德国杜伊斯堡-埃森大学中国问题专家托马斯·黑伯勒教授谈新疆事件

秋田丰

上周日发生在新疆维吾尔自治区的骚乱事件已经造成至少156人死亡。而引起部分维吾尔人强烈不满的导火索，据称是上月底发生在广东省一家玩具厂的维汉民族集体械斗事件，在那场斗殴中，两名维吾尔族工人死亡，而受伤工人中，维族工人也占多数。引起民族冲突的深层次矛盾何在？德国之声记者就此采访了德国杜伊斯堡-埃森大学中国问题专家托马斯·黑伯勒教授。
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德国之声：根据媒体报道，目前新疆骚乱事件造成的死亡人数已经超过150人。那里的维吾尔少数民族和汉族之间存在矛盾一直都是众所周知的，您对这个消息感到意外吗？
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5 z) L. ^9 J+ V/ a黑伯勒教授：我必须承认，这么大的伤亡数字还是令我非常吃惊的。因为，在过去的几年中，尤其是在去年三月份的西藏事件之后，中国在有关的争论中一直采取一种降温政策。不过，在象新疆这样少数民族聚居的地区发生越来越多的骚乱事件，这是可以料到的结果。我认为这也和中国民族政策的失误有关系。在我看来，目前中国在少数民族聚居地区采取的这种自治形式，是不足以保证地区稳定的，因为它的法律基础过于薄弱。而在新疆尤其突出的一个问题是，很多关于糟糕的社会经济状况的言论都被解读成为一种分裂主义倾向，因此可以说政府在新疆实行的是较为强硬的政策。

新疆的矛盾冲突最近一段时间以来不断升温，我认为还有一个原因，中国在那里大力开采油气资源，而在这一的过程中，当地的社会资源并没有得到充分开发，也就是说，当地人从油气开采中获益太少。不久前，中国共产党党报刊登了一篇关于和谐民族政策的文章，其中还提到，必须让新疆少数民族在资源开发当中得到益处。可以说，中国已经在这方面进行了讨论。但是，总体上讲，少数民族的不满还是越来越强烈，因为他们在使用资源方面没有参与决策的权利。

德国之声：根据新华社的报道，新疆自治区内的维吾尔人和境外流亡维吾尔组织有联系，而正是这些境外组织策划了这场骚乱。您认为这是不是中国典型的宣传攻势？

% h# s) T4 @4 T8 l) u- i黑伯勒教授：外部力量的影响是很难解释清楚的。假如在内部没有不满情绪的话，那么那些所谓的境外势力或是外部干涉也达不到任何效果。可以说，是内部存在一种不满的气氛，促使了游行示威或是骚乱。这次事件的导火索其实就是在广东省韶关一家玩具厂的维汉民族集体斗殴中，两名维族工人丧生。一部分新疆维族民众认为，官方没有对这起案件进行认真的审理调查，因此走上街头游行示威。而这种和平游行演变成为暴力抗议的现象并不仅仅是发生在新疆，在汉族居民为主的地区也时有出现。不少地方政府机构没有完全按照中央政府的政令和法规办事，时常引起民众的强烈不满，而且对民众的抗议行为采取暴力压制的手段。这次在乌鲁木齐发生的事件其实也可以归入这一范畴，即对地区政府的普遍不满情绪。
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而在我看来，中国民族政策的失误又加剧了这一矛盾。在过去的几十年里，中国政府一直在强调大力发展少数民族地区的经济，认为这样他们就会满足于现状，民族冲突就会减弱。我认为，从国际角度看，这种理念其实是比较片面的。因为，从世界各地的经验来看，单单有现代化和经济发展是不能使少数民族满意的。他们必须要有平等的感觉，必须确保他们自己的家乡不会受到过多的外来影响，自己的文化能够得到保护，而在这些方面，中国还有待进一步改善。

德国之声：您认为中国政府找到了解决这个问题的出路了吗？
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% W0 `- e; ?/ o黑伯勒教授：我听说，此前有一些中国专家撰写了一份文件，指出中国的民族政策在过去几年中出现了失误。显然就这个问题，中国内部已经在进行讨论了。我认为，去年的西藏事件和现在发生在新疆的骚乱，应该会启发中国就改进民族政策，改进民族自治法进行反思。
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德国之声：学术界的讨论是一回事，但就您对中国政治体制的了解，您认为这种讨论会对中国的政治决策层产生影响吗？
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. z2 @4 v1 I) [& i5 y  S8 c黑伯勒教授：我认为会。因为政治领导层必须认识到，在这方面必须有所作为，不能总是把责任推给境外势力或是流亡组织，而要看到目前存在的这种不满是与民族政策的失误密切相关的。我认为中国政府内部也有一些人希望对民族政策进行改进。当然也有一部分人认为一切都是正确的，所有的问题都是境外势力造成的，但我觉得长久下去，这种理念是行不通的，无法改善少数民族与汉族之间的关系。
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采访记者：当远

唐大汉

说得还有点道理。

秋田丰

听说德国最反华的大学是马堡大学？要给老和尚发个纪念奖章

费沙的白狐

这个专家似乎稍微好点，其他人拍，我看观点

CindyamMain

听说德国最反华的大学是马堡大学？要给老和尚发个纪念奖章
秋田丰 发表于 2009-7-8 21:20

据说是，本来还想申请他们那儿，算了吧。

金猪妈咪

黑伯勒从70年代初就来中国进行社会调查，对中国这40年历史社会经济的发展非常了解。他曾经在大凉山做过3年的田野调查，同时对彝族文化历史的发掘作出过很大贡献。他对当前中国少数民族政策和现状的认识应当比较全面和权威，所以他的批评还是很中肯和到位的。
! n3 y( V- F  X, b( \5 u此外，他自筹资金，在大凉山贫困地区为山区儿童创办了所希望小学。这点很让人敬佩。

a11aa11a

我感觉新疆这次和之前石首或者其他地方的民变是有本质区别的。
这次维族暴徒 有组织有预谋以杀人为目的地暴乱，绝对属于恐怖袭击
0 e9 X# r1 l( J7 F的确，维族的不满有他合理的成分，但因此就引发对汉族的屠杀，这说不通
昨天我在视频中看到曝尸街头的惨状，这种暴行绝不能宽恕

weder

平等是建立在多劳多得少劳少得不劳不得的基础上，没有什么空泛的平等，
汉学家恐怕要补补课了，
0 f' O- T( m' Q  E4 y& a, k6 g为所欲为在德国也行不通，非得在中国搞伟大的实践么，呵呵

唐大汉

上次西藏一出事，他就写很客观中肯的文章就事论事，是个严谨做学问的中国通。支持张丹红好像也是他牵头。

calmman

还是客观公正容易让人接受。各方的确都有做得不对的地方，真的是一招不慎，满盘皆输。