欧猪（Pigs）危机展望，我们如何应对
PIGS“猪群”是欧元区债务危机中产生的新概念，是对葡萄牙、爱尔兰、希腊和西班牙的"昵称".有的专家认为意大利也可物以类聚，所以后来又出了Piigs这个新词。他们的共同特点是债台高筑，坐吃山空，指望其它欧元兄弟国（其实也就是德国，最多加上法国)援救。导火线是希腊2009年财政赤字占国内生产总值的12.7%，远超欧盟《稳定与增长公约》规定的3%的上限。希腊瞒着他国常年靠借贷过日子，筑起3020亿欧元的债台。而仅2010年4、5月份希腊就有200多亿欧元的债券需要再融资延期。金融危机中希腊国债信用评级下降，钱不那么好借了，希腊政府于是不得不厚着脸坦白，向德国伸手。
德国自己捉襟见肘，政府和百姓都不愿在现状下给希腊经济援助，导致德国和希腊的媒体公然反目，展开口水战。每次只要德国不愿给钱，就被骂纳粹。这次我觉得德国的较强硬政策很正确。 本帖最后由 绿苹果核 于 2010-3-4 01:30 编辑
2001年希腊和高盛携手弄虚作假，混进了欧元国。仅仅2004-2008年希腊就从欧共体共拿到350亿欧元的救济金，其中的70亿欧元来自德国的纳税人。德国税务体系较完善，纳税人承担的税务很重。而希腊，税收无人管理。经调查Handwerker、出租车司机根本没有交税概念，一位住在豪华富人区的医生2008年每月报收入300欧，他的几十位同行也自称每月收入仅1000欧。每年希腊人逃税漏税300亿欧元。官方统计全国只有5000人毛收入在10万以上，而海边停满了游艇和豪华车辆。
德国人要工作到67岁拿养老金，工作35年后的养老金是原平均净收入的61%。而希腊人60岁以后就不做工了，工龄满15年就可拿养老金，养老金是原工资的111%（不是笔误!)。经济危机以来，好多德国公司不发Urlaubsgeld，圣诞钱也减少。而希腊人至今每年领14个月工资，其中一个月的圣诞金，一个月节假补贴。希腊人口1070万，劳动者不到50%。吃公粮的公务员和公共机构工作人员就有约100万，占劳动人口的25%（因为每一次换执政党，就会有一批亲信和家属被安排进国家机构）。欧共体让他们紧缩开支，政府的收紧银根计划还没公布，工会就已准备组织示威、罢工。每1000个希腊员工平均每年罢工23天（德国为12天）。希腊可说腐败、贪污、贿赂成风，要办事就需塞红包，每年每个家庭用于贿赂的支出达到1600欧左右，比中国都有过之而无不及。
可是欧元国是绑在一根线上的蚂蚱，不把落水者拉上来，他们就会把你拉下去。。。。。。 真的么。。。 踢希腊出欧盟不知道对欧盟有什么坏处呢?
根据报道，希腊在财政上弄虚作假早在被批准进入欧盟前欧盟就知道的了。不过政客们睁一只眼闭一只眼不管而已。现在请神容易送神难，也是欧盟政客们作的孽。可怜的就是纳税人而已。
作为投资者，尤其是中国人，个人认为最好是把钱分三部分，中国，美国，欧盟三方进行投资。 本帖最后由 Hero2008 于 2010-3-4 18:20 编辑
踢希腊出欧盟不知道对欧盟有什么坏处呢?
根据报道，希腊在财政上弄虚作假早在被批准进入欧盟前欧盟就知道的 ...
Don't_speak 发表于 2010-3-4 10:11 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
欧元区国家这次真的是很头疼。不踢希腊出去，负担实在太大。踢出去，下一个西班牙，爱尔兰，葡萄牙咋办？都得踢出去？这下欧元联盟就要垮掉了，欧洲政治家们几十年的努力将付诸东流，这是美国人最乐于看到的。
其实，美国人老谋神算，10年前就打下埋伏了，现在到了总攻的时候了。罪魁祸首是高盛。 踢希腊出欧盟不知道对欧盟有什么坏处呢?
根据报道，希腊在财政上弄虚作假早在被批准进入欧盟前欧盟就知道的 ...
Don't_speak 发表于 2010-3-4 10:11 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
按欧元联盟入盟协议，成员国不能被踢出联盟，但允许自行申请退出。而希腊是不可能自己退出的。现在有欧元同盟撑着，它的国债尚且要付7%以上的利息才有吸引力，如它恢复旧货币，那信誉全无，给15%的利息也不可能借到钱，接着国内会立马通货膨胀、经济萧条、国家崩溃。
欧元的引入原本就是政治形象工程，对邻国见死不救，将会使欧盟脸面丧尽。希腊只占欧盟生产总值的2，5%，如果希腊问题无法解决，那会产生多米诺效应，加速引发西班牙和葡萄牙的严重债务问题，对欧元国的负面作用更大。西班牙人口众多，失业率20%以上，2009年财政赤字占国内生产总值的11.2%，在欧盟也是常年伸手要钱的。希腊出局，那其他猪群是否也应退出？如是，那欧元体系就寿终正寝了。
从国际影响来说，以前欧洲排在美国之后称老二，现在亚洲新兴国家崌起，欧洲盟国不抱团就只能体验日落西山的感受了。
从经济层面考虑，德国也不想让Piigs破落。德国是这些国家最大的债主，以国债和贷款的名义共借给猪群5千亿欧元，还未算投资和其它贸易收入，希腊破产，德国钱别想再要回，后果是再一次金融危机火山爆发。 作为投资者，尤其是中国人，个人认为最好是把钱分三部分，中国，美国，欧盟三方进行投资。
回复 4# Don't_speak
有投资建议吗？
如果欧盟或德国出面担保，希腊的高利率债券是值得买的，特别是对那些不投资股票、不炒汇的人。只是10年期太长，夜长梦多。 长期宽松的财政政策和优厚的福利待遇筑高了希腊今日的债台
多年来，政府财政超支、公务员队伍庞大、偷税 ...
domiani 发表于 2010-3-4 16:47 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
其它欧猪国发生危机的几率有多高？
。。。
如果欧盟或德国出面担保，希腊的高利率债券是值得买的，特别是对那些不投资股票、不炒汇的人。只是10年期太长，夜长梦多。
。。。
绿苹果核 发表于 2010-3-4 20:25 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
希腊的高利率债券？ 算了吧。你觉得这个民族还有希望吗？ 本帖最后由 绿苹果核 于 2010-3-4 21:22 编辑
希腊的高利率债券？ 算了吧。你觉得这个民族还有希望吗？
Hero2008 发表于 2010-3-4 20:49 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
只要希腊不退出欧元体系，欧盟不会看着它衰亡。正像你上面所说，欧元联盟垮掉了，欧洲政治家们几十年的努力将付诸东流，这是美国人最乐于看到的。各欧元国执政者为了保住自己的权位，为了不受美国压榨，他们不得不抱团。
我们总不能让索罗斯那帮投机家逼迫希腊提高借贷利率，养得肥肥地，而我们只能把欧元存银行，得到1%多一点的利息打发，还不够欧元贬值的消耗。今天希腊发行的债券卖得挺不错。明天希腊总理到柏林拜访迈克尔，只要德国能做出较具体的解救承诺，欧元就会回升，希腊国债就会被看好，直到新的危机到来。 PIGs中的I是意大利吧 本帖最后由 Hero2008 于 2010-3-4 22:02 编辑
只要希腊不退出欧元体系，欧盟不会看着它衰亡。正像你上面所说，欧元联盟垮掉了，欧洲政治家们几十年的努 ...
绿苹果核 发表于 2010-3-4 21:11 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
10 jahre sind zu lang.keiner kann damit rechnen, was in diesen 10 jahren passieren kann. 10 jahre sind zu lang.keiner kann damit rechnen, was in diesen 10 jahren passieren kann.
Hero2008 发表于 2010-3-4 22:00 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
如果欧元贬值了，我们就是捏在手里，藏在箱子里都没用。还不如买7-7，5%希腊债券，一有风吹草动随时可在市场买卖。刚才Radio报道，希腊债券今天非常抢手，竟然3 fach überzeichnet。 如果欧元贬值了，我们就是捏在手里，藏在箱子里都没用。还不如买7-7，5%希腊债券，一有风吹草动随时可在 ...
绿苹果核 发表于 2010-3-4 22:27 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
warum 捏在手里，藏在箱子里? 本帖最后由 Don't_speak 于 2010-3-4 22:48 编辑
这些国家财政危机，其实很大程度就是个信心危机而已。一个国家倒下不是什么大事，怕的就是那个多米诺效应。
从这点上来看，欧盟是不会让希腊起这个头，而且是在它还有实力的时候。
希腊国债还卖得不错，也说明市场还是对欧盟的救助十分有信心。
我十分恶心希腊的无赖行为。出现危机，而且还是hausgemacht的，正确的作法是国民大家齐心协力度过危机。想当年亚洲经济危机时，很多韩国人自发捐献自己的财产给国家。希腊却是先耍通赖皮，对具体解决问题的措施根本兴趣缺缺;很明显需要大家都勒紧裤头带的时候，全国却举行罢工;看德国不想给钱了，又翻出5，60年前的旧帐骂德国。这种赖皮国家，不会有什么希望的。 如果欧元贬值了，我们就是捏在手里，藏在箱子里都没用。还不如买7-7，5%希腊债券，一有风吹草动随时可在 ...
绿苹果核 发表于 2010-3-4 22:27 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
现金不用来投资，捏在手里，无论什么货币，都只会缩水的。
anleihen我不懂，不过我要是买，是不会选择具体某一国家的，而是基金或是etf. 现金不用来投资，捏在手里，无论什么货币，都只会缩水的。
anleihen我不懂，不过我要是买，是不会选择具 ...
Don't_speak 发表于 2010-3-4 22:47 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
Anleihen债券有 Staatsanleihen国债、Firmenanline企业债券等很多种类。这和投资股票差不多，高风险，高回报。说实在，买希腊债券还不如买有实力的公司的债券，如BASF、EON、Volkswagen等的债券，几乎没风险。当去年同期德国新发国库券年利为2，25%-2，44%时，BMW5年期Anleihen利率8，875%，BASF3年期的年利6%，汉莎债券年利6，75%。如果你看好该公司，可在发行时（Neuemission）时1：1购买，一般1000欧为单位。之后就随行就市，如市场存款利率降低时，这种债券的Kurs就上升，你或许一个月后就可以105%Kurs卖掉，企业债券通常比银行定期利息高很多，又灵活，可随时买卖。如期间Kurs降了，也没关系，就当定期，到期按100%+利息提出。 如果欧元贬值了，我们就是捏在手里，藏在箱子里都没用。还不如买7-7，5%希腊债券，一有风吹草动随时可在 ...
绿苹果核 发表于 2010-3-4 22:27 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我对你这句话中关于关于买国家债卷保值获利的那部分，有一点不同看法。
1997年的时候在亚洲金融危机之前，韩国发行高利率的国债，包括高盛等公司在内，认为这批国债安全，获利高。可是在亚洲金融危机发生后，高盛公司在这批国债上损失高达上百亿美元，究其原因：
1，危机发生后，抛售无人接手
2，看到了1之后，估计有人可能会想，那就放在手里等10年后卖回给国家嘛，如果这么认为，那就对国债价值的计算是有误的，因为买卖外国国债，你是先通过国际货币美元换成当地货币，最后交给时再从当地货币换成美元，如果当地货币在你购买后出现严重贬值，你的国债其实是就很大缩水了，这里我们先不计算本地货币贬值后带来的通货膨胀，即使按一般正常发展国家每年2%（德国去年预计未来10年的欧盟平均通胀率），你想通过这批国债最后取得收益，估计需要有奇迹出现。
3，回到希腊，这个国家发行国债不是为了扩大其国家的基础建设，而是以债还债，恶性循环，加之希腊贸易顺差本来就不大，其基本结构改革需要相当长的时间。指望欧元区其他国家的援助，并不能解决根本问题，且德法两国心有余而力不足。
4，即使我们非常乐观的认为，这批国债最终至少能保值，那么你投资的意义有何在呢？无收益的投资本身就是损失，虽然我一贯喜欢"No risk no fun"，不过这个Risk看不到有足够的收益刺激。 同情楼主 全球化归根到底是不好的
当务之急是肢解美帝~ {:5_310:} 美帝肢解了 其他国家也用不着整天忙着结盟了 看了WELT-ONLINE上面说，希蜡人的传统之一就罢工
老是罢工的民族
难{:5_386:} 因有朋友在西班牙，所以对西班牙较关注，听多了对西班牙人的习性极不感冒，很多本国人好逸恶劳，每天10点起床后就上街喝咖啡、逛街，无所事事。以前年轻人20%失业，现在总失业率达到20%，可他们还大量引进外国劳工干苦活脏活，几乎每两年对非法居留者大赦一次，使外来移民成堆。现在建筑业萧条，这些外籍人首当其冲被抛向街头，缺了生活来源，导致小偷成灾，治安混乱，店铺打烊必须下铁栅栏，不然就会被破门偷盗。朋友第一次来德国看到商店的大橱窗玻璃没铁条保护，货架放在门口没人看管十分惊讶。
西班牙、葡萄牙、希腊和意大利这两年把大赦非法居留者作为收入来源，有些警察和有关部门趁机索贿，贩卖居留，给整个大陆的治安带来问题。。。总之，欧盟、申根、欧元会把德国大叔害惨的。 对，其实欧盟所有国家都不希望希腊倒下，德国是希腊的大债主，希腊破产，除去债务的损失，如我之 ...
domiani 发表于 2010-3-6 00:05 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
昨天看spiegel，有德国政客提出要求希腊出售岛屿还债呢。
看得我那个口瞪目呆啊。
希腊人真的蠢，这种时候还罢工，跟德国搞僵关系，也不想想自己的经济很大程度跟旅游业挂钩，而德国旅客又是主要客户。我家本来想今年去希腊度假，结果因为怕罢工搞黄假期，改去西班牙了。 因有朋友在西班牙，所以对西班牙较关注，听多了对西班牙人的习性极不感冒，很多本国人好逸恶劳，每天10点起 ...
绿苹果核 发表于 2010-3-6 00:52 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
个人认为偷渡的问题不是很严重的问题。主要问题倒是新加入欧盟的那些东欧国家，如罗马尼亚之流。这些人能够合法到德国打工或流窜。柏林街头有很多东欧的人刷车窗或乞讨。很烦人。{:5_386:}