Probezeit 闯红灯，工作人员的暗示(新情况:13号去看照片了)

单纯生活

有一类人，想方设法逃避自己应负的责任，不愿意面对自己范的错误。侥幸逃过了，觉得很爽，占便宜了，心里有种满足感。
另一类人，觉得应该负起应负的责任，不应该做亏心事儿，否则睡不着觉。

就看楼主是哪类人吧。

juvefan

juvefan

把人分两类，楼上的mm真可爱

Hamster

呵呵，这个问题说的有点严重了。

LS的几位童鞋，这个世界不是只有黑白两种颜色，也不是只有两种人。既然LZ已经认识到错误了，为什么不能让他把对错误的补偿降低一些呢？就好比一个人不小心把朋友的杯子摔坏了，他是选择向朋友赔礼道歉还是从10楼跳下去，以示悔改之心？

cdstudio

楼上这个例子我不是很明白, 杯子坏了, 就赔礼赔钱买杯子, 用不着像你说的跳楼吧, 有多大错就要担多大责任, 天经地义, 错误补偿可以降低到应该补偿的最低程度, 但不是去让别人来顶罪.

Hamster

呵呵，现在没让LZ找别人顶罪啊，只是希望通过律师降低处罚力度，就像你也说了，用不着跳楼，那就不需要用最极端的方法来处罚，无论是杯子还是罚单

cdstudio

呵呵，现在没让LZ找别人顶罪啊，只是希望通过律师降低处罚力度，就像你也说了，用不着跳楼，那就不需要用最极端的方法来处罚，无论是杯子还是罚单
Hamster 发表于 2009-5-16 00:36

我先说明我没有任何想争吵成分, 只是讨论, 望LS不要介意.

好像从来就没有人说要用什么极端方法去处罚楼主吧,  如果楼主真的是停车等的, 找律师说清楚不用处罚当然最好了, 但并不是说本来就是真的闯了红灯为了逃避处罚去找律师狡辩, 这是两种完全不同的情况, 如果是真的闯了红灯, 接收罚款就行了, 好像这个处罚也不急端吧, 上面的同志把人分为两类人, 其实也只是想教育楼主, 不要做这些让人不耻的事情, 自已的错自已承担, 也不是什么大事, 也就是一点钱而已, probezeit延两年也无关痛痒, 如果一直老实开车不违章, 就是再延10年又有什么关系呢. 只能说明楼主还是没有真心想悔过, 真心以后按章驾驶, 仍然心存侥幸. 害怕再一次在probezeit里闯红灯而出现更重的处罚.

单纯生活

我先说明我没有任何想争吵成分, 只是讨论, 望LS不要介意.

好像从来就没有人说要用什么极端方法去处罚楼主吧,  如果楼主真的是停车等的, 找律师说清楚不用处罚当然最好了, 但并不是说本来就是真的闯了红灯为了逃 ...
cdstudio 发表于 2009-5-16 13:03

同意楼上cdstudio的说法。赛翁失马，焉知非福.
更正一下juvefan，我是gg.

补充: 楼主遇到问题，愿意听取别人意见，值得学习。
还有，我的看法只代表个人意见，希望楼主不要见怪。还是多听听大家的建议。

peter007

看到串红灯，想问问个很弱智的问题，我路过了好几个路口都没看到有相机什么的东西，
那他们怎么能够拍到你呀。
还是说这个不是每个路口都有相机

InMotion

德国的交通违章一般都以照片为准，而且必须是拍到司机正面的，所以德国人在奥地利（跟国内一样拍后面）违章被拍德国是不承认的，google一下EU-Strafzettel甚至有德国司法部长对此的解释。所以本来最稳妥的做法是说你不记得当时是谁在开车，让他们出示照片，在没有司机正面照片的情况下很可能会终止Strafprozess，现在你已经去看过照片，不知道你当时和他们说了什么，还有没有回转余地？

另外关于找律师咨询，不知道你是不是ADAC会员？记得ADAC会员有一次免费电话律师咨询的机会，如果是的话或者借用朋友的会员号可以先打电话咨询一下，看看你这种情况有没有意义找律师。

juvefan

多谢楼上，原来是这样，怪不得我打电话去问的时候那个工作人员一再说没有拍到正面，好像在暗示我什么。

我去看照片的时候那个工作人员不是很nett，问他是什么样的违章他也就的说是闯红灯，我再解释说两张照片上都有车，而且差得不远，但他多了也不愿说了，就说照到我闯红灯了。然后就问我是谁在开车，我为了保留回旋余地就说我记不得是谁开车了，他就说那是你的车，你得知道是谁开的。我说有两个人开我的车，但一个月前的事记不清了，我得回去再跟我朋友谈谈，他就要求我下周末前答复他，还要求我再去，不过我留了个心眼多问了句是不是必须得人去，他就说如果不行至少也要周末前把Anhörungsbrief上的表填好寄去。还让我签字说看过照片了，周末给答复。
这个时候我就觉得不应该那么老实了，就问他如果当时不是我开车，我是不是一定要说清楚是谁开的，这他才说不是必须的，但如果我不说，警察有权执行一年的Fartenbuch。

juvefan

照片上被一辆LKW档得很严实，丝毫没有车的正面，而我的车背面的车窗从外面是看不到里面的，所以照片上根本没有人影。如果这照片法律上无效，但还是给我寄了那封信我该怎么办？

可惜我不是ADAC会员，不过如果真的没照到正面就无效的话，那我觉得自己掏钱去电话咨询一下律师也比较值了。

InMotion

照片上被一辆LKW档得很严实，丝毫没有车的正面，而我的车背面的车窗从外面是看不到里面的，所以照片上根本没有人影。如果这照片法律上无效，但还是给我寄了那封信我该怎么办？

可惜我不是ADAC会员，不过如果真的没 ...
juvefan 发表于 2009-5-16 22:56

看来都是经济危机闹得，连人影都没拍到居然也想收罚款，真是太可恶了！
照你上面说的我觉得你完全可以在那封Anhoerungsbrief上坚持你无法确定当时是谁在驾车，其他不用多说，多说多错，把信寄回去看他们怎么处理，运气好的话会终止Prozess，运气不好顶多也就是填一年Fahrtenbuch。
电话咨询也可以用朋友的ADAC会员号。

juvefan

看来都是经济危机闹得，连人影都没拍到居然也想收罚款，真是太可恶了！
照你上面说的我觉得你完全可以在那封Anhoerungsbrief上坚持你无法确定当时是谁在驾车，其他不用多说，多说多错，把信寄回去看他们怎么处理 ...
InMotion 发表于 2009-5-16 23:29

同感，上个月还有个事。我收到一个追债公司的信，说我05年欠了一个电信公司的钱，应该是打中国用过的前拨号吧，欠2块多钱，然后加上追债的费用要收30多。信上就列出了电信公司的名字和那个所谓的账单的日期，没有那个账单的复印，更没有我打电话的细节，我是觉得莫名其妙，这种前拨号的费用一般都是跟telekom的账单一起付的，而且从05年到现在我都没收到过那个公司的账单。一开始我没理，后来过了一星期又来了封信，里面威胁我要给我寄律师函。
我上萍聚一搜索，还有好几个人也受到同样的信。于是我去了Verbraucherschutz花钱咨询了一下，那儿的人很明确的说，首先他们应该出示账单和打电话的明细，其次即使我打了电话没付钱，3年的Verjährungsfrist已过，他们没有权利追债。我照这个说法回了一封信，后来就没动静了，当时我就感叹现在真是世风日下啊。

juvefan

一般胆小怕事的，觉得30块不是很多，也许就付了。他们发一百封这样的信出去，总有3，5个付账的。

juvefan

可惜我一时也想不起来哪个朋友是ADAC的会员，不太熟的朋友也不太好意思用人家的号，如果没人只有一次免费咨询机会的话。
另外我那个Anhörungsbrief上只有选项"Ich bin der Täter"或"Ich bin nicht der Täter"，没有"我记不清了"这个选项啊，我到底该选哪个

万恶的路德

想请问楼主，这事情最后怎么解决了？如果不方便说，也可短信回复我，谢谢谢谢！

gabbie

同感，上个月还有个事。我收到一个追债公司的信，说我05年欠了一个电信公司的钱，应该是打中国用过的前拨 ...
juvefan 发表于 2009-5-16 23:47

    可是你确实闯了红灯，不管你是故意闯的还是一时脑子短路没看清，事实就是你闯了红灯。结果你被几个人劝得想抵赖想找人顶罪。这个事情也很世风日下阿。为什么只说别人不检讨自己呢？你没打过那些电话确实不该付钱，你闯了红灯为什么不想受罚？

ERICHANSA

LS的懂什么,只会站着说话不腰疼.这种处理方法绝对可行又不违法,生活里能灵活处理的事不要套"道德"的大框框好不.改日你碰上了,就会体会到其中的苦楚了.

Manfred.wang

LS的懂什么,只会站着说话不腰疼.这种处理方法绝对可行又不违法,生活里能灵活处理的事不要套"道德"的大框框好 ...
ERICHANSA 发表于 2010-10-6 10:32

   

meditation

道义上是一回事，不过德国这边只有法律才是最终标尺。我建议楼主去找个律师问下。对于律师来说，这种根本就是再简单不过的事情。
tipp：多找几个律师，第一次去谈，就要收钱的，一律无视。

白云飘

张见识了,回头都带帽子开车,咔咔
taotaojiadeyu 发表于 2009-5-12 21:45

戴上面具更好...

gabbie

LS的懂什么,只会站着说话不腰疼.这种处理方法绝对可行又不违法,生活里能灵活处理的事不要套"道德"的大框框好 ...
ERICHANSA 发表于 2010-10-6 10:32

    那只能说咱俩的处事标准不一样。自己做的事情不管后果是什么都要自己担着，再苦又怎样，还不是因为自己的行为才会有这样的结果么？你觉得照片证明不了是你在开车所以自己就没违法。你能说服自己就行。反正我说服不了自己，明知自己错了还想钻下法律漏洞避免处罚，这种事情我做不出！

baiyangshu

可是你确实闯了红灯，不管你是故意闯的还是一时脑子短路没看清，事实就是你闯了红灯。结果你被几 ...
gabbie 发表于 2010-10-6 08:58

既然你要讲法律，那就讲法律好了。照片不清楚，而且按楼主描述，根本就看不到人影，那这种情况下，楼主也完全可以用法律的解释来避开这个罚款，这也是按法律办事儿。法律如果有漏洞就不要怪这个漏洞被人转。如果都像你是按道德办事儿的话，那还要法律干什么!

baiyangshu

那只能说咱俩的处事标准不一样。自己做的事情不管后果是什么都要自己担着，再苦又怎样，还不是因 ...
gabbie 发表于 2010-10-6 12:00

确实是道德高尚德人啊，不过这只是件小事，用道德约束下你自己还容易办到，不知道遇到其他大点的事儿，关系到生命，家庭的时候你能做到否？有时候话说起来容易做起来难，可惜看不到你那时的表现，但愿你真能做到，那我真的会很佩服你。希望你不是站着说话不腰疼。我纯属路过，就是对事儿不对人说说而已，别见怪。

gabbie

既然你要讲法律，那就讲法律好了。照片不清楚，而且按楼主描述，根本就看不到人影，那这种情况下，楼主 ...
baiyangshu 发表于 2010-10-6 12:40

    我的意思就是自己的行为犯没犯法是自己心里清清楚楚的，也是客观事实。有的人觉得既然法律证明不了，那么自己就算没错，所以别人没资格罚我。有的人觉得事实如此，错就是错了，于是甘愿受罚。

法律是最低限度的道德。有的人在这个限度已经觉得对得起自己，钻点法律空子也不觉得良心上过不去。有的人更实事求是一些，对自己更严格一些。

反正这年头，我不得不说第一类人越来越多。但是你们自己知足就行了。再反过来指责第二类人就真是世风日下了。

baiyangshu

我的意思就是自己的行为犯没犯法是自己心里清清楚楚的，也是客观事实。有的人觉得既然法律证明不 ...
gabbie 发表于 2010-10-6 12:52

有2种情况，你没有犯法，或者说没有故意犯法，但是你说不清，也没法证明你没犯法。可是从法律的角度来看，控方有证据证明你犯法了，非要判你，你觉得很冤。你的良心告诉你，你没做坏事，也没犯法，是被冤枉的，但你说的别人都不回信的，你该怎么吧。你是不是还能甘心接受这种结果。这时候道德能起到什么作用？

gabbie

确实是道德高尚德人啊，不过这只是件小事，用道德约束下你自己还容易办到，不知道遇到其他大点的事儿，关系 ...
baiyangshu 发表于 2010-10-6 12:45

    这么跟你说吧，我学法律的，但是很多律师的工作我不想做，尤其不希望自己的职业是帮别人钻法律空子而自己由此拿到薪水。所以学了很多年，更多的努力是在研究如何完善法律，把所有的空子都堵上。这么多年学得很累，越来越累，就是因为真的很难把漏洞都补上，而人们又变得越来越“聪明”了，越来越会利用法律了。反正我就这样，跟天性有关，跟家庭教育有关，也跟后来的学习有关。别人怎么样我也管不了，所以以后还是少说话吧，这帖我也不再回了。

baiyangshu

我的意思就是自己的行为犯没犯法是自己心里清清楚楚的，也是客观事实。有的人觉得既然法律证明不 ...
gabbie 发表于 2010-10-6 12:52

反正这年头，我不得不说第一类人越来越多。但是你们自己知足就行了。再反过来指责第二类人就真是世风日下了。
看你这话说的，大家就是讨论一下，你就把人说成什么你们，我们的了，好像反对你这种说法的人就是那种人了，大家只不过发表点自己的意见，你就把大家分了类，照你的的分类的话，那所谓的我们这种人难道就是遇事儿不负责任，能躲就躲了？你这种想很极端，把人看成了非此即彼了，但这个世界，社会和人都是很复杂的，不是那么简单就能说成非黑即白，非我即你非是即非的。