找骂贴 : 我亲爱的祖国制造业你什么时候才能发达起来!

留声机

一分价钱一份货

不是没有好货哈,德国很多采购很贱  总想拿最少最少的钱拿最好最好的货

忘了谁说的,一个德国老头2001年花了10马克买了双中国制造的皮鞋,穿到2008年破了个洞,就埋怨中国东西质量差,tmd

都市红尘

偏见是没有办法改变的
你可以改变自己，你无法改变别人的偏见

arbeitmfreiheit

原帖由 不会飞翔的翅膀 于 2009-1-30 15:15 发表
广州的 还有个香港的!

那边做东西真的不怎么行
机械制造业没接触过,不过纺织和成衣制造是比较糟的
还是上海那片做得好,质量有保障

[ 本帖最后由 arbeitmfreiheit 于 2009-2-1 13:14 编辑 ]

Ash莎乐美

广东做机械五金的,真的一般
LZ去上海周边找吧.几间德国公司也都搬过去了.

xsl007

在国内做QC时，供应商的选择我们也是要参与的，就是质量部门评估它的质量保证能力，生产部门评估它的生产能力，设备部门评估它们的设备生产能力，。。。必要时还要做个第二方或第三方审核，当然这主要是针对重要的大供应商。如果想找个性价比高的企业，真的要花点功夫，要不也只能每次开箱看样品时，拼RP了。
我们当时一些不重要的小附件为了降成本也找过家庭小作坊生产，你开多低的价它都答应，但人家不会做赔本买卖，当然算着帐准备材料，设备和人员了，东西的质量也就可想而知了。
很好奇LZ公司开多少价钱要什么精度的东西？可能这家中国企业真的没什么利润了，不过象这家能把废品当样品发出来的，还真少见。

不会飞翔的翅膀

原帖由 xsl007 于 2009-2-1 13:43 发表
在国内做QC时，供应商的选择我们也是要参与的，就是质量部门评估它的质量保证能力，生产部门评估它的生产能力，设备部门评估它们的设备生产能力，。。。必要时还要做个第二方或第三方审核，当然这主要是针对重要的大 ...

多少钱咱不知道 打听不到 但是肯定比这边便宜 挺大2个部件 差不多60×80把 这次他们是亲自回国去评估了 场子也参观了 厂房也看了 该教的也教了 我觉得我们公司这次是有点被打击到了 毕竟是第二次了！

bigsmallbear

我以前就在这种做出口的企业呆过。
规模还算大，国内五金行业内也算小有点名。
但也是问题不断，退货什么的事情也经常发生。
各种各样的问题都出过。
有的问题出了自己觉得搞笑。$汗$
意想不到，
有一切皆有可能！形容
做到能全员参与品质的公司难啊

但是要真自己在那种环境呆呆也会觉得不会太奇怪了。
做好自己的事，就是最大的责任了。
不过你能培养一个合格供应商，油水也多多哦哈哈。

xsl007

原帖由 不会飞翔的翅膀 于 2009-2-1 13:49 发表


多少钱咱不知道 打听不到 但是肯定比这边便宜 挺大2个部件 差不多60×80把 这次他们是亲自回国去评估了 场子也参观了 厂房也看了 该教的也教了 我觉得我们公司这次是有点被打击到了 毕竟是第二次了！

这个。。。两次都发废品。。。只能说这家真的不想做这笔生意，破罐破摔了 $考虑$

不会飞翔的翅膀

原帖由 bigsmallbear 于 2009-2-1 14:10 发表
我以前就在这种做出口的企业呆过。
规模还算大，国内五金行业内也算小有点名。
但也是问题不断，退货什么的事情也经常发生。
各种各样的问题都出过。
有的问题出了自己觉得搞笑。$汗$
意想不到，
有一切皆有可 ...

培养我就不搀护了 我还是做好本职工作好了！呵呵！

不会飞翔的翅膀

原帖由 xsl007 于 2009-2-1 14:18 发表

这个。。。两次都发废品。。。只能说这家真的不想做这笔生意，破罐破摔了 $考虑$

第一次不是和这家！但是也很雷人！直接给把东西运来了 连个单子都没有 什么型号 数量 测量的数据 啥的一概没有 一个Lieferschein要到死没要到！ 后来自己一抽检.....后面省去找骂的话100余字

liliss

原帖由 xsl007 于 2009-2-1 14:18 发表

这个。。。两次都发废品。。。只能说这家真的不想做这笔生意，破罐破摔了 $考虑$

估计价格太低，人家不稀罕。

你别假装低调

原帖由 liliss 于 2009-2-1 14:27 发表


估计价格太低，人家不稀罕。

假如中国那边的供应商大脑没问题，你的假设是对的

lingling1234

原帖由 liliss 于 2009-2-1 14:27 发表


估计价格太低，人家不稀罕。

不稀罕直接拒了不就行了，省得就算废品还要折腾。

我听说有公司不管自己能不能做到这个标准，只要有单就会接的。

mimi27

以我的经验，做样件是个不受待见的活儿
我把一个样品rp做完后给不同的厂家来做，得到的品质完全不同，要选一家好的代工厂，是个要费很多心思的工作，我也一直在尝试。
lz这样一棍子打到一船人，我无语。

pierre73

原帖由 不会飞翔的翅膀 于 2009-1-30 14:59 发表
首先我理解 这个世界上根本没有即便宜又高质量的货物 这点不光我 德国人也都明白 公司是做汽车配件的 Kunden翻来覆去就是德国那几个谁都叫的上名字的 经济危机么 大家都想到中国了 便宜么 这是德国人说的! 公司发了几 ...

楼主的这个帖子其实也说出了我很久以来想说而没有说的话。某些国内厂家，只能用哀其不幸，怒其不争来形容。

中国制造业的问题，我个人感觉很不乐观的。看看大多数的企业，每年在研发上的投入有多少就知道了。大部分企业，其实赚的就是个加工费，是整个价值链中最底层的，附加值最低的部分。很多企业每天为了生存在挣扎，或者是想在一个行业赚一笔快钱就走，在这个环境下想发展一定要有政府的支持。前不久广东提出的腾笼换鸟，产业升级的政策，也是希望能够多引进一些高科技，附加值高，污染小的产业。其它的关于大型，高精度生产设备，研发人员的培养和流动，技术工人的传帮带等等所存在的问题，这里就不说了。

国际资本追逐高额的利润是它天生的特性，今天中国的劳动力便宜，他来中国投资。明天，越南和印度便宜，它也会毫不犹豫的转向更便宜的地方而不在乎是否会给中国带来高失业率，社会动荡等问题。

至于价格和质量的关系，我想不能用简单的用一分钱一分货来解释。不管价格多少，只要双方就产品的特性和价格达成了一致，那就必须按照这个特性来设计，生产和验收。如果这个价格做不到这样的特性，就不要接单。否则，对于生产厂家而言，拿不到单，还坏了名声。新厂商，初次合作最忌讳的就是送样不合格，很可能一件不合格的样品，导致后续的机会全部被断掉。

至于是什么产品，多少的不良率，我觉的没有什么好纠缠的。因为我们现在谈的是一个关于中国制造业的问题，和某个产品无关。

[ 本帖最后由 pierre73 于 2009-2-1 16:00 编辑 ]

carrier

原帖由 不会飞翔的翅膀 于 2009-2-1 12:29 发表


单子是给Brose的 量不小 按现在的光景 有个收真的不错了 我真没想到国内会给拿次品当样品 这个绝对不是什么制造工艺的问题
楼上好几层那个装内行的说什么废品率 大哥 我不说我是怕打击你 有学QM的不知道Aussch ...

理解你的心情，但是这个情况，你不要把它延伸到全中国的制造业上，确实有很好的厂商，只能说你们公司找供应商的部门没有找到合适的公司，这样的公司可能是给低质量客户做的多了。你再怎么谈都没有用。如果有机会让你的同事向其他德国公司通过个人关系了解一下哪家质量好。
如果按照他们的价格第一的策略是不可能找到好供应商的，自己出价低找不到好供应商，还反过来说中国的质量不好。中国好的不好的都有，做的菜主要看给谁吃。你想吃大餐就不能花大排档的价格。

[ 本帖最后由 carrier 于 2009-2-1 16:04 编辑 ]

carrier

原帖由 pierre73 于 2009-2-1 15:54 发表


楼主的这个帖子其实也说出了我很久以来想说而没有说的话。某些国内厂家，只能用哀其不幸，怒其不争来形容。

中国制造业的问题，往大里说问题是很不乐观的。看看大多数的企业，每年在研发上的投入有多少就知道 ...

你说的问题不是全中国制造业的问题。这样的厂商确实有很多，但是不代表全部，并且随着中国制造业的逐渐升级，这些工厂的生存条件会越来越差，趋势肯定是逐渐减少，而且这是一个过程。不要静止地看问题，就觉得中国制造业无药可救了。

[ 本帖最后由 carrier 于 2009-2-1 16:04 编辑 ]

开心小子

中国的机械制造业本来就很差，要是很强我们也没必要出来留学
不听话的孩子再怎么骂都没用的

pierre73

原帖由 carrier 于 2009-2-1 15:59 发表


理解你的心情，但是这个情况，你不要把它延伸到全中国的制造业上，确实有很好的厂商，只能说你们公司找供应商的部门没有找到合适的公司，这样的公司可能是给低质量客户做的多了。你再怎么谈都没有用。如果有机会 ...

想吃大餐的确是不能花大排档的价格。但是不意味着在大排档吃饭就要接受饭菜里有老鼠屎啊，小虫子啊之类的事实吧。即使在大排档吃饭，也应该有个起码的，约定俗成的卫生标准（当然了，也可以把事情负责化一些，比如定个馒头的标准什么的，呵呵）。当然了，如果在那些非法经营的路边摊吃的话就另当别论了。

开心小子

报废率是百分百！！！不用考虑了，直接把他们拉进黑名单$怒吼$
中国有的是好供应商，就看你们出什么价位了。挑了那么多家，竟然挑出百分百的劣质产品$汗$ 你们的采购部和技术部门要好好检讨了

pierre73

原帖由 carrier 于 2009-2-1 16:00 发表


你说的问题不是全中国制造业的问题。这样的厂商确实有很多，但是不代表全部，并且随着中国制造业的逐渐升级，这些工厂的生存条件会越来越差，趋势肯定是逐渐减少，而且这是一个过程。不要静止地看问题，就觉得中 ...

你的看法我部分同意。但是我觉的如果国内政府不加大对有前途的本土企业的扶持的话，前景还是不容乐观的。

由于工作的关系和中国和欧洲的供货商都打过交道，大概感觉如下，欢迎大家纠正和补充
一般德国制造企业的研发上的投入在10到20%，而中国的大概3%到5%。
人员，尤其是技术工人的流动率，在德国总部这边是小于1%，中国分公司是大于15%
德国的学徒工制度依然存在（不过愿意做的人也越来越少了，都想去学什么计算机啊，金融啊之类的）。中国大学生下车间实习的个人感觉很少见了，去坐办公室的多，而且时间相对来讲很短，很难学到真正的东西。职高和中专因为学历和待遇问题，愿意读的人很少。不知道现在国内是否还有8级钳工之类的说法，其实个人感觉这是个很好的东西。

某些企业硬件很好，人员技术也不错，但是缺乏一定的服务精神，不注重细节。比如楼主提到的样品直接就发过来，没有任何说明和清单之类的。其实，有时候是细节决定成败。难道和粗放型的经济发展模式有关系？:)

你别假装低调

原帖由 pierre73 于 2009-2-1 16:41 发表


你的看法我部分同意。但是我觉的如果国内政府不加大对有前途的本土企业的扶持的话，前景还是不容乐观的。

由于工作的关系和中国和欧洲的供货商都打过交道，大概感觉如下，欢迎大家纠正和补充
一般德国制造企 ...

你要做比较，中国比德国差多了，完全不是一个档次的，缺点一箩筐，一箩筐的
没啥可比性，做好自己得了

catwyc

我懷疑ｌｚ公司的採購
不是拿錢就是沒經驗
$考虑$

半导人生

原帖由 EE_engineer 于 2009-2-1 17:44 发表




1 您那德国公司的薪水，就需要站在德国公司的立场上说话，做事，至少每天工作的8小时之内是这样的。
2 德国是free market economy ，优胜劣汰，供货商质量不好，自然就踢掉好了，和那个国家的没关系
3 看您 ...

我也觉得楼主没经验，你的第1点想说明什么问题$frage$

ilove_liyu

机械这个东西向发展本来就很难 中国有一天到晚喊着退二进三
不过大国要是没机械
很惨的
打仗都打不起

xumeng

有谁需要精铸件可以联系偶，公司已在美国上市，公司地址在北京

msdgrant

中国机械行业还是有很多不错的公司的
楼主公司看走眼了吧

gast

原帖由 aerostar 于 2009-1-31 00:16 发表
。。。
以我们中国人的民族性，是做不到机械大国的，至少做不到高端机械大国。
...

不完全同意你的看法。中国很大，所谓的民族性也有很大差异。我以前在国内的时候也常出差搞产品定作，多年下来几乎跑遍全国各地，得出的结论是上海的最好，然后是江苏的，其他的地方很不靠普。

当然现在国内有了很大变化，人心浮躁，急功近利，也不讲什莫诚信。你想想，连三鹿奶粉这样的事情也能发生，还有什莫事情不能发生？

一句话：以前不是这样的。