回国与否讨论

matthiasB

楼倒咯楼倒咯。:D

stubor

原帖由 matthiasB 于 2009-2-2 17:48 发表
制药公司要的更多的是搞化学的$汗$  

我学化学的啊，我看都是要学生物的，还想改行学生物呢。。。。:D

Don't_speak

原帖由 stubor 于 2009-2-2 17:47 发表

别把生物讲这么惨。。。生物大有希望的，我看制药公司都要。。。:)

制药厂的位置很多都是R&D的，如果做那个，压力比在研究所大多了，虽然钱会多很多。但不是女人的选择啊。
老公孩子热炕头，我也不图啥。$汗$

stubor

原帖由 matthiasB 于 2009-2-2 17:44 发表
我自认为我基础教育接受的挺好的结果去plus买东西才发现我数学还没他们做kasse的好。$汗$ 我一算钱就出错

我觉得我算配溶液的时候特有优越感。哈哈。。。。

stubor

原帖由 Don't_speak 于 2009-2-2 17:51 发表

制药厂的位置很多都是R&D的，如果做那个，压力比在研究所大多了，虽然钱会多很多。但不是女人的选择啊。
老公孩子热炕头，我也不图啥。$汗$

博士毕业你不想压力大都难。。。。人家把你当leiter培养。。。$汗$

matthiasB

:D我老公只要配试剂每次都要差10倍，所以我是他的gutachterin。我也每次这个时候有优越感。有次配好胶愁眉苦脸的来找我说他的胶跑不动。我一看又是差10倍一个小数点。
不过只要他配的东西倒也实用 反正是10x的哈哈

原帖由 stubor 于 2009-2-2 17:52 发表

我觉得我算配溶液的时候特有优越感。哈哈。。。。

junhuaq

原帖由 stubor 于 2009-2-2 17:50 发表

我学化学的啊，我看都是要学生物的，还想改行学生物呢。。。。:D

还是别改，我就是化学改到生物的。今天又收2拒信。我倒发现要化学偏应用的不少。高分子就蛮好。
买卖提上多少学生物的想改行。诶，21实际是生命科学的世纪，这句话吭了多少人啊。

大花猫

原帖由 豆豆熊 于 2009-2-1 19:25 发表
第一，混的好与不好，首先靠实力。你如果在国外能混的很好的话，我相信你回国也能做的很不错。如果你回国啥也不是的话，你在这里也就是混日子。
第二，我实在不理解楼上诸位为什么对人脉关系这些看的这么重。在学术 ...

我觉得你的话很片面，不知道你凭什么认为学术腐败中德不相上下？
我LG不到30博士毕业，如果留下来继续博后，钱是少了些，但是所里给他配他所需要的最高尖的设备，估计至少要几十万欧，这一切只是因为他的工作成绩斐然。如果博士后回国就算是给个副教授的头衔，经费也少得可怜，根本不可能有好的研发设备。事业的黄金时期就这几年，出成绩就趁现在。回国混日子，等熬成教授能申请到钱，人已经废了。
回国的路我们去年已经打探过了，目前可行的是当客座教授，一年10万，往返机票，30天带课作报告，有合作项目方最好。
回不回国与爱国无关！如果中德开战，宁可自废武功，我们也会立刻举家回国。

Don't_speak

原帖由 junhuaq 于 2009-2-2 18:27 发表


还是别改，我就是化学改到生物的。今天又收2拒信。我倒发现要化学偏应用的不少。高分子就蛮好。
买卖提上多少学生物的想改行。诶，21实际是生命科学的世纪，这句话吭了多少人啊。

做生物的要是能够向verfahren那方面发展，估计就业也不错的。最怕纯粹搞理论。一大堆人，要拔尖，很困难。
才收到两拒信，现在不景气，估计很多项目公司也不敢搞。$郁闷$

大花猫

另外，我怎么觉得楼主人岁数不大，却已经没有锐气了呢。
学德语能有多难，博士都读下来了，编程语言会至少好几种，用心学一年也就足够了。
难道还不如你家那两个不到4岁的小美人;)

junhuaq

原帖由 Don't_speak 于 2009-2-2 18:33 发表

做生物的要是能够向verfahren那方面发展，估计就业也不错的。最怕纯粹搞理论。一大堆人，要拔尖，很困难。
才收到两拒信，现在不景气，估计很多项目公司也不敢搞。$郁闷$

verfahren方向的博士很少的，多半到engineer就可以了。
现在大学搞应用研究的太少了，估计不好骗到钱。现在是个大学估计都在搞regenetive medicine，gene therapy, ES, iPS......
老鼠模型一个又一个，什么时候能跑人身上去做模型啊。

orionsnow

关于学德语的事情，确实比较麻烦。

我也是英文授课来的，不过我们学校学位比较特殊，可以选德文或者英文授课，如果英文授课，必须通过中级考试，否则最后不发毕业证。所以我刚来的时候也学了将近一年德语。

但是后来不用，到博士结束的时候，基本已经快忘光了。

要想学，只能利用空余时间。

我当年和老板说过这个事情，他也要求我报语言班。不过是要我报英语的。他说英语用得更多。

德语只好自己和秘书练习了，现在我一般日常对话还可以，和秘书交流都用德语。

UCer

原帖由 大花猫 于 2009-2-2 18:31 发表

我觉得你的话很片面，不知道你凭什么认为学术腐败中德不相上下？
我LG不到30博士毕业，如果留下来继续博后，钱是少了些，但是所里给他配他所需要的最高尖的设备，估计至少要几十万欧，这一切只是因为他的工作成绩 ...

呵呵, 不知道你或你LG是啥情况,如果他现在还在读博或做博后阶段的话,估计基本上也就LZ的水平样子.
本质区别,自己有经费配仪器和别人给你配是本质差别,如果你LG是前者,说明你后来的想法不错,如果是后者的话,其实换任何人,这个仪器都是买定的,跟你LG无关的.而且几十万欧的仪器不知道为什么这么觉得很满足, 做物理的,生物的,很多搞理论研究的,很多组没个几百万根本都干不了事情, 有的地方,比如搞计算机算法的,甚至根本没什么成本支出,这种绝对值比较有什么意义?
还有你提到访问教授, 如果你LG有实力哪那个国内高校访问教授或讲座教授的话, 你LG已经超出这个版上基本所以人的水平了. 国内高校年薪100K的讲座教授可不是白设的, 一般都是世界顶级学校的副教授以上的职位,而且一般还得是热门领域. 多少国外有能力的华人教授挤破头都不一定能拿到, 向往程度不比双重国籍差.

givemefive

楼上说的有道理。国内客座教授不是随便当的，看看那些长江学者，泰山学者的招聘就知道了，非国外名牌大学，非副教授免谈，就算都有了，最好还要有外国大牛推荐。

UCer

其实主要是现在人员饱和. 想九十年代中后期第一批回国的那批人,门槛没有那么高, 回国后待遇还不错,大多数人都不光学术方面,政治方面也都拿到职位. 加上国内高校最近几年处于新老交替阶段, 多半都是有位置空出,消息还没传到校外,就内部解决了,哪里还让国外的人知道. 就是所谓国内顶级院校喊喊口号, 设那么几个位置全球招聘, 门槛高的不是一点点.
说白了就是国内高校根本不缺人,大多地方现在任职的都是30,40左右, 想让人家腾地方,估计你都得熬退休. 要不就低调点,凑合着回去, 很多国外学者还觉得不甘心, 时间上一拖再拖,孩子也大了, 也远离社会了, 想回去都难,千老就这么出来的.

回家

转一个6park上的回复.

从我出国的那天起，甚至是准备出国的时候，我父母就很清楚的告诉了我，我要走的路。
我父母花光我家里的所有积蓄送我读书，而我要做的就是留在国外发展 www.6park.com

现在的中国找个好工作很难的，国外文凭没用，想在中国混好，只有3个可能。 www.6park.com

第一，家里有钱有关系。有钱的家庭通常有关系，可以动用家里的关系给找个好工作。 www.6park.com

第二，家里有家族生意，回去先跟着父母在他们的公司干，等学全了他们也老了，自己继续干。 www.6park.com

第三，个人能力非常强，能凭自己在中国混好。有这个想法的人我还是要提醒。
什么叫能力强，能力强就是有些东西只有你干的了，别人干不了。
人人都想当人上人，都在争，你凭什么能胜过其他人。 www.6park.com

中国找关系很正常，因为大多数的工作大多数的人只要给TRAINING都能做的了，
为什么是你做而不是别人做。这时候就靠关系了，谁家有关系谁做。 www.6park.com

我认识很多自以为适应社会能力强的，现在回国了，一个月就2000人民币的工资。

Bettencourt

想回就回呗，有啥好犹豫的。做事前怕狼后怕虎的，大把年纪了，难道还要人教不成。

PS: 国内什么学者啊，教授什么的，有那么稀罕么，脏，乱，差的研究环境，丢不起这个人。回国其实还不真如想法子赚点钱，开个饭店什么的来得实惠。我要是回国，就去大学边上开个饭馆，卖德国烤肉和啤酒。学生来了打八折，教授来了加三鹿。

pizzawoods

"脏，乱，差的研究环境"
你在国内好的高校研究机构呆过吗？ 或者是你以经十几年没回国了？ 以生物研究为例，你去看看北京NIBS或者上海的ION发表的文章，德国做生物的研究所发文章比它们强的有几个？

原帖由 Bettencourt 于 2009-2-2 22:03 发表
想回就回呗，有啥好犹豫的。做事前怕狼后怕虎的，大把年纪了，难道还要人教不成。

PS: 国内什么学者啊，教授什么的，有那么稀罕么，脏，乱，差的研究环境，丢不起这个人。回国其实还不真如想法子赚点钱，开个饭店 ...

UCer

原帖由 pizzawoods 于 2009-2-2 22:09 发表
"脏，乱，差的研究环境"
你在国内好的高校研究机构呆过吗？ 或者是你以经十几年没回国了？ 以生物研究为例，你去看看北京NIBS或者上海的ION发表的文章，德国做生物的研究所发文章比它们强的有几个？

嗯,不假, ION在蒲sir的带领下确实不是吹的, 而且各个研究组的PI都是基本都是30,40左右.
不光ION,论文章,上海其他几个小所的平均文章档次,有几个德国研究组能比的.

Bettencourt

原帖由 pizzawoods 于 2009-2-2 22:09 发表
"脏，乱，差的研究环境"
你在国内好的高校研究机构呆过吗？ 或者是你以经十几年没回国了？ 以生物研究为例，你去看看北京NIBS或者上海的ION发表的文章，德国做生物的研究所发文章比它们强的有几个？

德国原来这么菜啊，那你还来这干嘛。看来是国内混不下去了。哈哈

不过像生物研究那种专业，好坏都无所谓啦。爱怎么玩，就怎么玩好了。

在我方向，国内来的中科院的博士，教授见得多了，倒是文章从来没看到过。废柴，废柴，根本不值一提。

Bettencourt

转一篇吧：
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院士课题组多篇论文涉嫌造假被国际期刊撤销
2009年02月03日 02:5521世纪经济报道【大 中 小】 【打印】

21世纪经济报道2月3日报道 63岁的祝国光博士至今还记得，当初在海外顶级医学期刊上看到有关中药和西药对治疗心肌梗塞疾病具有同等疗效的学术论文时，那种难以言状的兴奋之情。

时隔数月，他却惊讶地发现，那些看起来水平非同寻常的学术论文大都是编造的，而且论文的作者包括中国工程院院士、浙江大学药学院院长、著名中药药理学家李连达、浙大药学院药理实验室主任吴理茂和课题组主要成员。

众多论文具有明显造假痕迹

大约在去年10月底，旅居荷兰的全欧中医药协会联合会副主席祝国光教授在网络上看到有人揭露浙江大学中医学院博士后贺海波论文造假的消息，立即上网搜集了与贺海波相关的一系列学术论文，发现这些发表在国际顶级学术期刊上的论文，具有明显的造假痕迹。

我们先来看这一组文章的“奥秘”——2008年5月，德国《NSA药理学》杂志刊登以Haibo He(贺海波)为第一作者的文章《丹酚酸B和贝尔普力对小鼠慢性心肌梗塞心脏保护作用的比较》，其他作者包括Limao Wu(吴理茂)、Lianda Li(李连达)，其中，吴理茂是李连达主持的浙江大学药学院的药理实验室主任。

根据文章所揭示的实验过程，课题组人员对小鼠进行开胸，人为地造成小鼠的心肌梗塞。然后，将这些小鼠分成若干组，分别服用中药丹酚酸 B(Salvianolic acidB )和西药贝尔普力(Benazepril)数周时间，采集药理实验数据和病理切片。实验结果显示，丹酚酸B和贝尔普力对治疗心肌梗塞的药理作用是相同的。

对于中医学界而言，这篇文章所揭示的药学理论令人振奋，特别是在西方国家，它使得饱受非议的中医大大提升了自身的地位。

没想到，这篇文章却因为另一篇文章的发表而出现了“穿帮”的镜头——波兰《药理学通报》杂志2008年第60卷刊登题为《丹酚酸B和贝尔普力对小鼠大面积心肌梗塞心脏保护作用的比较》，作者依次为:Hai-Bo He、Li-Mao Wu、Lian-Da Li等6人。其实验过程和目的与上述文章所反映的情况相同，唯一不同的是，前者针对的是慢性心肌梗塞，后者针对的是急性心肌梗塞。但是，两个完全不同的实验，实验数据竟然高度一致。

“两个不同的实验，对小鼠用药的剂量不同，时间不同，获得的数据却相同，这是绝对不可能的。”祝国光向本报分析说，“要么是只做了一个实验，一篇论文原封不动地拷贝了另一篇论文的数据;要么两个都是假的。至少其中一个是假的。”

《NSA药理学》杂志主编米歇尔(Martin C. Michel)教授和《药理学通报》杂志主编拉森(Wladyslaw Lason)教授在接受本报记者书面采访时表示，“剽窃和一稿多投是非常严重的问题，应该严肃处理，因此，我们对贺海波等人发表在我刊的剽窃文章，给予撤销。”

进一步的调查，祝国光还发现，2008年3月，荷兰《人种药理学》杂志发表Haibo He、Limao Wu、Lianda Li等7人联合署名的文章《丹酚酸B对于大鼠大面积心肌梗塞的心脏保护作用》，单独论证丹酚酸B治疗心肌梗塞的药理作用。但这篇论文也是假的，其数据完全是从上述以贺海波为第一作者、发表在《NSA药理学》和《药理学通报》上的两篇论文中克隆的。

荷兰莱顿大学生物学系主任、《人种药理学》杂志主编Rob Verpoorte教授给本报记者的书面复函说，该篇论文已被撤销，并且就此与浙江大学进行了交涉。

此外，2008年3月，由Haibo He、Limao Wu、Lianda Li等7人共同署名的发表于英国《本草疗法研究》的文章，所用的数据也几乎原封不动地移植于上述三篇文章中有的数据。

《本草疗法研究》发现这篇论文的造假事实后将其撤销。主编伊丽莎白教授告诉本报记者:“作者使用了其他科学家的数据，我们采取的措施是撤销这篇文章。我们对这起事件非常认真，因为它是科学的欺诈行为。”

问题被揭开源自导师的揭发信

上述一系列学术不端行为被揭开，最初源于中国药科大学教授戴德哉的一封揭发信。2008年10月，戴教授致函《本草疗法研究》杂志主编，指该刊 2008年第22卷发表的由贺海波、吴理茂、李连达等人署名的有关小鼠心肌梗塞药理实验的文章，是对他的课题组此前已经发表在《国际心血管》杂志上的相关论文的抄袭。而戴德哉就是贺海波的博士生导师。

随后，《本草疗法研究》和《国际心血管》两家杂志主编发表联合声明，认定贺海波等人抄袭他人研究成果属于“科学上的欺诈行为” (Scientific Deception)，决定将该论文撤销。

戴德哉的揭发信仿佛推倒了“多米诺骨牌”，使得与李连达课题组有关的一连串学术不端行为浮出水面。2008年5月，《制药学与药理学》杂志和《白血病和淋巴瘤》杂志发表了两篇文章的标题相近的文章。

这两篇文章一个针对的是白血病细胞HL-60，另一个是白血病细胞K562。针对不同细胞进行药理实验的两篇文章的数据，竟然连小数点后面的数字都是相同的，显然，两篇文章至少有一篇是假的。

据调查，这两篇文章的第一作者，均系浙江工业大学副教授、李连达所带的在读博士生、课题组成员牛泱平，另两名作者为吴理茂和李连达。

除了公开编造实验数据外，李连达课题组还有多次一稿多投的记录，包括将国外发表的论文“出口转内销”，再次发表于国内学术媒体。根据学术界的通行规则，剽窃、造假、一稿多投等均属于学术不端行为

pizzawoods

混不混得下去跟你没太大关系吧。德国整体水平比中国强是肯定的，我前面说的是中国最强的几个研究所放在德国也应该是最强的那一批。 生物研究有很多toy science， 不过理科很多都这样，但是也有很多很有意义的研究，比如我们所去年得诺奖的老头，一辈子研究并最早揭示病毒和癌症的关系，并最好的把研究成果转化为世界上第一个癌症的疫苗。
中科院也要看哪个所了，有些所的研究都不太行，在生物方向，北京上海的所都还是不错的。还有阿，中科院系统一般没有教授这个职称哦，不知道你是怎么遇到中科院的"教授"的?

原帖由 Bettencourt 于 2009-2-2 22:22 发表
德国原来这么菜啊，那你还来这干嘛。看来是国内混不下去了。哈哈

不过像生物研究那种专业，好坏都无所谓啦。爱怎么玩，就怎么玩好了。

在我方向，国内来的中科院的博士，教授见得多了，倒是文章从来没看到 ...

pizzawoods

对阿，如果用 ION 的标准来要求德国的博士生，我想德国多数的博士生都不能毕业。ION 是没有发文章烂的组的，上海其他老点的所的一些老PI研究水平也不行，但是这个不能怪他们了，国内当时的大环境就是那样。

原帖由 UCer 于 2009-2-2 22:22 发表

嗯,不假, ION在蒲sir的带领下确实不是吹的, 而且各个研究组的PI都是基本都是30,40左右.
不光ION,论文章,上海其他几个小所的平均文章档次,有几个德国研究组能比的.

orionsnow

睡觉前做个记号

yanerbin

原帖由 UCer 于 2009-2-2 20:50 发表

呵呵, 不知道你或你LG是啥情况,如果他现在还在读博或做博后阶段的话,估计基本上也就LZ的水平样子.
本质区别,自己有经费配仪器和别人给你配是本质差别,如果你LG是前者,说明你后来的想法不错,如果是后者的话,其实换 ...

$支持$ $支持$ $支持$ $支持$

matthiasB

所以说知识分子难打交道！咳

stubor

原帖由 junhuaq 于 2009-2-2 18:27 发表


还是别改，我就是化学改到生物的。今天又收2拒信。我倒发现要化学偏应用的不少。高分子就蛮好。
买卖提上多少学生物的想改行。诶，21实际是生命科学的世纪，这句话吭了多少人啊。

这次金融危机化学公司受冲击蛮大的，你看看dow，你看看basf。。。制药公司现在是波澜不惊啊，撑不死也饿不死，市场弹性比较小。

matthiasB

别改生物，化学肯定比生物好。生物也就比文科那些专业强些。。。
我都要改成化学了$汗$

原帖由 stubor 于 2009-2-3 10:21 发表

这次金融危机化学公司受冲击蛮大的，你看看dow，你看看basf。。。制药公司现在是波澜不惊啊，撑不死也饿不死，市场弹性比较小。

stubor

原帖由 回家 于 2009-2-2 21:33 发表
转一个6park上的回复.

从我出国的那天起，甚至是准备出国的时候，我父母就很清楚的告诉了我，我要走的路。
我父母花光我家里的所有积蓄送我读书，而我要做的就是留在国外发展 www.6park.com

现在的中国找个好 ...

看了这个我多说几句。。。。。

有些人定位非常不准，就想着出国是为了以后衣锦还乡。在国外吃得苦回国要加倍偿还回来。现在中外差距没这么大了，一个海龟也没这么牛了，就有了心理不平衡。
其实，出国和在国内都是一个道理，只要你过得舒服，心里坦然。
这些三个标准放在国外都一样，还得附加点条件，第一代移民想做到简直不可能。
德国，你看穿了也就这么点事，空气质量好，挣钱轻松，假期多。
国内，你看穿了也就那么点事儿，吃得好，语言无障碍，娱乐项目多，不会觉得无聊。
搞科研也就那么大点事，真的在推动人类社会进步的就那么少数的几个人，剩下的都是在混饭吃，既然都只是属于混饭吃，那又何苦做出一副救世救民的大慈大悲模样。
事业发展，第一代移民在国外都会有瓶颈，大部分的时间都在磨合与适应，成果自然来得慢，到头来到临死还觉得自己是个边缘人。你入个籍都得等八年十年的，入了又觉得怪怪的，明明不是外国人，偏拿本外国护照。
人生在世短短几十年，觉得自己在国外舒坦，就忍住寂寞努力学人家的语言和习惯，争取留下来。像我这般觉得始终是国内舒坦的，就早点把该念的书都念了，趁年轻多攒点资本，然后没啥遗憾地打道回府。
在哪儿都能找到快乐的人，根本就不在乎是国内还是国外。

stubor

原帖由 matthiasB 于 2009-2-3 10:24 发表
别改生物，化学肯定比生物好。生物也就比文科那些专业强些。。。
我都要改成化学了$汗$

当然不改生物啦，别介意哦。。。。我还得为下一代着想呢。以前看报道说生孩子畸形比例最高的是学生物的父母，第二是搞IT的父母。我现在天天坐在电脑前“搞IT”。再搭个生物。。。
ps，我从高分子改成分析就是怕毒性大，分析化学都是微量的。结果工作就成了问题。。。。分析化学公司都只要ausbildung。:(