Probezeit 闯红灯，工作人员的暗示(新情况:13号去看照片了)

gabbie

不管滞后不滞后，我就是觉得你的立法标准是不能以你所说得理由来确定。
baiyangshu 发表于 2010-10-6 14:29

    法律是最低限度的道德这话又不是我说的。。。。知名法律格言了吧
有兴趣的话去了解一下自然法吧

gabbie

按你说的，欧洲大陆和中国都不需要法院和律师了，把法律作为必修课从小学开始普及，有事大家回家看法律 ...
baiyangshu 发表于 2010-10-6 14:32

顺便也了解一下大陆法系里法官的作用吧

baiyangshu

我明白你的意思，但我想你没明白我的意思。。。
难道在同一个国家里就没有法律比道德更严厉的情况 ...
泡馍王子 发表于 2010-10-6 14:28

你说这个我想起来点事儿。以前国内还有什么通奸罪，流氓罪什么的，这些道德上不齿的法律上也管得。可现在法律上没这些了。这立法根本就不能完全拿道德为标准。

gabbie

法庭除了法官，律师还有陪审团不是？
baiyangshu 发表于 2010-10-6 14:36

。。。。。。
你果然美剧看多了。。。。

泡馍王子

可问题是道德这个东西太难找到统一标准了。。。那么多人，那么多不同的观念。就算就每一件事每人 ...
gabbie 发表于 2010-10-6 14:33

我想这下你明白我的意思了。
正因为道德是这样复杂的一个东西，以至于很难执行，才有法律这样一个东西来代替它做一些事情，可以说是一种妥协，因为法律永远无法正确表达出道德，但法律却是可以实实在在被执行的一个系统。而立法者，法官，律师都是这个系统中的棋子，各司其职。律师的职责是帮助当事人利用法律给他的权利，至于结果是否道德，那是立法者要考虑的事情。

baiyangshu

。。。。。。
你果然美剧看多了。。。。
gabbie 发表于 2010-10-6 14:39

错，是以前港剧看多了，当然现在不看了。据我所知，我国也是有陪审员制度的。但是和欧美的不一样。我们的陪审员本身就是法院的工作人员，他们的工作就是固定做陪审员。我是听别人说的，不知准确否，望指教。

泡馍王子

你说这个我想起来点事儿。以前国内还有什么通奸罪，流氓罪什么的，这些道德上不齿的法律上也管得。可现 ...
baiyangshu 发表于 2010-10-6 14:38

    对啊，我说的就是这个意思。所以说以法律来代替道德是不对的，一看到有人想逃避法律的处罚就气氛也是太单纯了，还是应该综合得来具体分析。

泡馍王子

这就是立法滞后的问题阿！国内的法律要改的地方多了去了，不完善的地方有的是，不止你说的这个。 ...
gabbie 发表于 2010-10-6 14:26

    同意，不过所谓外国健全的法律系统也只是相对而已，我相信比起20年后现在德国的很多法律也是"滞后"的，不完善的。

baiyangshu

顺便也了解一下大陆法系里法官的作用吧
gabbie 发表于 2010-10-6 14:38

你这儿给我们普及了得了，也算作件好事儿。难得有机会和律师辩论一番，说不定以后咱要有事儿了也不用请什么律师了，自己就给自己辩护了。

gabbie

你说这个我想起来点事儿。以前国内还有什么通奸罪，流氓罪什么的，这些道德上不齿的法律上也管得。可现 ...
baiyangshu 发表于 2010-10-6 14:38

    你不觉得现在小三阿婚外情阿的挺多的么？不觉得好多人习以为常不把这当回事了么？我说的就是这个意思阿，每个人的道德观差异很大，很难找到一个统一的标准让法律完全和道德同步。你觉得这个事情在你的道德观里完全不能忍，别人却觉得能接受，就算自己不去做但是别人做了也能理解。整体趋势似乎认为通奸有错但罪不当罚，于是不算违法了。你作为某一部分人觉得这什么破法律阿比我的道德水准低太多了太荒谬了。而如果保持这些罪名另外某一部分人就会觉得这法律也太严格了又没闹出人命你情我愿的至于管的这么严么。法律只能尽可能的与某一历史阶段向大部分人的道德底线靠拢。想在各个角度都让所有人满意是很难很难的。。

gabbie

你这儿给我们普及了得了，也算作件好事儿。难得有机会和律师辩论一番，说不定以后咱要有事儿了也不用请 ...
baiyangshu 发表于 2010-10-6 14:44

    这个要是能一句两句说清楚，法学院的学生还读那么多年书干吗阿。。
我不是律师，根据我刚才说的你也应该看出来了我当不了律师，因为我更多的在以道德标准判断事物

baiyangshu

你不觉得现在小三阿婚外情阿的挺多的么？不觉得好多人习以为常不把这当回事了么？我说的就是这个 ...
gabbie 发表于 2010-10-6 14:46

其实通奸就是说起来，听起来难听点。有些确实是胡搞，可有些是有感情的，可能是违背了这个社会的道德标准，但是从感情角度来说，并不是就错。哎，扯远了。从闯红灯扯到床上了。

gabbie

对啊，我说的就是这个意思。所以说以法律来代替道德是不对的，一看到有人想逃避法律的处罚就气氛 ...
泡馍王子 发表于 2010-10-6 14:41

    可是你说还能怎么办呢？
法律代替不了道德，那么有些事情大概可以钻个法律的空子免受处罚了，道德上难道还不该谴责下么？
还是说大家都应该自动降格到法律的标准，觉得既然不能证明违法那就得过且过吧，高高挂起吧

gabbie

其实通奸就是说起来，听起来难听点。有些确实是胡搞，可有些是有感情的，可能是违背了这个社会的道德标 ...
baiyangshu 发表于 2010-10-6 14:53

还是从一个考古贴扯到了这么远。。。。唉

baiyangshu

可是你说还能怎么办呢？
法律代替不了道德，那么有些事情大概可以钻个法律的空子免受处罚了，道 ...
gabbie 发表于 2010-10-6 14:53

    那还是要看什么事儿，至于闯红灯这个事儿用道德来谴责好像有点严重了吧。
楼主，这里要严重批评你，不能闯红灯了，这样是违反交规的，而且是有危险性的，不止是危及了自己的生命，而且是是对其他交通参与者的不负责，不是和你开玩笑的。虽然我不会用道德来谴责你，但是会骂你。呵呵，我自己以后也要注意不闯红灯。

baiyangshu

还是从一个考古贴扯到了这么远。。。。唉
gabbie 发表于 2010-10-6 14:56

    奶奶的，刚刚看到是去年的帖子。在这里狠狠谴责一下，谁把这个帖子顶到今天的，要不也不会看到，太没道德了，搞得我到现在没吃午饭。

泡馍王子

可是你说还能怎么办呢？
法律代替不了道德，那么有些事情大概可以钻个法律的空子免受处罚了，道 ...
gabbie 发表于 2010-10-6 14:53

    我怎么又觉得你没明白我的意思

我是想说，以法律为道德标准不一定是降，也有很多时候是升。因为经常有法律比道德要求的严的情况。

换个角度，比如5年前有个人犯罪按当时的法律该判20年，他觉得太重了想办法钻漏洞减轻处罚到10年，你义愤填膺。过了5年立法者也认为20年太重就把法律变成10年了，你是否还认为那个人道德败坏没有得到应得的惩罚？

bpmf

引用一阿三的话"be a man". 失去的钱可以再挣，红掉的等可以在绿，错误可见改正，如果当时闯是真的发生了什么那现在就不用在此讨论了。 买教训，长记性。

gabbie

奶奶的，刚刚看到是去年的帖子。在这里狠狠谴责一下，谁把这个帖子顶到今天的，要不也不会看到， ...
baiyangshu 发表于 2010-10-6 14:59

    我也没吃午饭呢！
你吃完饭没事儿的话帮我参谋下买车吧。。另外那个帖子。。谢啦

baiyangshu

我也没吃午饭呢！
你吃完饭没事儿的话帮我参谋下买车吧。。另外那个帖子。。谢啦
gabbie 发表于 2010-10-6 15:07

扩大选车范围，不要局限于这三款。另外的帖见。

gabbie

我怎么又觉得你没明白我的意思

我是想说，以法律为道德标准不一定是降，也有很多时候 ...
泡馍王子 发表于 2010-10-6 15:03

    这种情况跟刚才说的那种情况一样阿，也比较让人没辙。。。总不能法律改了，之前判了好久的人立刻就给放出来。。。。
对这样的情况有一种解释是这样的，原则是以行为那一刻的时间点的法律来定罪来量刑，就是说在那个背景下你这行为就得这么判。你作为那个时刻的行为人，应该也是被这个背景（包括当时的道德标准阿法律规定阿之类的）影响的，或者说你做这事的时候，对于自己面对的后果应该是心知肚明的，知道那会儿判的严你却还是做了，所以就要按那时的标准。don't do the crime if you can't do the time. 后来法律与时俱进了改写了与你无关。
反正这个算一种解释吧，对于一些故意的恶性犯罪行为这个比较说得通，其他情况，解释起来就显得无力了。

ERICHANSA

建议LZ关了这贴,让感兴趣的人另开一贴说去.

baiyangshu

我也没吃午饭呢！
你吃完饭没事儿的话帮我参谋下买车吧。。另外那个帖子。。谢啦
gabbie 发表于 2010-10-6 15:07

是被万恶的路德今天又翻出来的，他也闯红灯了。

pidi

最后怎么样了，也不说说结果。都是发帖的时候求人心盛，过了就什么事情没有