俩早，我好几个同学公子就是4000左右，你要没房子，再养活一大家人，你就等着吧。另外一 ...

豆豆熊

北大助教副教授基本公子就这点，全国都这样，北京上海我都问过，所以你就崩想太多了。

orionsnow

北大纯血统博士

这个词什么意思啊？ 难道是那个纯种自交系演变过来的？

难道还有北大混血博士？

谁发明的词？ 太orz 了

[ 本帖最后由 orionsnow 于 2009-2-1 22:57 编辑 ]

豆豆熊

pizza你赶快闭嘴吧，你和我们谈的都不是一会事情。

豆豆熊

另外你刚回国，估计不可能马上自己就有课题组，肯定要跟着老资格的教授的大组，所以你的经费不可能是独立的。也不可能有学生，因为你待研究生的资格还要评定。所以要坚持，成功的人都是坚持下来的。

pizzawoods

前面你说的那个中科研年轻博导，别人是从洛克菲勒那边蔡南海那边做的博士，蔡南海可是全球做植物top5的， 而北京发育遗传所几个头头都跟蔡有师承关系或者有紧密联系，所以才有了这么容易当事博导的事。所以更见人脉的重要。

博士刚毕业能不能当上AP(以美国tenure track的为例)，很多程度上跟学科专业方向有关。 做bioinfor或者biostat的刚毕业就当上AP是很多例子的，但是做普通的生物学方向的就很少了。 非自然科学领域的博士毕业就当上AP的也不少了，比如经济领域。

原帖由 markero 于 2009-2-1 22:53 发表
这不仅仅要看学校，还要看专业、方向。专业方向好，也好向国家要钱。
我不相信你那北大的同学只靠那4000左右工资生活。

你对房子的建议确实是正确的，我也早最想到了，可是人家不同意呀，这也是我一开始两年内要 ...

豆豆熊

你两边跑可能性不大，估计人家肯定不干。

pizzawoods

你以为你是谁？版主都不是，牛X啥？ 叫谁闭嘴就闭嘴，可笑。你不是不屑跟这里的人讨论吗？ 你还说个P，自己闭嘴好了。

原帖由 豆豆熊 于 2009-2-1 22:57 发表
pizza你赶快闭嘴吧，你和我们谈的都不是一会事情。

markero

不要吵！ 好好讨论， 明天 还要上班。

matthiasB

上网就是轻松轻松互换下信息斗上就不好玩了。

markero

我回去是可以马上参与到平台的首席科学家的两个863课题当中，他已经有三个我这个方向的学生要我帮他带，今年还有两个学生过来，
这些学生实际上都要我来带，因为他自己带不了那么多学生，也不是我这个方向的。

原帖由 豆豆熊 于 2009-2-1 22:59 发表
另外你刚回国，估计不可能马上自己就有课题组，肯定要跟着老资格的教授的大组，所以你的经费不可能是独立的。也不可能有学生，因为你待研究生的资格还要评定。所以要坚持，成功的人都是坚持下来的。

pizzawoods

不知道你是做哪个方向的，如果做生物方向的，你看看最近回国的一些年轻PI， 比如北京NIBS的一些人，看看他们最近发的文章，合作者都是他们以前在美国有合作的人。 学术的脉络在读博士的时候就要开始建立了，不是等你独立了才去建立。

原帖由 豆豆熊 于 2009-2-1 22:49 发表
2.国内的组跟国外合作是挺多，但是跟国外真正一流水平的组有合作实在不多。

另外这句话说的简直是愚蠢死了，科研水平是自己做出来的，不是光跟人家合作什么合出来。你什么都没做出来，谁和你合作。底子都是要自己 ...

orionsnow

原帖由 pizzawoods 于 2009-2-1 23:09 发表
不知道你是做哪个方向的，如果做生物方向的，你看看最近回国的一些年轻PI， 比如北京NIBS的一些人，看看他们最近发的文章，合作者都是他们以前在美国有合作的人。 学术的脉络在读博士的时候就要开始建立了，不是等你 ...

是的。 这年头光闷头作学术很难做出成果来，除非是超级天才。大多数人还是要靠合作。或者说问题的难度让许多天才不得不合作

markero

$支持$ $支持$

原帖由 pizzawoods 于 2009-2-1 22:59 发表
前面你说的那个中科研年轻博导，别人是从洛克菲勒那边蔡南海那边做的博士，蔡南海可是全球做植物top5的， 而北京发育遗传所几个头头都跟蔡有师承关系或者有紧密联系，所以才有了这么容易当事博导的事。所以更见人脉的重要。

博士刚毕业能不能当上AP(以美国tenure track的为例)，很多程度上跟学科专业方向有关。做bioinfor或者biostat的刚毕业就当上AP是很多例子的，但是做普通的生物学方向的就很少了。非自然科学领域的博士毕业就当上AP的也不少了，比如经济领域.

$支持$ $支持$
我一同学，也是做bioinfor的，现在已在米国当上AP。其它在米国的同学，做普通的生物学方向，基本还是博后。
我们是97级的，5年制，02年本科毕业出国的。

CS的，在米国博士一毕业当上AP也不少。

[ 本帖最后由 markero 于 2009-2-1 23:14 编辑 ]

markero

我正在谈两边跑的事，只是时间怎么分配的事。

原帖由 豆豆熊 于 2009-2-1 23:00 发表
你两边跑可能性不大，估计人家肯定不干。

orionsnow

原帖由 markero 于 2009-2-1 23:17 发表
我正在谈两边跑的事，只是时间怎么分配的事。

国内似乎已经有人这么干了，你可以打听打听参考参考。

matthiasB

哈哈这个倒是真的。前几天和戈壁所的一个德国人瞎坎，他一年发了6篇文章2篇第一作者其他都是第二或者第三。那我当然要讨教讨教经验，然后发现其实想同时多发文章很多还是靠和不同所合作。靠一个人想短期发大量文章还是很难的

原帖由 orionsnow 于 2009-2-1 23:12 发表


是的。 这年头光闷头作学术很难做出成果来，除非是超级天才。大多数人还是要靠合作。或者说问题的难度让许多天才不得不合作

markero

我LP警告我不要在网上偷露自己更多的消息，因为网络上的很多ID都是生活中的熟人。