在德国被骗80万，有关德国法律援助的问题

paulcelan · 发表于 2009-8-5 22:47

本帖最后由 paulcelan 于 2009-8-5 22:51 编辑

回lz，

其实商业上都是这么麻烦的，我觉得你的案件很正常，和人合伙做生意，然后被骗了。

然后这个案件在德国。我决得千万不要因为麻烦就不争取个人的合法权益。

我还是相信德国法律的公正，所以lz要有信心坚持下去。

案件价值是80万欧元的话，已经足够有理由起诉了。

问题是lz想要怎么打？

找法律援助的话，我觉得lz的重点应该是咨询要怎么打官司。

德国民事诉讼程序法里规定，法律援助是对弱势群体的。lz在德国还没有合法居留，因为拿旅游签证，应该不属于法律援助的群体。我猜测的。但lz还是可以试着问怎么打官司。是民事诉讼还是刑事诉讼？

lz也应该梳理一下自己的思路，不要感情用事。法律以事实说话，该怎样就是怎样，如果lz自己也有疏忽之责，这个也要考虑进去。但德国法律其实还是相对比较公正的，所以我相信lz有理一定会胜诉的。

但打官司也有很多学问，诉讼有时效，你提出的要求，根据什么理由，不同的细节就会有不同的结果。所以专业的律师一定很重要。

建议你找一位商法和经济法方面的律师，诉讼以民事为主。因为我觉得这个案件主要是商业上的纠纷和损失。诉讼在当地的Amtsgericht ，商业部门handelskammer。

lz可以申请诉讼费用由败诉一方支付。

祝你好运！

bestchance · 发表于 2009-8-6 10:36

去国家检察院staatsanwalt 了吗？

polaris5656 · 发表于 2009-8-6 11:18

谢谢大家，Staatsanwaltschaft我去了，但是我手上的资料都是英语的，他们要我把材料翻译一下。但是我手上真的没有什么钱了，现在连生活费都成问题了，但是我手上又有3份材料需要翻译的。求各位如果有时间的话，能不能帮我翻译一下。我也没有脸让律师帮我翻译了，我还欠他律师费，哎。真的不知道该怎么办了

kaki · 发表于 2009-8-6 13:55

你可以联系下科隆或者波恩的大学中国学生会，让他们帮你联系些中国同学在这边学法律的，或者毕业生，这些同学也有些德国朋友学法律的。帮你翻译还有出主意什么的。他们学这方面的，也方便帮你翻译。对于你现在的经济情况现状可以试试。希望楼主早日度过难关

Laure · 发表于 2009-8-6 14:03

本帖最后由 Laure 于 2009-8-6 14:25 编辑

爬楼完了
同情一下

在德国打点小官司也很麻烦
也有很多不敬业的律师

希望你运气好，找个好律师，遇上好法官！
另外，根据自己的经历，如果上法庭的话，如果德国的律师在法庭上太斯文，自己也要说，哪怕是英文的。
自己的利益要自己争取！
希望你度过难关！

lillyanna · 发表于 2009-8-6 15:21

你发帖子寻求帮助，尽管我在你的陈述中，嗅到你倒霉的原因，是你信任那个后来骗你的人，对以前合作的人过河撤桥造成的，我还是回帖愿意帮助你，把我的电邮地址给了你，等待你电邮电话具体谈。我所在城市距科隆只有十几分钟车程，为你提供口译笔译帮助都方便。你答复要回我电邮，几天过去了却并没有只字回复。即使你后来不需要帮助了，写几个字说明一下，以示尊重和感谢别人的善意。但你无此为人处事的基本意识。

我在国内是律师，在德国读了法律学位，正在办德国律师执照。没有许可证是不可以公开从事律师业务的，包括法律咨询。所以要你通过电话电邮谈谈，私下帮助，免收费用，就规避了没有执照禁止执业的法律规定。

但我现在没有时间帮助你，我已经答应帮助别人去法兰克福几天。回来后要忙自己的事了。

polaris5656 · 发表于 2009-8-6 15:31

你好lillyanna，我其实已经给你写信了，因为考虑到，打电话之前，还是先发邮件比较好。我已经重新又转发了邮件给你。是我不对，不好意思。

polaris5656 · 发表于 2009-8-6 15:39

另外，我没有过河拆桥呀，可能是我写的东西让人误会了。我会仔细看，并做一下修改的，谢谢提醒

polaris5656 · 发表于 2009-8-6 23:25

lillyanna,你好，我希望你还会再看这个帖子，我反复想不明白你说的话。我也反复看了我的帖子以及你的留言，有关案件的叙述。我实在搞不懂的是，你从哪里理解的，我过河拆桥什么的。另外，更让我搞不懂的是，我在收到你善意的回帖后，我当天就把邮件发给了你，表示感谢，并说明了我手上所有的证据。但是直至今日，仍旧没有你的回信。可能我有做的不周之处。我更加不明白的是，你以上的回答。

请再明确一点，告知，我哪些地方做的或者考虑的不周，我无意冒犯，谢谢。

polaris5656 · 发表于 2009-8-7 13:02

谢谢你，lillyanna给我的邮件回复，谢谢大家给我的参考意见
我刚才问了律师，他和我说
按照德国法律，这样的诉讼分为两个方面
一个是刑事的，就是他要做多少时间的牢，这个是警察诉讼的。
二是民事的，就是他要还你以及赔偿我多少钱，他和我说，两者法律是分开的。没有办法放在一起的。这个是德国法律规定的
他这样的回答，不知道是不是对，大家帮我参考一下好吗

lillyanna · 发表于 2009-8-7 16:00

lillyanna,你好，我希望你还会再看这个帖子，我反复想不明白你说的话。我也反复看了我的帖子以及你的留言，有关案件的叙述。我实在搞不懂的是，你从哪里理解的，我过河拆桥什么的。另外，更让我搞不懂的是，我在收到 ...
polaris5656 发表于 2009-8-6 23:25

我收到你的第一个电邮是"8月6日下午(?)9:34"发的，刚才在垃圾邮箱看到你有一个电邮是"8月11日上午3:12分"发的，因为日期超前，电脑直接把它当垃圾了。你昨天发的电邮9时34分怎么会是下午?

polaris5656 · 发表于 2009-8-7 17:50

哦，这个是因为我的邮件箱的原因，我的是中文版本的Hotmail所以，是依据中国区时的。我刚刚在17：45分的时候给你发了份邮件，我估计你收到的时间应该是23:00左右的

leelight · 发表于 2009-8-7 17:57

这个同情
吸取教训了我以后碰到这样的贱人一个月觉得不对劲就赶紧开了吧

polaris5656 · 发表于 2009-8-7 17:59

呵呵，支持楼上的。如果已有迹象，必须严惩，不能够心慈手软。我之后，如果东山再起的话，我绝对不会对有这种人，即使只是露出了点苗头，也绝对不会心慈手软。

Lino^^ · 发表于 2009-8-7 21:53

我觉得LZ找个德语好的人一起解决麻烦比较好。。。

polaris5656 · 发表于 2009-8-7 22:14

是啊，我也想啊，但是我在这里没有什么朋友，如果要找个德语好的人，别人也要打工或者做自己的事情。而且和我无亲无故，我现在暂时无法提供什么报酬，所以。。。。。。我不想给人感觉是带来麻烦的人。人都现实的

i_kaname · 发表于 2009-8-14 15:44

和楼主同病相怜啊
我最近也被德国佬忽悠了
虽然数目无法跟lz比
但是气愤的心情是一样的
希望lz早日讨回自己的公道

可可乐乐 · 发表于 2009-8-14 15:59

鬼子不可信, 我一房东,人家欠他5W那样子, 律师也找了,法院也判了, 可那人就是懒,申请失业. 住的好房子,家里挂的名画,开着好车, 可钱就是不还. 说那些都是女朋友的.
yl008 发表于 31-7-2009 16:53

这样的人太无赖了。
不过还是希望LZ 好运！

polaris5656 · 发表于 2009-8-17 11:43

谢谢，我也希望一切都好起来

jolinadam · 发表于 2009-8-18 12:51

帮LZ顶贴，希望能让更多有能力帮助你的人看到！

维尼熊 · 发表于 2009-8-18 23:54

祝楼主好人有好报～～支持追回属于自己的东西！

roterwein · 发表于 2009-8-20 15:10

同情楼主, 但是我也帮不了你忙, 如果我也在德国而且在同一个地方, 倒可以帮你做你的口头翻译等. 希望有其它好心和有能力人能帮上你一些.... 祝楼主好运

Yalu · 发表于 2009-8-21 00:46

我在科隆。德语很好，法律方面所知不多。目前也还有空。你短一个座机号码或者邮箱，我和你联系。如果你以后有能力而且记得付报酬，也好。如果没有可能或者给忘记了也罢。希望目前能帮上你度过难关。

polaris5656 · 发表于 2009-8-21 20:39

多谢大家的帮助，请不要说我啰嗦，或者说我总是把老话挂在嘴上。

其实我就是这样想的。大家都是素不相识的，肯出主意，提供指导我真的是非常感激。

再退一步说，就算朋友之间，帮忙是情分，不帮也是本分。在德国，我真的感受到了，什么是中国人的团结。自从2002年出国以后，我一直是一个人单闯的，之前状况好的时候，从来没有想过要找人帮忙，也没有想到会有素不相识的人帮忙。

我在荷兰被绑架了以后那段时间，内心的恐惧也是自己一个人熬过来的。我当时总以为没有人会帮我，因为自己一个人在外面，就要挺过去。

现在我到了穷困潦倒的地步，在德国，先是我的房东（现在已经是我的朋友了）帮我一起去讨债，然后又遇到了大家。我真的不知道说什么好。非常感谢大家。非常！

AWassermelone · 发表于 2009-8-21 22:23

80w欧元那么多，大使馆可以介入么？还是说LZ已经不是中国籍了？

sandy2966 · 发表于 2009-8-21 22:41

本帖最后由 sandy2966 于 2009-8-21 23:44 编辑

楼太高了
这是刑事案件，263条诈骗罪
应当是国家公诉的案件

使馆会有法律援助的，可以通过使馆找到这边的职业律师

觉得你报案了，这是应当进入程序了啊。
刑事附带民事诉讼有。先把那对某男女绳之以法，然后通过他们的财产科已追回部分损失的

不明白的是：1、你有荷兰的公司为什么还需要德国成立公司，办理德国工作签证和居留呢？任何欧洲公司都可以在德国营业啊。很多德国人在英国成立公司，因为没有这么多项制，在德国营业。
你荷兰的公司一样可以在德国营业啊？是不是想办德国的居留呢？
2、你为什么用的是挪威的旅游签证。你现在的定居国在哪里？如果你在德国租房居住，去管理局登记了吗？没有，就赶快去，会被罚款的。
3、你和德国人之间没有任何合同吗？约定投资或者成立公司的事情？包括雇佣他的合同？如果没有，真是太太天真了。
4、你80w怎么进入到他账户的？转账？还是直接现金？要是现金中有个收据吧？如果没有就说不清楚了。只有请神仙了
5、房屋租赁合同谁的名字？房租用谁的账户付的？
如果你所有资金都是现金给德国人，使用他的账户进行交易。你怎么能证明这个钱是你的？而不是你现在敲诈他？
如果你有欧盟签证，你就可以在德国银行开户。根本不用用他的账户进行交易。他账户里的钱，就是他的个人财产。公司应该由公司的专门帐户。
6、既然你的公司申请注册成功了，你自己去签字登记的，法人代表怎么会变呢？登记的时候也要由公司章程，合同这些是个证明。

lz正是冤大头

你那3页材料如果还没翻译，发过来给我gg试试。他不相信有这样烂的德国人和这么天真的中国人，决定国际人道主义支援一下。

polaris5656 · 发表于 2009-8-22 02:14

谢谢楼上的提醒，我是通过转账，加上货物的方式。出货发票，装箱单，以及那个家伙用自己的名字签收的UPS记录都有。

polaris5656 · 发表于 2009-8-22 02:15

直接的说就是，他的银行账户上面，不能够找到任何一条，他自己投资，或者现金存入账户，又或者转入投资账户的任何依据。换句话也就是说，他的银行账户，里面找不到他自己投资的依据，且在我投资前，他没有什么收入的。

yaojun · 发表于 2009-12-3 01:30

同情下楼主，坚持！

samuelzhangyi · 发表于 2009-12-3 19:53

不知道lz这事情处理的如何了？

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