Ebay给差评，收到Anzeige，最新进展：律师建议

月隐

根据LZ所说的：
1 去警察局的时候，你要强调的是对于你自己的Unzumutbar。有以下衡量标准：
   1)Vertrettenmuessen der pflichtverletzung von Verkaeufer.
   2)Grad der Mitverantwortlichkeit von Kaeufer.
   3)schwere der Beeintraechtigung fuer Kaeufer.
   4)vorherige Abmahnung durch Kaeufer. 在323条第2款的情况下Abmahnung 是不重要的。
   你可以说，拿到不符合描述的买受品已经对你造成了对此卖主的信任伤害，接着他长时间的不回复警告让你没有理由继续信任他会按时退款，要强调几十欧对你来说也是非常重要的。你认为他没有按照描述提供货物就是Luegen. 相对于后来他回复的积极和及时，你有理由相信他之前不回复邮件是没有解决问题的诚意。这里的问题是，按理你该跟给人个Mahnung,3天时间除非是你们约定好的，否则是不满足履行期限的。不知道你有没有什么能把这里圆满了。比如说，PAYPAL申请保护的时限要到了。

2 你通过PAYPAL裁定退款属于你的权利，是没有问题的。

3 他要求你退还相机是根据民法346条和348条，合同撤销双方互负返还领收物的义务，并且Erfuellung Zug um Zug. 你可以在去警察局的时候告知警察这是重要的证物，不能返还给卖家，要求交由警察，要求交出前保留一份鉴定证明。

租房啊租房

根据LZ所说的：

3 他要求你退还相机是根据民法346条和348条，合同撤销双方互负返还领收物的义务，并且Erfuellung Zug um Zug. 你可以在去警察局的时候告知警察这是重要的证物，不能返还给卖家，要求交由警察，要求交出前保留一份鉴定证明。

月隐 发表于 2009-3-9 15:42

这个是说由警察鉴定还是我自己去鉴定？还是说让警察开具可延迟退回的证明？15号的话就是这周了，如果拖到找律师和警察，就会超过。如果自己找人鉴定，是否是法律效力。要鉴定的话今明两天就要去找了。

另外他已经给我paypal转了3，9欧邮费，我靠怎么这么积极。如果相机延迟退、或者不退，我是否应该在15号之前把这3，9的邮费退回？

月隐

这个是说由警察鉴定还是我自己去鉴定？还是说让警察开具可延迟退回的证明？15号的话就是这周了，如果拖到找律师和警察，就会超过。如果自己找人鉴定，是否是法律效力。要鉴定的话今明两天就要去找了。
租房啊租房 发表于 2009-3-9 15:49

一般说来，只有有资格的鉴定机构才能出具鉴定证明，一般只有指定才能鉴定。找其它人出具的就是个证明，不能算有资格的鉴定，也就是个让自己安心的作用。如果一旦真的进入司法程序，一定会有相关机构进行鉴定。对于他的要求你不予理会便可，因为你们并非按照一般的程序撤销合同的，而是通过第三方强制解约的。

租房啊租房

不想公开自己的用户名,所以截图贴物品描述给大家看吧.

描述很简单:


评价:

Liv

这家伙现在急着要把相机拿回去，就是想消灭证据吧！！

LZ还是问律师的好。

月隐

必须说，你是有一定责任的。
第一，没有给人Abmahnung
第二，了解KUNDSCHUTZ的程序是你应当做的，不知道会冻结那笔款项是你的过失。Immer这个评价确实有些过。
这个人是个很较真的人。祝你好运吧。

租房啊租房

ls说的正是我担心的两点。

首先paypal申述太快了，实际上我们双方都没有好处，但是是基于这个人说话的态度，我觉得不可靠，等待3天后觉得有必要通过合法途径要回钱，不然无限期拖下去，对我不利。

另外ebay评价期是两个月，在等待一个多月以后，我决定到期前给差评，这时我还不知道paypal冻结钱的事。但是在2月期限到来之前，lp突然跟我说她评价了！我一看，就觉得用词不当，会有麻烦，果然当晚对方就向ebay申请撤销评价，并威胁anzeige

然后故事就开始了....

租房啊租房

今天的paypal转帐(3.9欧邮费)多快   那个退款就推脱好几天正常吗    有回email的时间就转了  他的没空不成立;
luegen用的没错 答应转帐不转 总找理由推迟并嘲笑买家  以及后来不提paypal冻结的事 而是一味批评我们催  差评后才解释,那用什么词合适呢? 无赖?

--------------------------我是楼主的gf, luegen是我用的.

租房啊租房

这个拖3天是他一贯的做法，退钱拖、联系拖，一给差评，马上就反映了

昨天要求给邮费，今天就给了，原来要求退钱，几天没消息！明白着耍赖。

espresso916

不是上千欧元,就别给差评,没啥意思.
而且你在别人地盘,,做事圆滑点

租房啊租房

一般说来，只有有资格的鉴定机构才能出具鉴定证明，一般只有指定才能鉴定。找其它人出具的就是个证明，不能算有资格的鉴定，也就是个让自己安心的作用。如果一旦真的进入司法程序，一定会有相关机构进行鉴定。对 ...
月隐 发表于 2009-3-9 16:16

这样的话是否应该先把他转的3，9的邮费退回？

租房啊租房

不是上千欧元,就别给差评,没啥意思.
而且你在别人地盘,,做事圆滑点
espresso916 发表于 2009-3-9 17:04

话不是这么说的，ebay差评是买家的权利，圆滑是什么意思？就是等退了钱再决定评价？事实是他一直没退钱，所以差评就是一种手段。

差评并不是引起纠纷的原因，而是差评的措辞。

月隐

今天的paypal转帐(3.9欧邮费)多快   那个退款就推脱好几天正常吗    有回email的时间就转了  他的没空不成立;
luegen用的没错 答应转帐不转 总找理由推迟并嘲笑买家  以及后来不提paypal冻结的事 而是一味批评我们 ...
租房啊租房 发表于 2009-3-9 17:02

按照一般的”eine angemessene Frist“,一般是2周。你这才3天呢，就给人警告了，何况警告以后还有个Nacherfuellung的时限，你们也没给。时间没到呢，就推定别人不退钱了。何况你3天后kundschutz了，人拿什么退给你？前面说过了，别人没有义务提醒你Kundsschutz的义务，因为这是你该了解的，你应该了解而不了解那就是Fallaessigkeit. 说实在的，如果什么都可以按感觉走，可以自己来推定，要法律做什么？
买东西买到有问题谁都有气，不过后来你们自己也有责任，给了人借口。所以不是园滑不园滑的问题，咱们自己论坛上抱怨没有关系，不过还是建议去警察局或者咨询律师的时候,不要带太多的情绪，以免人家真的较真，对你们自己不利。

租房啊租房

周三的termin 先找学校的法律援助

租房啊租房

想到的问题:

Paypal退款记录
我登记是在1月3号,给卖家差评是在2月13号   卖家在2月14号立刻有了反应



继续研究paypal的条文

租房啊租房

kaeuferschutz后卖家应该做的:

binger4229

这种狗屎常有，楼主有理别惧怕他。以为是德国人就了不起了，德国是个法制国家，别怕他。

Lining

月隐和eva说的有道理。你太急于给人家警告了，才3天而已。而且还是没申诉，直接Kaufschutz了。这点你不占理。我觉得你也是赶快找律师吧，别回信了。的确你以前回信用词很不明智，还有一些语法错误什么的，其实你回信之前应该至少找个德国人帮你看看这样写合不合适。

月隐

77# 租房啊租房

那是卖家可以行使抗辩权的时间。跟你的Abmahnung没有关系。
事实上，一进入Paypal调停程序，你们的退款协定就被中断了。也就是他本身可以不通过PAYPAL进行的Nacherfuellung也好，退款也好，赔偿也好，都因为进入了这个程序而不再可能。因此只要进入了这个程序，你就不能再根据之前的协定而要求他退款，只能等待第三方的裁决。所以你也不能因为他无法退钱，而将他这段时间的不作为又归于一个Luegen。
你行使这个权利本身没有问题。我估计他恼火就在于，你们自己申请进入了此程序使他不可能退款，现在又因为他不可能而指责他 Immer luegen,所以较真了。

租房啊租房

估计我当时认为konflikt就是kaeuferschutz了

但是kaeuferschutz之后,卖家是否仍然可以操作部分退款给我?
见我77楼贴的图,如果我没理解错的话.


和他的联系是我收到警察局信之前, 当时都是他私人方式吓唬啊,ebay出现矛盾很常见,一有矛盾就找律师,写个回复还找人改好,还不累死.

租房啊租房

先谢谢各位。

关于email的用词，他的更过分，我也是比较火大。

我已经在他向ebay申诉后表示同意删掉“luegen”这个词，请大家注意这个细节。但是他视而不见，继续他威胁的程序，甚至抓住这一点，在那封Vereinbarung里提出“因为我书面承认评价的不合理”而表示同意赔款等等...

想问

1. 就算先前我的行为不妥，但未构成违法，我选择Paypal申诉，是在法律保护范围内，在等待paypal处理的时间内，他曾经要求结束申诉，我提出可以提前结束申诉，但是要他口头同意退款，之后后我即可结束申诉，但这之后他一直不予理睬。

对方以拒绝paypal付款的方式，对我的合法行为进行报复，这样的行为是否占理？

2. 已经同意删除“luegen”这个词，在后面的处理过程中是否对我有利，就是说我已经同意删掉这个词，他对此进行上诉是否还有意义

sandy2966

还有个法律程序诈骗。
顺便告他利用法律程序诈骗你。

月隐

估计我当时认为konflikt就是kaeuferschutz了

但是kaeuferschutz之后,卖家是否仍然可以操作部分退款给我?
见我77楼贴的图,如果我没理解错的话.

和他的联系是我收到警察局信之前, 当时都是他私人方式吓唬啊,eb ...
租房啊租房 发表于 2009-3-10 12:46

没错。不过好像也说了，如果在期限内，卖家没有反应的话，Paypal将作出对买家有利的推断。也就是，他不反应对你们是有利的。
我前面说过我的认知是，进入了这个程序，就已经和你们之前的协定无关了。
你们是认为他在这段期限内一定要反应，不反应就是Luegen呢，还是认为他不按照先前协定退款是Luegen呢？

租房啊租房

关于这个luegen 在表达上确实是大不妥！

Paypal和卖家都未告知我钱被冻结，当时的理解很简单，就是说退不退钱，就是luegen

现在知道了客观事实，所以才想怎么能解释这个词，

1. 因为拒绝退款

“Der Verkäufer hat eine Erklärung zu seiner Ablehnung dieser Forderung
abgegeben.”这是paypal的记录

2. 因为货不对版，才说他luegen
3. 在申诉过程中无反应，故意拖延，是luegen

另外见我楼上的红字，已经同意删掉这个该死的词了

月隐

1点看不懂……
2点他肯定会说，看，你自己都觉得不妥了，改掉也没用，我的损失已经造成了。
所以不如将Luegen进行到底。
如果他扯到你同意改掉，不知你可不可以说，那是因为他恐吓你。

租房啊租房

关于事前给Abmahnung时间，同样也是私人之间的协议，paypal在提出Konflikt后，立即可以进入Kaufschutz，说明paypal认为这样是合法的

租房啊租房

1点看不懂……
2点他肯定会说，看，你自己都觉得不妥了，改掉也没用，我的损失已经造成了。
所以不如将Luegen进行到底。
如果他扯到你同意改掉，不知你可不可以说，那是因为他恐吓你。
月隐 发表于 2009-3-10 13:46

第一点是说在paypal进入kaufschutz程序后，卖家有机会同意退款，但是他拒绝了；在我理解就是说退款而不退

所以我认为，不退款的原因并不是我申诉造成账户冻结，而是卖家选择拒绝退款，放弃了最后一次和平解决问题的机会。之后paypal对卖家采取的一切手段，和我无关。

月隐

拒绝退款也就是他有过反应？那你怎么说他没反应？我还以为他在那段期限一直沉默着……
这样的话，我想当然可以照你说的。让paypa介入是你的权利，通过第三方能更好的保证你的利益。说因为他选择让你保留相机而不求证此相机是否真的有问题，你认为他一开始就知道这款相机有问题，却故意没有客观描述，因此极大的伤害了你对他的信赖，因此你选择让第三方进入。接着说由于他前后态度不一致，你有理由相信他一开始就没有退款的诚意。因此你认为再次Luegen。
表示你一直有善意的和解的意思，如果卖家积极配合的话，完全可以避免此差评的出现。
你认为你的用辞没有错误，之所以同意改掉用辞，是因为他利用你不熟悉法律和你外国学生的身份对你进行恐吓，你担心影响居留不得以做出的。

租房啊租房

说句不客观的话，要不是因为这人说话让人极不舒服，我是不会那么快申请Kaeuferschutz的，因为不相信他。中国人总是想大事化了，但是对方不这样想，他会利用一切手段使他的利益最大化，更不要说他也觉得很愤怒。我不理解的是，当我们受到侵害的时候，申诉是那么困难的一件事，处处陷阱，这是外国人的劣势。