又是关于Kun房子，和房东的纠纷

becci

我是2月15号左右找到了别的房子，马上打电话给房东，房东说有3个月的Kündigungsfrist, 不过我可以帮她找Nachmieter. 于是我登报找了好几个人，都想要那个房子。等我和房东再打电话，约时间让她和想要房子的人见面的时候，她说她要去urlaub, 要2月28号才回来（2月的最后一天）。
等她回来后，我交了房子，也把那些想要房子的人的电话给了她。她从中选了一个. 本来应该就没事了，结果昨天房东打电话来，说那个人拿了钥匙，没交押金，现在找不到人了。房东打电话到那个人的公司，公司说2年前这个人就被解雇了。房东马上把房子的锁换了。
今天，就刚刚，房东打电话来，让我交3月份的房租。如果3月中能找到人要房子，我就只交半个月。还口口声声说我上班，没时间，她帮我找人好了
我现在也不知道该怎么办了，只好求助大家，3月份的房租真的该我出吗？

月隐

不该。

becci

不该。
月隐 发表于 2009-3-10 15:37

呵呵，谢谢。我也觉得我不该交，纯属欺负人！！

wxyzsh

因人而异。房东如果好说话就不需出。如果楼主的合同上写明3个月的frist的话，那就只能出了。除非提前3个月和房东说或者帮房东找到Nachmieter.

becci

因人而异。房东如果好说话就不需出。如果楼主的合同上写明3个月的frist的话，那就只能出了。除非提前3个月和房东说或者帮房东找到Nachmieter.
wxyzsh 发表于 2009-3-10 15:53

我们帮她找到了好几个人，她在度假中，也和那些想要房子的人都打过电话，度假回来以后选定了其中的一个。我交钥匙的时候，她说已经没问题了，回退给我kaution的，现在突然变卦。

月隐

按我的理解，你已经帮她找到Nachmieter而且移交房子了，所以Kundigungsfrist应当因此就中断了。不收押金就移交钥匙这是她的过失，不是你的问题，所以不应当由你负责。
问题是你有办法证明吗？

Lining

那个人拿了钥匙，应该已经和你的房东签完合同了吧，你房东总不会什么都没和人签就给钥匙了吧。这事儿就和你没关系了啊。我觉得也不该让你出3月份房租。

becci

按我的理解，你已经帮她找到Nachmieter而且移交房子了，所以Kundigungsfrist应当因此就中断了。不收押金就移交钥匙这是她的过失，不是你的问题，所以不应当由你负责。
问题是你有办法证明吗？
月隐 发表于 2009-3-10 16:13

我交钥匙的时候，我男朋友在场。不过他可能也不能为我作证，没说服力。其他的事情，比如把钥匙给了后来要租房子的人，那个人没交押金等等，这些都是房东告我的。

becci

那个人拿了钥匙，应该已经和你的房东签完合同了吧，你房东总不会什么都没和人签就给钥匙了吧。这事儿就和你没关系了啊。我觉得也不该让你出3月份房租。
Lining 发表于 2009-3-10 16:34

谢谢！现在越来越觉得3月份的房租和我没关系了。她选错了人，是她自己的问题。不能说如果那个人没跑，好好的住在那个房子里，那个房子就和我没关系了。那个人跑了，就是我的责任，我得给她房租，赔偿她的损失。什么道理嘛

cheung_2009

。。。 。。。倒霉阿。。。

孔雀啊孔雀

到底房东和你的nachmieter签了合同没有，lz好像一直不回答这个问题
如果没签新合同，你又没收到房东的kuendigungbestaetigung，那怎么证明房子已经移交了呢
和德国人打交道还是得长个心眼，每步都做到位，让人抓不到把柄

becci

到底房东和你的nachmieter签了合同没有，lz好像一直不回答这个问题
如果没签新合同，你又没收到房东的kuendigungbestaetigung，那怎么证明房子已经移交了呢
和德国人打交道还是得长个心眼，每步都做到位， ...
孔雀啊孔雀 发表于 2009-3-11 13:05

说实话，房东和后来租房子的那个人是不是签了合同，这个我不知道。不过当时我租这个房子的时候，是先签了合同，房东才把钥匙给我的，当时也没交Kaution，是后来转账给的她。我觉得如果没有合同，也没有Kaution就把钥匙给了别人，好像有点不太可能

孔雀啊孔雀

哎，现在问题是即使那个人和房东已经签了合同，但是现在那人找不到，房东为了坑钱，可以撕毁合同，或者干脆不承认，要是当时移交房子的时候，让房东在你的合同上注明已作废，现在就没什么事啦
其实你可以和房东商量下，一旦他们签了合同，房东应该用合同保护自己的正当权益，可以上警察局或者找律师，讨回的罚金可比3月一个月的租金多多了。而且一般是一手交押金，一手交钥匙，我想那个人既然要了房子，拿了钥匙，可能出远门办事了，一定会回来的，不然，我想不出，他骗把钥匙有什么用，现在也无法证明那个房东到底收没收到押金呀。我看要是花钱消灾，怕麻烦，就把3月押金付了，但是得看着房东撕毁合同，要不就是一分钱不给，找律师吧

ianbb

LZ在这件事上很难证明你的kundigungsfrist已经结束了，一切都发生在口头上，没有法律约束力
房东选错人，没拿kaution就给钥匙都是她的错，但只要她不承认这一切就都像没发生过一样，你没法证明

gabbie

哎，现在问题是即使那个人和房东已经签了合同，但是现在那人找不到，房东为了坑钱，可以撕毁合同，或者干脆不承认，要是当时移交房子的时候，让房东在你的合同上注明已作废，现在就没什么事啦
其实你可以和房东商量 ...
孔雀啊孔雀 发表于 2009-3-11 13:22

我也比较不理解那人拿到把钥匙然后跑路有啥用
估计过一段就回来吧
诡异

becci

LZ在这件事上很难证明你的kundigungsfrist已经结束了，一切都发生在口头上，没有法律约束力
房东选错人，没拿kaution就给钥匙都是她的错，但只要她不承认这一切就都像没发生过一样，你没法证明
ianbb 发表于 2009-3-11 13:38

是我当时觉得房东还挺Nett, 也答应了把kaution转回来，就什么都没要。唉！
只能希望她不要不承认她把钥匙给了别人，不承认她已经找人换了锁。
不管最后怎么样，还是得争取一下，不能她说我要付3月的房租我就给。

becci

我也比较不理解那人拿到把钥匙然后跑路有啥用
估计过一段就回来吧
诡异
gabbie 发表于 2009-3-11 13:43

是啊，房子是空的，不带家具。他只拿着钥匙跑了，没理由啊。希望他早点回来，我也就没事了

becci

我记得以前看帖子，有人说找了一个免费的Mieterschutzverein 咨询过。现在这个帖子我找不到了。有没有谁知道这个Mieterschutzverein啊，我找到的都是交钱的。

Lining

我记得以前看帖子，有人说找了一个免费的Mieterschutzverein 咨询过。现在这个帖子我找不到了。有没有谁知道这个Mieterschutzverein啊，我找到的都是交钱的。
becci 发表于 2009-3-11 14:31

没免费的吧。不是都要交个年费吗。好像60欧

becci

没免费的吧。不是都要交个年费吗。好像60欧
Lining 发表于 2009-3-11 17:17

我找到的也是60欧的

orangeven

去Mietverein问一下，不过是要交费用的。我们是作为会员一年交几十欧。但是有问题的时候，信什么的都是他们帮我们寄给房东的。。

orangeven

他们比较懂这方面的法律。

becci

去Mietverein问一下，不过是要交费用的。我们是作为会员一年交几十欧。但是有问题的时候，信什么的都是他们帮我们寄给房东的。。
orangeven 发表于 2009-3-12 10:52

谢谢，我去看一下

缘份

和德国人办事，一定要白纸黑字留下证据，要不他们是反口就不认的。

becci

和德国人办事，一定要白纸黑字留下证据，要不他们是反口就不认的。
缘份 发表于 2009-3-12 19:16

这次算是长见识了，以后不能随随便便的相信人，即便是很随和，很友善的德国老太太！

becci

昨天朋友在上网找相关法律条款，在一个做咨询的论坛上找到了一个和我们情况一模一样的例子。答复是
Ich werte die Uebergabe als stillschweigenden Abschluss eines Mietaufhebungsvertrages zum xx.xx.2009. Für die Verpflichtung zur Mietzahlung massgeblich ist die Gebrauchsmoeglichkeit i. S. von § 535 Abs. 1 BGB und nicht die Frage, ob die Wohnung auch tatsaechlich genutzt oder bewohnt wird.
Die Antwort auf Ihre Frage lautet daher:
Meines Erachtens nach müssen Sie - nach erfolgter Uebergabe am xx. xx.09 - nicht noch die anteilige Miete weiter zahlen.
据说那个论坛上有很多关于租房纠纷的解答，等我拿到网站的地址，发上来，说不定大家遇到事情了也能参考一下